Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Хочу все знать!

1905 год, Цусима.

5232  1 2 3 все
AnU55 коренной житель18.06.20 18:05
AnU55
NEW 18.06.20 18:05 

Я когда пацаном был, читал книгу "Порт Артур" ,и плакал. За что мужиков подставили?

Вот теперь возник вопрос, Откуда у Японии возникли Броненотцы, что разнесли Тихоокеантскую Эскадру?

Да и потом амерам дали. Откуда корабли?

Э-эх!! Да пошло оно .... !
#1 
николка знакомое лицо18.06.20 19:33
18.06.20 19:33 
в ответ AnU55 18.06.20 18:05

Лицом же японского линейного флота стали четыре корабля, построенные в Англии специально под войну с Россией. Из вики.

#2 
new_book местный житель18.06.20 19:44
new_book
NEW 18.06.20 19:44 
в ответ AnU55 18.06.20 18:05

Там не в броненосцах была проблема, японцы уже имели технологию нарезных стволов, вот эти пушки и стали решающей силой.

#3 
RENAT12 коренной житель19.06.20 09:19
NEW 19.06.20 09:19 
в ответ new_book 18.06.20 19:44, Последний раз изменено 19.06.20 10:05 (RENAT12)
Там не в броненосцах была проблема,


1) Японский адмирал Того

самый горячий отрезок битвы по собственной прихоти простоял на открытом мостике броненосца «Микаса»,

в который попало больше всего русских снарядов. (за время боя в «Микасу» угодили 48 русских снарядов, и 40 из них пришлись на первые минуты сражения )

Командующий был забрызган кровью погибших и раненых, но получил лишь царапину от осколка.


2) Русский адмирал Рожественский

встретил сражение в бронированной рубке своего флагмана «Князь Суворов»,

но не помогло.

Уже в первые минуты боя японские снаряды дважды попали в командный пункт вице-адмирала.

Он получил осколочные ранения в голову и ноги, потерял сознание и больше в бою участия не принимал.


--------------------------------

к тому времени росийская "илита" полностью выродилась ..дебилы...оптимально для России было бы их всех полносью уничтожить ..вместе с семьями ...

что впрочем все равно пришлось сделать позже .улыб


#4 
RENAT12 коренной житель19.06.20 09:24
NEW 19.06.20 09:24 
в ответ RENAT12 19.06.20 09:19, Последний раз изменено 19.06.20 10:18 (RENAT12)

1) у Русского адмирала было 38 кораблей эскадры !!!

Бездарно просрал все....

Погибли около пяти тысяч русских моряков, ( 5 045 человек )

6106 человек оказались в плену. (по другим источникам 7 282 человека )


Из эскадры, в составе которой было 16 170 человек, до Владивостока дошли лишь 870.


2) Японские потери были ничтожны

— всего три крохотных миноносца,

117 убитых.


#5 
RENAT12 коренной житель19.06.20 10:01
NEW 19.06.20 10:01 
в ответ RENAT12 19.06.20 09:24, Последний раз изменено 19.06.20 17:13 (RENAT12)

В 04.45 утра 27 мая японский разведывательный корабль «Синано-мару» первым заметил русскую эскадру.

По радио был послан кодированный сигнал: «Вижу неприятеля в пункте 456».

Сигнал «Синано-мару», как уверяют в Токио,

стал первым в истории использованием радио в реальных действиях на море.


На русских кораблях рации тоже были, но Рожественский их не жаловал,

предпочитая сигнальщиков. Особо мощная установка находилась на

вспомогательном крейсере «Урал» —

его командир при виде «Синано-мару»


предложил Рожественскому сильным импульсом забить японское донесение.

Но ....Русский адмирал запретил глушить переговоры японского разведчика

и такое решения некоторые японские историки считают одной из главных

загадок сражения.

( Видимо русский адмирал был абсолютн уверен в победе ...и искал боя....так как и по броне и по вооружениюи по скорости русская эскадра значительно превосходила японцев ..

должен был быть полный разгром японской эскадры .

русский адмирал был в этом уверен! )

#6 
RENAT12 коренной житель19.06.20 11:06
NEW 19.06.20 11:06 
в ответ new_book 18.06.20 19:44, Последний раз изменено 20.06.20 00:38 (RENAT12)
японцы уже имели технологию нарезных стволов

а у русских этой технологии небыло что ли?

точно такие же были пушки..


тут не в пушках дело а в яйцах улыб


#7 
RENAT12 коренной житель19.06.20 11:22
NEW 19.06.20 11:22 
в ответ AnU55 18.06.20 18:05, Последний раз изменено 19.06.20 12:37 (RENAT12)
Вот теперь возник вопрос, Откуда у Японии возникли Броненотцы,
что разнесли Тихоокеантскую Эскадру?Да и потом амерам дали.
Откуда корабли?

ПОСТРОЙКУ БРОНЕНОСЦЕВ ДЛЯ ЯПОНИИ ОПЛАТИЛА .....Россия улыб



Когда японцы отняли у Китая Квантунский полуостров (1895 г.), Россия, будучи в тот момент много сильнее Японии,

вместо дипломатического нажима, просто выкупила полуостров за 400 миллионов золотых рублей.

Именно на эти деньги самураи и смогли затем создать мощный флот.





В то время самый первоклассный броненосец стоил 10 миллионов.


(Крейсер стоил от 3,3 до 6,5 млн рублей, броненосец береговой обороны – 4,3–4,5 млн рублей, эскадренный броненосец – 8–14 млн рублей, эсминец – примерно 450 тыс. рублей.)






#8 
Kurt2020 завсегдатай19.06.20 11:27
NEW 19.06.20 11:27 
в ответ RENAT12 19.06.20 11:06

Думаю, что в пушках тоже. У нарезного оружия точность стрельбы выше..

#9 
RENAT12 коренной житель19.06.20 12:03
NEW 19.06.20 12:03 
в ответ Kurt2020 19.06.20 11:27, Последний раз изменено 20.06.20 00:54 (RENAT12)
У нарезного оружия точность стрельбы выше..

открою вам секрет ..улыб

у русского флота тоже были нарезные орудия


в то время уже лет 50 как не применяли на флоте гладкоствоьную артилерию главных и вспомогательных калибров ..


на "Варяге" например орудия системы Кане





...пушки калибра 152 мм ..Длина нарезной части 5349 мм. Число нарезов 38.

... калибр 75 мм ...Длина ствола орудий — 3750 мм, число нарезов — 18, глубина — 0,6 мм


#10 
RENAT12 коренной житель19.06.20 12:11
NEW 19.06.20 12:11 
в ответ RENAT12 19.06.20 12:03, Последний раз изменено 19.06.20 17:02 (RENAT12)
Всего было произведено на заводах в России 152 мм нарезных орудий для флота :

( на Обуховском например с 1 января 1897 по 1 января 1901 года завод изготовил 135 орудий, а с 1 мая 1900 по 1 мая 1901 года — 46.)

#11 
new_book местный житель19.06.20 16:56
new_book
NEW 19.06.20 16:56 
в ответ RENAT12 19.06.20 12:11

Насколько мне известно при Цусиме на русских кораблях были гладкоствольные орудия, у которых не только точность но и дальность в два раза меньше.


Ошибка русских адмиралов была в нерешительности и глупости, чему японцы бесконечно рады. Когда японская и русская эскадры проходили мимо друг друга русским надо было сразу открывать огонь из всех орудий, но они этого не сделали а разошлись, и потом с дальнего расстояния начали бой, в котором японцы показали превосходство нарезных орудий.


Есть карта встречи кораблей, проход мимо друг друга, расход на прицельное расстояние нарезных орудий. И японцы ни за что на свете не подпускали русские корабли ближе, а расстреливали их с прицельного расстояния своих орудий.

#12 
RENAT12 коренной житель19.06.20 16:58
NEW 19.06.20 16:58 
в ответ AnU55 18.06.20 18:05
читал книгу "Порт Артур" ,и плакал. За что мужиков подставили?

Адмирал Того вел их на верную смерть ..потому и стоял весь бой на открытом мостике корабля ..как бы пример подавал .


у них было очень мало бронебойных снарадов ..и низкого качества .. да и не пробивали они броню руссих.

количество бронебойных снарядов у японцев было минимальным, а отношение к ним скептическим.

Выходить на бой с броненосцами вооружившись фугасами самоубийственное решение продиктованное отчаянием,

ну как с осколочно-фугасными снарядами 76-мм пушки воевать против "тигров".


Адмирал Того по сути вёл камикадзе на смерть

и почему он ПОБЕДИЛ - действительно ОГРОМНАЯ загадка.


#13 
RENAT12 коренной житель19.06.20 17:07
NEW 19.06.20 17:07 
в ответ AnU55 18.06.20 18:05
читал книгу "Порт Артур" ,и плакал. За что мужиков подставили?


Рожественский и не пытался прорываться,

а искал решительного столкновения в котором у него были все преимущества.

Утопив японские броненосцы остальной флот можно было бы игнорировать.


Он просто не мог предположить что японцы их атакуют .

Японская атака была чистым самоубийством .


#14 
RENAT12 коренной житель19.06.20 17:30
NEW 19.06.20 17:30 
в ответ new_book 19.06.20 16:56
Насколько мне известно при Цусиме на русских кораблях были гладкоствольные орудия,


Вас обманули ...улыб

бывает ..


на "Варяге" например нарезные орудия системы Кане ..главный калибр 152мм ...и 75 мм .


...152 мм ..Длина нарезной части 5349 мм. Число нарезов 38.
...75 мм ...Длина ствола орудий — 3750 мм, число нарезов — 18, глубина — 0,6 мм


уж что что а Цусимское сражение описано до секунды подробно все ..и все данные кораблей до милиметра и до винтика описано .улыб


можете поискать в сети подробности вооружения кораблей русского флота.


очень много историков работают чтоб оправдать глупость и бездарнось русских офицеров .

"плохому танцору всегда яйца мешают" (с) улыб


русские не ожидали от японцев такой самоубийственой атаки ..

и после получаса боя сами по приказу капитана топили свой корабль и прыгали за борт ..


почитайте мемуары русских офицеров участников Цусимского сражения .



#15 
RENAT12 коренной житель19.06.20 18:23
NEW 19.06.20 18:23 
в ответ new_book 19.06.20 16:56
Насколько мне известно при Цусиме на русских кораблях были гладкоствольные орудия,


кто вас обманул???

при Цусиме на русских кораблях были НАРЕЗНЫЕ орудия


#16 
RENAT12 коренной житель19.06.20 22:42
NEW 19.06.20 22:42 
в ответ new_book 19.06.20 16:56
в котором японцы показали превосходство нарезных орудий.

улыб Кто вас так обманул???

на русских кораблях были нарезные орудия ...


В Российском Императорском Флоте нарезная артиллерия была принята на вооружение в 1867 году

и до 1917 года имела только две системы ...нарезов — «образца 1867 г.» и «образца 1877 г.».


вот таблица с данными аналогичных калибров ( 152 мм ....203 мм )





на флоте всегда все было более передовое чем у сухопутных ..

а к 1905 году корабельную артилерию довели вобще до совершества .


на 27 километров разброс снарядов был плюс-минус 50 метров всего .

на 12 километров плюс-минус 30 метров

--------------



203 мм калибр. (восьми дюймовки)

число нарезов- 46

шаг (твист) нарезов--прогресивный ...вначале шаг 16991 мм ...плавно переходит к концу ствола на шаг 7105мм .... ( твист 1:83-----1:35)

глубина нарезов 1.524 мм

ширина нарезов 9.3 мм

ширина полей нарезов 4.57 мм


#17 
new_book местный житель19.06.20 23:29
new_book
NEW 19.06.20 23:29 
в ответ RENAT12 19.06.20 17:30
очень много историков работают чтоб оправдать глупость и бездарнось русских офицеров ."плохому танцору всегда яйца мешают" (с) улыб

Тут у нас расхождений нетмиг


По поводу нарезных орудий, хоть в это время и были уже нарезные орудия у росийских некоторых кораблей, но на кораблях принявших участие при Цусиме еще не успели гладкоствольные заменить на нарезные. Во всяком случае советские историки это подчеркивали.

И новые интернет-историки полной ясности не вносят. Где, когда, сколько, какие орудия были заменены на нарезные, на кораблях принявших бой при Цусиме.


#18 
RENAT12 коренной житель20.06.20 00:36
NEW 20.06.20 00:36 
в ответ new_book 19.06.20 16:56, Последний раз изменено 20.06.20 01:08 (RENAT12)
Насколько мне известно при Цусиме на русских кораблях были гладкоствольные орудия, у которых не только точность но и дальность в два раза меньше.

Откройте мне секрет камрад ...

где вы такое прочитали или сышали ?

улыб

это же явная лож...

вас обманули ..


вы же наверное умеете обращаться с ГУГЛЕМ ...САМИ МОГЛИ ПОСМОТРЕТЬ КАКИЕ ИМЕННО ОРУДИЯ БЫЛИ НА РУССКИХ БРОНЕНОСЦАХ .

были НАРЕЗНЫЕ орудия .а не гладкоствольные ...

улыб

про гладкоствольные пушки на кораблях флота в русско японской войне ..это даже не смешно ...


например 254 мм нарезные орудия русских посылали снаряд 200 кг !!!...на 20 километров ..

в упор пробивали броню 700 мм !!!


( 254 мм нарезное орудие образца 1981 г. )

по 4 орудия на броненосцах "Бородино" ..на нем еще 11 штук 152 мм орудий ..нарезных

и 4 штуки 254 мм нарезных пушек на "Сенявин" .. и на нем еще 4 пушки 120мм ..нарезных )


Длина нарезной части ствола 254 мм пушки ---- 9045 мм ...9 метров!!!

шаг нарезов (твист) 1:30 ... 7620 мм (постоянный )

число нарезов 68

глубина нарезов 2.54 мм

ширина нарезов 7.67 мм

ширина полей нарезов 4.064 мм


и это не самые мощные орудия . были и 305 мм калибром ..ети намного мощней .

всего в русской эскадре было не менее 26 нарезных орудий 305 мм !!!!

эти стреляли до 29 километров !!!

..были снаряды до полтонны!!

(470 кг)


и крейсер "Нахимов" ...на нем 8 штук 203 мм нарезных пушек ... и к ним в добавок еще 10 нарезных пушек 152 мм !!!

#19 
RENAT12 коренной житель20.06.20 01:49
NEW 20.06.20 01:49 
в ответ new_book 19.06.20 23:29
советские историки

историк ---древнейшая професияулыб

те еще проститутки ...


надо самому факты смотреть ..

это же ФЛОТ

там все очень подробно документруется улыб

нарезная артилерия для флота прнята была в 1867 году как стандарт.


сами глянте состав эскады .

ну к примеру броненосные крейсера...

"Рюрик" 1892 год

Россия" 1896 год

"Громобой" 1898 год

Баян" 1900 год


на них стандартно по 4 нарезных пушки -203 мм

16 орудий нарезных -152 мм

12 орудий нарезных -75 мм

все есть в сети ..очень подробно .

и техничекие данные пушек ..и чертежи и описания .


русская !илита! бездарна и глупа ..они же сами определяли политику перевооружения .тома писали наставлений по ведению войны ..

делали ставку на бронебойные снаряды ..монолитные .

чтоб весу побольше .


а когда столкнулись с реальнотсью ...

реальность им вломила по самые яйца ..


не зря их в революцию 1917 года связывали и топили .

они бы еще не одну Цусиму устроили.


отрицательный отбор идет всегда в существующей системе цивилизации .. вверх прорываются бездарности и олигофрены."карьерный рост" называетсяулыб

переодически их надо чистить ..желательно с семьями вместе .


два сапога -пара ...и яблоко от яблони далеко не падает.


#20 
1 2 3 все