Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Хочу все знать!

Добыча полезных ископаемых в космосе

38831  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
Elissey патриот24.05.20 12:28
Elissey
24.05.20 12:28 

Сейчас формируются конкретные планы по добыче полезных ископаемы за пределами Земли.

На Луне добыча He3 должна быть уже с самого начала рентабельной.

На Психее 240 км., практически открытого карьера железа и никеля, планируется зонд к 2022 г., от NASA.

Пока речи о промышленной разработке не идёт.

А когда и при каких условиях будет рентабельна добыча других полезных ископаемых и на других небесных телах? Пожалуйста,с примерами и, если возможно, раскладками.

Группа Квазар Позитив и Познание
#1 
николка знакомое лицо24.05.20 17:49
NEW 24.05.20 17:49 
в ответ Elissey 24.05.20 12:28, Последний раз изменено 24.05.20 17:50 (николка)
Пожалуйста,с примерами и, если возможно, раскладками.

Прикупил ты дачку, а на участке муравейник, бегают, суетятся, корешки твоим саженцам сожрать грозятся... Можно в соседней деревне огород вскопать и там петрушку, укроп ростить, а на фига? Вот так и ротшильдам всяким с барухами легче муравейники развалить и не нужны будут не ископаемые, ни полезные, ни вредные. Фуфло это всё, вот такие расклады...

#2 
Elissey патриот24.05.20 20:41
Elissey
NEW 24.05.20 20:41 
в ответ Elissey 24.05.20 12:28, Последний раз изменено 15.02.21 18:50 (Elissey)

Update:


Хочу подкорректировать название ветки--корректно назвать "Добыча природных ресурсов в космосе"


4% Metallasteroide


https://asteroidminingcorporation.co.uk/

https://www.bradford-space.com/

Группа Квазар Позитив и Познание
#3 
virage коренной житель25.05.20 18:21
virage
NEW 25.05.20 18:21 
в ответ Elissey 24.05.20 12:28, Последний раз изменено 25.05.20 18:32 (virage)

до етой Луны долететь надо, не то что там копать призрачнуе клады

в Луну почему то уже не летают

там барабашки живут--- инопланетянины )))))

https://www.youtube.com/watch?v=MMQyjI-ysmg
#4 
Elissey патриот25.05.20 19:06
Elissey
NEW 25.05.20 19:06 
в ответ virage 25.05.20 18:21

Красиво пишешь,тебе бы издаватьсяулыб

Группа Квазар Позитив и Познание
#5 
reltsaB патриот25.05.20 19:40
reltsaB
NEW 25.05.20 19:40 
в ответ Elissey 24.05.20 12:28
На Луне добыча He3 должна быть уже с самого начала рентабельной.

А что уже кто то слетал на луну????

Ну точно в дурке праздник по этому поводу. улыб

https://www.verfassunggebende-versammlung.com/referendum.html / „Staatsschulden sind die Schulden, die der Staat bei seinen Bürgern hat." (с)
#6 
Elissey патриот31.05.20 16:00
Elissey
NEW 31.05.20 16:00 
в ответ Elissey 24.05.20 20:41

Жаль--тема становится всё более актуальной и ни 1-ого толкового ответа ;-(

Группа Квазар Позитив и Познание
#7 
Sladov Sander прохожий01.06.20 19:55
NEW 01.06.20 19:55 
в ответ Elissey 31.05.20 16:00

когда добыча минерального сырья в космосе станет рентабельным тогда и начнут добывать.техника полётов не сильно ушла в своём принципиальном развитии от первых китайских пороховых ракет двухтысячилетней давности.проще наверное выделять металлы из морской моды...

#8 
Elissey патриот02.06.20 15:12
Elissey
NEW 02.06.20 15:12 
в ответ Sladov Sander 01.06.20 19:55

Какой же фактор будет основным при рентабельности--техника полётов? Или можно предварительно прикинуть (я не говорю "подсчитать") по самой технике добычи, какой-то "прикид"? Прежде чем к этому приступить это же надо подсчитать---и уверен, что это уже делают...

Группа Квазар Позитив и Познание
#9 
WEST-10 местный житель03.06.20 22:38
WEST-10
NEW 03.06.20 22:38 
в ответ Elissey 24.05.20 12:28
На Луне

участок прикупил?

#10 
Kurt2020 завсегдатай15.06.20 12:37
NEW 15.06.20 12:37 
в ответ Elissey 02.06.20 15:12

Можно конечно делать теоретические расчеты о рентабельнтсти добычи полезных ископаемых на Луне, Марсе или еще более далеких планетах. Но мы даже толком не знаем, что представляет из себя Луна, вызывает сомнения, высаживались ли вообще американцы на Луне. Рано еще задумываться об освоении других планет. Технических средств для этого нет и в ближайшие десятилетия не появится.. На сегодняшний день рентабельнее добывать металлы из морской воды, если, допустим изведанные запасы в земле бвдут полностью исчерпаны.

#11 
Foedor2 местный житель15.06.20 13:29
NEW 15.06.20 13:29 
в ответ Kurt2020 15.06.20 12:37

Есть ещё Антарктида, Гренландия, морские шельфы, Север России и Канады, США.

#12 
Elissey патриот15.06.20 19:06
Elissey
NEW 15.06.20 19:06 
в ответ Kurt2020 15.06.20 12:37
вызывает сомнения, высаживались ли вообще американцы на Луне.
Рано еще задумываться об освоении других планет. Технических средств для этого нет и в ближайшие десятилетия не появится..

Это вопрос веры и идеологии, как вы выражаетесь--тут дискутировать не о чем!

На сегодняшний день рентабельнее добывать металлы из морской воды, если, допустим изведанные запасы в земле бвдут полностью исчерпаны.

Есть ли такая технология и при каких условиях она будет рентабельна?

И,

если, допустим изведанные запасы в земле бвдут полностью исчерпаны.

не будет ли рентабельнее как раз добыча полезных ископаемых в космическом пространстве?


Лично моё мнение, почему я и поднял тему, что технологии как раз достаточно продвинуты уже сейчас, в этом 10-летии--не хватает только должного финансового обеспечения, ну может нем,ножко технологии, но это не ключевой вопрос в данном случае.

А если взять сейчас 2020-й год (по состоянию на 15 июня уже активно работают частные космические компании, выводя и спутники и 30 мая выведы впервые людей в космос) и хоть пока нет этой самой конечной технологии добычи полезных ископаемых, то сравним с добычей металлов из морской воды--при условии, что вы сможете ответить на вопросы выше.

Группа Квазар Позитив и Познание
#13 
Elissey патриот15.06.20 19:07
Elissey
NEW 15.06.20 19:07 
в ответ Foedor2 15.06.20 13:29

Антарктида охраняется международными договорами как своего рода международный заповедник.

Об остальном можно говорить, конечно---есть конкретные выкладки по этим районам?

Группа Квазар Позитив и Познание
#14 
new_book местный житель15.06.20 22:03
new_book
NEW 15.06.20 22:03 
в ответ Elissey 15.06.20 19:06

О рентабельности добычи в космосе?

Вспомнился анекдот студенческих лет: Значит приехали американцы и ходят разглядывают студенческую общагу, заходят в столовую, а тут свой студент тоже случайно заходит в столовую и смотрит лежит бык жареный, цена 3 рубля, студент не веря своим глазам обрадовался и заорал "вот мяса нажремся" и полез за трояком в карман, а ему комсорг из под тишка кулак показывает, студент все понял и говорит, нахрена мне бык, я лучше цыпленка за 3 рубля куплю.

#15 
Elissey патриот15.06.20 22:08
Elissey
NEW 15.06.20 22:08 
в ответ new_book 15.06.20 22:03
Вспомнился анекдот студенческих лет
#комсорг

ага...ну да...безумхаха

Группа Квазар Позитив и Познание
#16 
new_book местный житель15.06.20 22:10
new_book
NEW 15.06.20 22:10 
в ответ Elissey 15.06.20 22:08

ну может и не комсорг, может быть Брежневулыб

#17 
new_book местный житель15.06.20 22:16
new_book
NEW 15.06.20 22:16 
в ответ Elissey 15.06.20 19:07

А между прочим уже возят из космоса, с луны например камешки, может быть не полезные, и может быть не ископаемые но точно дороже золотаулыб

#18 
virage коренной житель15.06.20 22:30
virage
NEW 15.06.20 22:30 
в ответ Elissey 15.06.20 19:07, Последний раз изменено 16.06.20 22:13 (virage)

не собирaетесь ли вы создавать акционерное общество по добыче полезных ископаемых в Луне?


но не забудьте, что ета петарда китайская (как очень корошо ктото сказал) --- даже до Луны не долетаеt

и вашей жизни не хватит чтоб хоть перед снертью почувствовать себя счастливым

https://www.youtube.com/watch?v=MMQyjI-ysmg
#19 
Elissey патриот15.06.20 22:34
Elissey
NEW 15.06.20 22:34 
в ответ new_book 15.06.20 22:16

И какие же?улыб

Группа Квазар Позитив и Познание
#20 
Elissey патриот15.06.20 22:35
Elissey
NEW 15.06.20 22:35 
в ответ virage 15.06.20 22:30

У вас мрачный пост,а по сути---ничего!


Я же просил с самого начала писать по сути, зачем флудить?! безумзло

Группа Квазар Позитив и Познание
#21 
new_book местный житель15.06.20 22:47
new_book
NEW 15.06.20 22:47 
в ответ Elissey 15.06.20 22:34

Ты не поверишь, самые обыкновенные с поверхности, и говорят они точно такие как не землебебе

#22 
Foedor2 местный житель15.06.20 23:01
NEW 15.06.20 23:01 
в ответ new_book 15.06.20 22:47

Так на Земле их и добыли, лень гуглить, есть данные о точном месте. Потом американцы в Антарктиде много метеоритов собирали, для чего?

#23 
Kurt2020 завсегдатай16.06.20 09:52
NEW 16.06.20 09:52 
в ответ Elissey 15.06.20 19:06

Все проэеты освоения космоса-это лохотрон, созданный для выбивания денег из инвесторов. Главный лохотронщик на сегодня Илон Маск.. МКС и коммерческие спутники летают в околоземном пространстве в пределах 500 км от Земли. И это все, что на сегодняшний день достигнуто. Все остальное-сказки.

#24 
Elissey патриот16.06.20 10:07
Elissey
NEW 16.06.20 10:07 
в ответ Kurt2020 16.06.20 09:52

Как насчёт того, что зонды "Вояджер" выходфят за пределы Солнечной системы,а на Марсе успешно продолжают функционировать много лет зонды, Илон Маск со всеми своеми проектами успешнейший капиталист, потому что выкладывается полностью--"Тесла", SpaceX, Hyperloop, Starlink.

У него есть не только чёткое видение того, что он хочет, но и возможность и способности это осуществить. А ещё ведь есть и талантливые американские и китайские коммерческие конкуренты, а также абициозные гос-венныи игроки --Индия, Южная Корей, Япония, ЕС.


Но если мы стоит на позициях того, что "ещё неiзвестно, были ли американцы на Луне", то о чём тут беседоватьбезумхаха

Группа Квазар Позитив и Познание
#25 
Kurt2020 завсегдатай16.06.20 10:15
NEW 16.06.20 10:15 
в ответ Elissey 16.06.20 10:07

Правильно, дискутировать не о чем.. Кто то верит тому, что говорят, СМИ, кто то здрввому смыслу.. Мечтайте дальше, может Ваши мечты сбудутся😊

#26 
zenturiy старожил16.06.20 10:21
zenturiy
NEW 16.06.20 10:21 
в ответ Kurt2020 16.06.20 10:15
Кто то верит тому, что говорят, СМИ, кто то здрввому смыслу

Вот это и есть пресловутое словоблудие, а из чего ты черпаешь свои познания? Маск хоть как то стремится изменить мир, а ты "не читаюший и не слушающий СМИ", что ты сделал для родины?

Не держи на человека ты ни гнева, ни обид - и увидишь, как красиво бумеранг к нему летит
#27 
Elissey патриот16.06.20 10:33
Elissey
NEW 16.06.20 10:33 
в ответ Kurt2020 16.06.20 10:15

Вопрос в теме был не о мечтах,а вполне конкретные вопросы.


Вместо этого каждый вставляет свои "5 копеек" начиная от некрофильских фантазий, продолжая "комсоргами" и Брежневыми и заканчивая "теориями заговора".


Ни одного квалифицированного ответа по существу!

Группа Квазар Позитив и Познание
#28 
Elissey патриот16.06.20 10:35
Elissey
NEW 16.06.20 10:35 
в ответ zenturiy 16.06.20 10:21

Я уважаю Маска, потому что он не говорит,а делает и уже изменил и продолжает изменять мир!


Среди его идей послать человека на Марс в обозримый периоd и я не вижу для этого реальных препятствий, если действительно идти к этой цели.

Группа Квазар Позитив и Познание
#29 
new_book местный житель16.06.20 14:02
new_book
NEW 16.06.20 14:02 
в ответ zenturiy 16.06.20 10:21

Мы точно не знаем, во сколько обходится Макс миру, но точно знаем, что существенных результатов у него нет и может так оказаться что он популист. Все что он пока сделал, это закинул авто в космос, или сказать по другому добавил мусора в космос, который опять же за нас счет когда нибудь придется от туда убирать.

Более мене освоенный космос это до 500 км над землей как тут об этом уже упоминалось и заслуги Маска тут нет, все освоили до него.

Освоение космоса обходится дорого, например если у кого жрать есть без проблем тому все равно, а другая половина мира недоедает из за этого

#30 
zenturiy старожил16.06.20 16:04
zenturiy
NEW 16.06.20 16:04 
в ответ new_book 16.06.20 14:02
Освоение космоса обходится дорого, например если у кого жрать есть без проблем тому все равно, а другая половина мира недоедает из за этого

Да, да я знаю несколько стран, у которых всё в полном ажуре, у них все проблемы решены, поэтому теперь можно и космос осваиватьхахахаха, я думаю эти страны и называть не надо,или?

Не держи на человека ты ни гнева, ни обид - и увидишь, как красиво бумеранг к нему летит
#31 
Foedor2 местный житель16.06.20 17:36
NEW 16.06.20 17:36 
в ответ zenturiy 16.06.20 16:04

Китай? Индия?

#32 
Elissey патриот16.06.20 17:49
Elissey
NEW 16.06.20 17:49 
в ответ Foedor2 16.06.20 17:36

Любая---у США нет проблем?)

Группа Квазар Позитив и Познание
#33 
Foedor2 местный житель16.06.20 17:55
NEW 16.06.20 17:55 
в ответ Elissey 16.06.20 17:49

Кстати, вспомнил, была передача по каналу Welt про изучение и освоение космоса. Там о разработках рассказывалось и показывалось, что в самой ближайшей перспективе редкоземельные элементы будут добываться на Астероидах. Траекторию астероида можно менять и приближать его на максимально допустимую высоту от Земли.

#34 
Elissey патриот16.06.20 18:09
Elissey
NEW 16.06.20 18:09 
в ответ Foedor2 16.06.20 17:55

вот-вот, это уже ближе к теме...я видел мн-во таких передач, сериалов, читал много подобной лит-ры и статей, поэтому возникли вопросы по теме, давно уже хотел поставить.

Смотрю, в соседней ветке чуть ли не высшая математика рассчитывается,а посчитать вполне реальную задачу-задачу будущего, но ближайшего будущего и самый насущный вопрос, учитывая исчерпание природных ресурсов на Земле для нужд человечествa---самый раз и никакая не далёкая фантастика!

Группа Квазар Позитив и Познание
#35 
snucker2004 коренной житель16.06.20 19:37
snucker2004
NEW 16.06.20 19:37 
в ответ Foedor2 16.06.20 17:55

"Траекторию астероида можно менять и приближать его на максимально допустимую высоту от Земли."


Вы хотели, наверное, сказать "приблизить траекторию движения астероида на минимально допустимое расстояние от Земли".. Но ведь можно и ошибиться, и тогда землянам трындец, редкоземельные металлы уже не понадобятся...

#36 
Foedor2 местный житель16.06.20 22:08
NEW 16.06.20 22:08 
в ответ snucker2004 16.06.20 19:37

Можно под машину каждую секунду попасть. Ясно, что там работают специалисты.


#37 
Foedor2 местный житель16.06.20 22:48
NEW 16.06.20 22:48 
в ответ Elissey 16.06.20 18:09
При достаточном уровне развития техники добыча на астероиде таких элементов, как платина, кобальт и других редких минералов с последующей их доставкой на Землю может приносить очень большую прибыль. В ценах 1997 года сравнительно небольшой металлический астероид диаметром в 1,5 км содержал в себе различных металлов, в том числе драгоценных, на сумму 20 триллионов долларов США.[1] Фактически, всё золото, кобальт, железо, марганец, молибден, никель, осмий, палладий, платина, рений, родий и рутений, которые сейчас добываются из верхних слоёв Земли, являются остатками астероидов, упавших на Землю во время ранней метеоритной бомбардировки, когда после остывания коры на планету обрушилось огромное количество астероидного материала[2][3]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Пром�%...

#38 
Elissey патриот16.06.20 23:10
Elissey
NEW 16.06.20 23:10 
в ответ Foedor2 16.06.20 22:48

Большое спасибо за правильную статью и конкретный ответ!

Вижу здесь и приведенные мною в начале примеры добывания конкретных руд:

В 2004 году мировое производство железной руды превысило 1 млрд тонн.[4] Для сравнения, один небольшой астероид класса M диаметром в 1 км может содержать до 2 млрд тонн железо-никелевой руды[5], что в 2-3 раза превышает добычу руды за 2004 год. Самый крупный известный металлический астероид (16) Психея содержит 1,7⋅1019 кг железо-никелевой руды (что в 100 тысяч раз превышает запасы этой руды в земной коре). Этого количества хватило бы для обеспечения потребностей населения земного шара в течение нескольких миллионов лет, даже с учётом дальнейшего увеличения спроса. Небольшая часть извлечённого материала может также содержать драгоценные металлы.

Там приведен даже список наиболее выгодных с экономической точки зрения астероидов, пусть даже и не со всеми раскладками, но с очень яркими перспективами, хотя бы описанные в общем.

Группа Квазар Позитив и Познание
#39 
vlasow коренной житель17.06.20 17:11
NEW 17.06.20 17:11 
в ответ Elissey 16.06.20 23:10
небольшой астероид класса M диаметром в 1 км может содержать до 2 млрд тонн железо-никелевой руды

Вы всерьез воспринимаете вариант изменть траекторию железной дуры массой больше миллиарда тонн? Чем?
У успеть на ней очень быстро что-то добыть, пока она не улетела слишком далеко?
Кстати насколько реально добыть на месте что-то более ценное, чем железо?


IMHO добыча чего бы то ни было имела бы смысл только вблизи Земли (на той же Луне) и только с чем-то легким и дорогим, что можно выделить на месте и не тащить на землю руду. Скажем, тот же 3He. Но он на земле не нужен в промышленных масштабах, пока нет термоядерной энергетики на реакции именно с ним. А ее нет, ITER использует d+T. А существующие потребности покрываются производством на земле.

#40 
Elissey патриот17.06.20 17:22
Elissey
NEW 17.06.20 17:22 
в ответ vlasow 17.06.20 17:11

Это те данные, которые меня впечатлили.

Если вы читали статью, то заметите, что там предлагаются 5 разных способов добычи руды (не путать с чистым железом)

На сегодняшний день по-настоящему рентабельной с 1-го запуска может быть добыча He3 на Луне (не на астероидах, как в статье).


Возьмём для пр-ра литий. Сейчас всё увеличивающиеся потребности в этом металле из-за пр-ва аккумуляторов и батарей. Его запасы для пр-нного использования меньше, чем у нефти. Это могло бы стать уже необходимой потребностью на Земле хотя бы по причине нехватки этого сырья.

Группа Квазар Позитив и Познание
#41 
Foedor2 местный житель17.06.20 17:22
NEW 17.06.20 17:22 
в ответ vlasow 17.06.20 17:11

Вы хотя бы пару статей по теме прочитали. Луна очень далеко 380 тыс. км, астеродиды будут на более ближние орбиты выводить.

Перемещение астероида на безопасную орбиту между Луной и Землёй возможно путем высадки на астероид робота-строителя (или нескольких взаимосвязанных роботов), добычи некоторого небольшого количества ресурсов и 3D-печати в нужной точке астероида двигателя. Далее двигатель на астероиде включается и перемещает его на нужную орбиту. А робот-строитель, выполнив свою работу, отправляется на следующий астероид и повторяет свои действия. Для ускорения процесса добычи возможен и вариант с печатью роботом своей копии перед покиданием астероида.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Пром�%...

#42 
vlasow коренной житель17.06.20 19:58
NEW 17.06.20 19:58 
в ответ Foedor2 17.06.20 17:22

Эту статью писали какие-то восторженные мечтатели. Напоминает журнал "Юный техник".

...самовоспроизводящиеся роботы...

...напечатать двигатель...

До сих пор удалось напечатать хотя бы трактор? О чем говорят эти люди?!

Вопрос материалов, из которых "печатать двигатель" скромно обошли стороной.
"Далее двигатель на астероиде включается..."
Почему-то никто не говорит, откуда возьмется топливо или энергия, если это будет, например, ионный двигатель.

IMHO статья несерьезная.

#43 
Elissey патриот17.06.20 20:51
Elissey
NEW 17.06.20 20:51 
в ответ vlasow 17.06.20 17:11
Скажем, тот же 3He. Но он на земле не нужен в промышленных масштабах, пока нет термоядерной энергетики на реакции именно с ним.

Как его можно реально использовать?

Сейчас, в этом 10-летии, начинается международная гонка за ним. Это подразумевает, что его можно использовать уже в этом 10-летии... ?

Группа Квазар Позитив и Познание
#44 
snucker2004 коренной житель17.06.20 21:10
snucker2004
NEW 17.06.20 21:10 
в ответ Elissey 17.06.20 20:51

Вот что пишут на сайте независимая газета:- "все дело в том, что сейчас на Земле нет технологии – и в ближайшие, как минимум, 50 лет не предвидится ее появления, – сжигания гелия-3 в термоядерной реакции. Нет даже эскизного проекта такого реактора. Строящийся сейчас во Франции международный термоядерный реактор ITER проектируется на «сжигание» изотопов водорода – дейтерия и трития. Расчетная температура «поджига» термоядерной реакции – 100–200 млн. градусов. Для использования гелия-3 температура должна быть на порядок-два выше." ссылка.

#45 
Elissey патриот17.06.20 22:03
Elissey
NEW 17.06.20 22:03 
в ответ snucker2004 17.06.20 21:10

Спасибо за подробный ответ!

По ссылке хочу только заметить, что хотя речь и идёт о стратегических сроках, сама ссылка 2005-го года. Хотя в описанных процессах предусматриваются длинные сроки, я слышал, что Китай разрабатывает собственную программу термоядерный реактора, подобного ИТЕР и заявляет о продвижении в этом направлении.

Группа Квазар Позитив и Познание
#46 
vlasow коренной житель17.06.20 23:36
NEW 17.06.20 23:36 
в ответ Elissey 17.06.20 22:03

Китайский ITER тоже на d+T. Ему 3He не нужен.
Реакторов на 3He+D или 3He+3He пока даже не разрабатывают. Дай бог технологически более реальные D+T запустить для начала.
Поэтому я и считаю, что реальной нужды в больших количествах 3He в ближайшие 50-80 лет не будет.
А малые количества дешевле производить на земле.

#47 
Elissey патриот18.06.20 16:51
Elissey
NEW 18.06.20 16:51 
в ответ vlasow 17.06.20 23:36

я слышал, что в планах китайцев осваивать He3 прямо на Луне поср-вом нагревания лунного реголита до 600 С . Всё это ещё не опробовано, конечно, это планы, но планы на ближайшее 10-летие и до сих пор у китайцев (почти) всё получалось--что касается Луны, то это успешная посадка и исследование Луны с помощью собств., лунохода, причём впервые на тёмной стороне Луны.

Группа Квазар Позитив и Познание
#48 
new_book местный житель18.06.20 19:38
new_book
NEW 18.06.20 19:38 
в ответ Elissey 18.06.20 16:51

Ну в принципе и железную руду будешь возить на ракетах, и в космонавтах шахтерах недостатка нет, но вот как будешь руду растамаживать? Ведь ее сначала нада затаможить, а некому.

#49 
Elissey патриот18.06.20 20:03
Elissey
NEW 18.06.20 20:03 
в ответ new_book 18.06.20 19:38

Если решатся технические и экономические вопросы, неужели не решатся и процедурные?улыб

Группа Квазар Позитив и Познание
#50 
tanuna_0 патриот18.06.20 20:57
NEW 18.06.20 20:57 
в ответ Elissey 18.06.20 16:51
на тёмной стороне Луны.

А какая сторона Луны тёмная? Та, которая не видна с Земли? Или еще какая-то?

#51 
Elissey патриот18.06.20 21:20
Elissey
NEW 18.06.20 21:20 
в ответ tanuna_0 18.06.20 20:57

Та, которая не видна с Земли

Группа Квазар Позитив и Познание
#52 
snucker2004 коренной житель18.06.20 21:21
snucker2004
NEW 18.06.20 21:21 
в ответ tanuna_0 18.06.20 20:57

Да, это именно та сторона которая никогда не видна с Земли.. Китайцы молодцы, схитрили.. Чтобы какой нибудь астроном- любитель не проконтролировал, действительно ли китайский луноход был на Луне, они взяли и на темную сторону его "высадили"..Поди проверьулыб

#53 
tanuna_0 патриот18.06.20 22:06
NEW 18.06.20 22:06 
в ответ Elissey 18.06.20 21:20
Та, которая не видна с Земли

Так это "обратная", "дальняя", "скрытая", невидимая" и еще какая угодно для земного наблюдателя сторона Луны. Но с чего бы ей темной быть? Луна ведь вращается вокруг своей оси и освещается Солнцем равномерно, как и Земля, кроме разве что отдельных областей на полюсах.

#54 
tanuna_0 патриот18.06.20 22:08
NEW 18.06.20 22:08 
в ответ snucker2004 18.06.20 21:21
Китайцы молодцы, схитрили.. Чтобы какой нибудь астроном- любитель не проконтролировал, действительно ли китайский луноход был на Луне, они взяли и на темную сторону его "высадили"..Поди проверь

Что мешает тому астроному-любителю сесть в свой звездалет со своим телескопом, слетать вокруг Луны и проконтролировать? Или заместо себя беспилотник-темнолуноразведчпроверщик туда отправить?

#55 
new_book местный житель19.06.20 16:40
new_book
NEW 19.06.20 16:40 
в ответ Elissey 18.06.20 20:03

уже давно возят железную руду на звездалетах но "процедурный" как ты выразился вопрос и ныне там, так бы уже все навозили кому что захотелось и из золота с бриллиантами кирки и лопаты шахтерские делали бебе

#56 
Elissey патриот19.06.20 18:25
Elissey
NEW 19.06.20 18:25 
в ответ new_book 19.06.20 16:40
уже давно возят железную руду на звездалетах

Правда?улыб

Ты же не имеешь ввиду образцы грунта с Луны и астероидов...?безум

но "процедурный" как ты выразился вопрос и ныне там, так бы уже все навозили кому что захотелось и из золота с бриллиантами кирки и лопаты шахтерские делали

Мне кажется, что впереди стоит технический вопрос возможности с экономической рентабельностью.

Может я чего-то не досмотрел, тогда раскрой, пожалуйста, свою мысль поподробнее...

Группа Квазар Позитив и Познание
#57 
bort58 свой человек05.07.20 13:47
bort58
NEW 05.07.20 13:47 
в ответ Kurt2020 16.06.20 09:52

https://ru.wikipedia.org/wiki/Космический_лифт

Любая трудная проблема имеет множество простых и понятных для понимания неверных решений. ( З.Мэрфи.)
#58 
snucker2004 коренной житель05.07.20 19:36
snucker2004
NEW 05.07.20 19:36 
в ответ bort58 05.07.20 13:47

Такой большой а в сказки веритеулыб

#59 
Elissey патриот29.07.20 23:40
Elissey
NEW 29.07.20 23:40 
в ответ new_book 19.06.20 16:40
уже давно возят железную руду на звездалетах но "процедурный" как ты выразился вопрос и ныне там, так бы уже все навозили кому что захотелось и из золота с бриллиантами кирки и лопаты шахтерские делали бебе


Может я чего-то не досмотрел, тогда раскрой, пожалуйста, свою мысль поподробнее...

Это факт, что с 80-х гг., прошлого века возникает необходимость модернизации существующего космического права. Тем не менее, есть конкретные успешные пр-ры совместного решения юридических вопросов международных проектов--таких, как МКС и "Морской старт".

Группа Квазар Позитив и Познание
#60 
Kurt2020 постоялец30.07.20 08:20
NEW 30.07.20 08:20 
в ответ Elissey 29.07.20 23:40

Хозяева Луны дружно смеются, наблюдая как люди делят между собой право освоения лунной поверхности и добычи руды... Да кто ж им даст? 😀

#61 
Elissey патриот30.07.20 14:31
Elissey
NEW 30.07.20 14:31 
в ответ Kurt2020 30.07.20 08:20

А кто хозяева? Можно развёрнуто, пожалуйстаулыб

Группа Квазар Позитив и Познание
#62 
Elissey патриот30.07.20 22:52
Elissey
NEW 30.07.20 22:52 
в ответ Elissey 29.07.20 23:40, Последний раз изменено 13.08.20 15:47 (Elissey)

Сейчас читаю интересную книгу и нашёл там развёрнуто о юридической составляющей. Приведу выдержку из неё в том, что касается вопроса ветки (немножко длинная, но всё по сути дела):


",,что касается правового режима природных ресурсов Луны и других небесных тел, необходимо проводить различие между "природными ресурсами там, где они находятся" ("minerals in place")

и уже добытыми природными ресурсами ("minerals not in place").

Первые не могут быть обьектом права собственности (согласно ст. II

Договора о принципе дейaтельности государств по исследованию и использованию космического пространства, включая Луну и другие небесные тела 1967 г. (подписан в Москве, Вашингтоне и Лондоне) и п. 3 ст. 11 Соглашения о деятельности государств на Луне и других небесных телах 1979 г.). Пункт 5 ст. 11 Соглашения 1979 г., обязывает государства-участники "установить международный режим для регулирования эксплуатации природных ресурсов Луны, когда будет очевидно, что такая эксплуатация станет возможной в ближайшее время". Пункт 7 этой же статьи истанавливает цели такого режима:

-- упорядоченное и безопасное освоение природных ресурсов Луны;

-- рациональное регулирование этих ресурсов:

-- расширение возможностей в деле использования этих ресурсов;

-- справедливое распределение между всеми государствами-участниками благ, получаемых от этих ресурсов, с особым учётом интересов и нужд развивающихся стран, а также усилий тех стран, которые прямо или косвенно внесли свой вклад в исследование Луны.

Статья 18 Соглашения 1979 г., предусматривает созыв конференции государств-участников, которая, в частности, может рассмотреть вопрос об осуществлении п. 5 ст. 11 данного Соглашения с учётом технических достижений.

До сих пор нет подтверждения того, что эксплуатация природных ресурсов Луны стала реально возможной, и, соответственно, нет оснований для созыва Генеральным секретарём ООН конференции об установлении международного режима природных ресурсов Луны.

Необходимо отметить, что любая коммерческая космическая деятельность должна проводиться с учётом "ограничений", установленных ст. I и II Договора 1967 г. (исследование и использование космического пространства, включая Луну и другие небесные тела являются "достоянием всего человечества"; запрет национального присвоения и др.)."

Группа Квазар Позитив и Познание
#63 
Мцырий Забанен до 27/6/24 22:58 местный житель04.08.20 18:14
NEW 04.08.20 18:14 
в ответ Elissey 16.06.20 18:09, Последний раз изменено 04.08.20 19:45 (Мцырий)
учитывая исчерпание природных ресурсов на Земле для нужд человечествa

А нефть разве кончается?

Бродил безмолвен, одинок,Смотрел, вздыхая, на восток...
#64 
Мцырий Забанен до 27/6/24 22:58 местный житель04.08.20 18:18
NEW 04.08.20 18:18 
в ответ Foedor2 16.06.20 17:55
Траекторию астероида можно менять и приближать его на максимально допустимую высоту от Земли.


Я больше скажу, на них можно даже высаживать экспедиции, но только в фантастических фильмах!😂😂

Бродил безмолвен, одинок,Смотрел, вздыхая, на восток...
#65 
Elissey патриот04.08.20 21:58
Elissey
NEW 04.08.20 21:58 
в ответ Мцырий 04.08.20 18:14

А она бесконечна, это возобновляемый ресурс?

Группа Квазар Позитив и Познание
#66 
Elissey патриот04.08.20 21:59
Elissey
NEW 04.08.20 21:59 
в ответ Мцырий 04.08.20 18:18

уже зонды высаживаются, можешь почитать новости или хотя бы перечитать ветку. Если что-то напишешь конструктивное по сути ветки, буду рад.

Группа Квазар Позитив и Познание
#67 
Мцырий Забанен до 27/6/24 22:58 местный житель05.08.20 06:48
NEW 05.08.20 06:48 
в ответ Elissey 04.08.20 21:58
А она бесконечна, это возобновляемый ресурс?


А для тебя это новость?🤔

Бродил безмолвен, одинок,Смотрел, вздыхая, на восток...
#68 
Kurt2020 постоялец05.08.20 09:00
NEW 05.08.20 09:00 
в ответ Elissey 04.08.20 21:58

В начале 80х учёные дружно прогнозирования полное исчерпание запасов нефти к 2020му году, а газа к 2060му.Как видим, прогнозы по нефти не оправдались, мало того, выяснено, что старые почти исчерпанные месторождения вновь наполняются нефтью. И как показывают новейшие исследования, нефть-это не продукт распада органических веществ, как было принято считать раньше, а продукт синтеза из первичных углеводородов в глубинах Земли, и соответственно запасы нефти возобновляемыи неисчерпаемы, пока существует наша планета. Погуглите по этой теме, узнаете много интересного...

#69 
Elissey патриот05.08.20 09:11
Elissey
NEW 05.08.20 09:11 
в ответ Мцырий 05.08.20 06:48

А что ты хотел этим сказать?

Группа Квазар Позитив и Познание
#70 
Elissey патриот05.08.20 09:13
Elissey
NEW 05.08.20 09:13 
в ответ Kurt2020 05.08.20 09:00

Если хотите, приведите ссылки, у меня нет времени и желания гуглить, к тому же я всё это знаю.

Речь идёт о факторах рентабельности добычи, даже если физически нефти и газа может быть ещё очень много. и стратегической аллокации.

Группа Квазар Позитив и Познание
#71 
Мцырий Забанен до 27/6/24 22:58 местный житель05.08.20 10:45
NEW 05.08.20 10:45 
в ответ Elissey 05.08.20 09:11, Последний раз изменено 05.08.20 10:45 (Мцырий)
А что ты хотел этим сказать?

То, что ты видишь сегодня, нефть есть и её много.

Почти все летают на одноразовых, дорогих ракетах. С 60-ых годов почти ничего не изменилось!!!

Бродил безмолвен, одинок,Смотрел, вздыхая, на восток...
#72 
Elissey патриот05.08.20 14:14
Elissey
NEW 05.08.20 14:14 
в ответ Мцырий 05.08.20 10:45

На 1-й взгляд ничего, что касается космоса, или, по крайней мере не так, как это ожидалось фантастами, но революции в технике случаются, пожалуй, реже, чем социально-экономические и, тем не менее, они есть---другое топливо, ракеты,а с этого года у SpaceX

и ступени, многоразового использования, как наиболее значимые изменения в этом аспекте.

Группа Квазар Позитив и Познание
#73 
Мцырий Забанен до 27/6/24 22:58 местный житель05.08.20 16:26
NEW 05.08.20 16:26 
в ответ Elissey 05.08.20 14:14
другое топливо,

Твёрдое,или ядерный синтез?

у SpaceXи ступени, многоразового использования

Откажутся как и от Шатла, по причине дороговизны и ненадёжности.

Бродил безмолвен, одинок,Смотрел, вздыхая, на восток...
#74 
Мцырий Забанен до 27/6/24 22:58 местный житель05.08.20 16:34
NEW 05.08.20 16:34 
в ответ Foedor2 17.06.20 17:22, Последний раз изменено 05.08.20 16:40 (Мцырий)
астеродиды будут на более ближние орбиты выводить.

Кто?😂😂😂😂😂😂😂😂

Бродил безмолвен, одинок,Смотрел, вздыхая, на восток...
#75 
Elissey патриот05.08.20 16:47
Elissey
NEW 05.08.20 16:47 
в ответ Мцырий 05.08.20 16:26
у SpaceXи ступени, многоразового использования
Откажутся как и от Шатла, по причине дороговизны и ненадёжности.

Идея вполне рациональная и, главное, перспективная, логичнайa--конечно, пока только 1-е полёты совершились, но эта система уже успешно зарекомендовала себя.

Группа Квазар Позитив и Познание
#76 
Мцырий Забанен до 27/6/24 22:58 местный житель05.08.20 16:51
NEW 05.08.20 16:51 
в ответ Elissey 05.08.20 16:47

Рагозин так не думает😂😂

Бродил безмолвен, одинок,Смотрел, вздыхая, на восток...
#77 
Elissey патриот05.08.20 17:03
Elissey
NEW 05.08.20 17:03 
в ответ Мцырий 05.08.20 16:51

А он что, светоч? Такие люди во главе такой важной орг-ции это определённый прокол и недостатки системы, он вообще туда попал, как бы в политическое изгнание (как бы ты своей репликой что бы не имел ввиду).

Группа Квазар Позитив и Познание
#78 
Мцырий Забанен до 27/6/24 22:58 местный житель05.08.20 17:14
NEW 05.08.20 17:14 
в ответ Elissey 05.08.20 17:03

То есть, ты все свои планы/надежды на Маска/Америку возлагаешь, а русски дальше на "буханках" по бездорожью?

Или они(рус) должны астероиды заварачивать и шахты рыть?🤔

Бродил безмолвен, одинок,Смотрел, вздыхая, на восток...
#79 
Elissey патриот05.08.20 18:03
Elissey
NEW 05.08.20 18:03 
в ответ Мцырий 05.08.20 17:14

А если без вопросов, что ты сам скажешь о российской космонавтике, есть какие-то конкретные мысли? Может упомянешь кого другого, если есть конкретные мысли, особенно по теме ветки?

Группа Квазар Позитив и Познание
#80 
Минзрав Забанен до 2/7/24 09:03 завсегдатай09.08.20 19:42
Минзрав
NEW 09.08.20 19:42 
в ответ Elissey 05.08.20 18:03
что ты сам скажешь о российской космонавтике


Убили российскую косманавтику, теперь она отстой!

Всех Минздрав предупреждает: Вредно есть и вредно пить, Водка печень разрушает, Быстро рвётся жизни нить.
#81 
Crazy* местный житель12.08.20 14:07
Crazy*
NEW 12.08.20 14:07 
в ответ Минзрав 09.08.20 19:42
Убили российскую косманавтику, теперь она отстой!

Убил Маск.

Вернее не убил а добил, избавил от агоний и конвульсий.

Туда ей и дорога.

#82 
tanuna_0 патриот12.08.20 14:41
NEW 12.08.20 14:41 
в ответ Crazy* 12.08.20 14:07
Убил Маск.
Вернее не убил а добил, избавил от агоний и конвульсий.

Вод жэж гат! Как ему удалось? Занял единственную тропинку ведущую в космос и там ее перестренул и тавой?

#83 
Минзрав Забанен до 2/7/24 09:03 завсегдатай13.08.20 11:09
Минзрав
NEW 13.08.20 11:09 
в ответ Crazy* 12.08.20 14:07
Туда ей и дорога.

Путинестан стал уверенным лидером в сливе всего!

Всех Минздрав предупреждает: Вредно есть и вредно пить, Водка печень разрушает, Быстро рвётся жизни нить.
#84 
Elissey патриот13.08.20 12:03
Elissey
NEW 13.08.20 12:03 
в ответ Минзрав 13.08.20 11:09

Н.П.

А зачем превращать эту ветку в политическую ветку??

Почему бы не иметь уважения перед всеми космическими нациями и организациями, всеми теми, кто стремится в космос и претворяет это практически?

Зачем проявлять это своё остроумие, которое на самом деле свидетельствует о наличии ущербных комплексов?


Это риторические вопросы на последние посты, превращающие ветку во флуд. Отвечать не надо!


Ещё раз---убедительная просьба: писать по теме ветки, лучше всего в ответ на вопрос топика! В любом случае--без политики!!! Только экономические, технические или социальные соображения!

Группа Квазар Позитив и Познание
#85 
Минзрав Забанен до 2/7/24 09:03 завсегдатай13.08.20 13:18
Минзрав
NEW 13.08.20 13:18 
в ответ Elissey 13.08.20 12:03
писать по теме ветки,

Добыча полезных ископаемых вне земли, это утопия!

Всех Минздрав предупреждает: Вредно есть и вредно пить, Водка печень разрушает, Быстро рвётся жизни нить.
#86 
Elissey патриот13.08.20 13:32
Elissey
NEW 13.08.20 13:32 
в ответ Минзрав 13.08.20 13:18

Понял, спасибо за ваше мнение, принято к сведениюулыб

Группа Квазар Позитив и Познание
#87 
tanuna_0 патриот13.08.20 15:11
NEW 13.08.20 15:11 
в ответ Минзрав 13.08.20 13:18
Добыча полезных ископаемых вне земли, это утопия!

Учитывая, что полезными ископаемыми люди называют обычно минеральные и органические вещества содержащиеся в земной коре, таки да. Более того - бессмыслица.

#88 
Elissey патриот13.08.20 15:52
Elissey
NEW 13.08.20 15:52 
в ответ tanuna_0 13.08.20 15:11

Ах да, точно, необходима юридическая точностьулыб

Юридическая точность приведена в #63

Что касается правильного определения, то корректно назвать природные ресурсы.


А вот и юридическое определение понятия:


Термин "природные ресурсы" употребляется в многочисленных источниках международного и национального права. В юридической лит-ре подчёркивается, что такие ресурсы---это часть природы, а не нечто, созданное человеком; что не всякий компонент природы является природным ресурсом, а лишь тот, который общественно востребован; что эти критерии надо применять гибко.

Группа Квазар Позитив и Познание
#89 
Elissey патриот13.08.20 17:17
Elissey
NEW 13.08.20 17:17 
в ответ Elissey 16.06.20 23:10

Конкретное дополнение к этому посту по содержанию:


Астероид Психея может оказаться ядром никогда не сформиров...


этот астероид, вероятно, состоит из металла и имеет пористую структуру, напоминая собой летающую космическую груду металлолома. Информация об этом объекте играет большую роль при подготовке будущей астероидной миссии НАСА под названием Psyche: Journey to a Metal World («Психея: Путешествие к металлической планете»), запуск которой намечен на 2022 г.

«Эта миссия станет первой миссией к металлическому астероиду, и чем больше мы, научное сообщество, узнаем о Психее до запуска аппарата, тем более адекватными поставленным научным целям окажутся бортовые инструменты и программное обеспечение зонда, - сказала Венди К. Колдуэлл (Wendy K. Caldwell) из Лос-Аламосской национальной лаборатории, США, являющаяся главным автором нового исследования. – Психея представляет собой чрезвычайно интересное для изучения тело, поскольку она является остатками планетного ядра, которое было разорвано на этапе аккреции, и изучая Психею, мы можем получить новые, ценные сведения о формировании планет, если этот астероид действительно является металлическим».

Результаты, полученные командой Колдуэлл, в целом подтверждают ранние оценки химического состава вещества Психеи, основанные на наблюдениях. Особый интерес представляет материал, давший наиболее точное совпадение – он носит название «монель» и представляет собой медно-никелевый сплав. Сырьем для получения этого сплава служит руда, добываемая из ударного кратера Садбэри, расположенного на территории Канады. Считается, что эта руда имеет внеземное происхождение и была доставлена на нашу планету в составе астероида, сформировавшего этот ударный кратер. Успешность сеансов моделирования, проведенных с использованием в качестве материала астероида Психея сплава монель, показывает, что вещество астероида ведет себя в условиях столкновения аналогично другим металлам внеземного происхождения, отметили авторы.



Исследование опубликовано в журнале Icarus.
Группа Квазар Позитив и Познание
#90 
Минзрав Забанен до 2/7/24 09:03 завсегдатай13.08.20 19:47
Минзрав
NEW 13.08.20 19:47 
в ответ Elissey 13.08.20 17:17

Это всё домыслы и фантазии!

Всех Минздрав предупреждает: Вредно есть и вредно пить, Водка печень разрушает, Быстро рвётся жизни нить.
#91 
Elissey патриот13.08.20 20:14
Elissey
NEW 13.08.20 20:14 
в ответ Минзрав 13.08.20 19:47

Я уже ваше мнение понял и принял к сведению, можно в ветке не писать.

Группа Квазар Позитив и Познание
#92 
Минзрав Забанен до 2/7/24 09:03 завсегдатай13.08.20 21:34
Минзрав
NEW 13.08.20 21:34 
в ответ Elissey 13.08.20 20:14
можно в ветке не писать.


Абсолютно правельно, прекращай!!

Всех Минздрав предупреждает: Вредно есть и вредно пить, Водка печень разрушает, Быстро рвётся жизни нить.
#93 
Elissey патриот13.08.20 22:14
Elissey
NEW 13.08.20 22:14 
в ответ Минзрав 13.08.20 21:34, Последний раз изменено 13.08.20 22:14 (Elissey)

@ Админы/Модераторы : Попрошу обратить внимание на подобные провокативные посты, флуд и попытку завязать срач.


Я не заинтересован на ветке во флуде или пустословных постаx--повторяю тем, кто это всё ещё не понял! Иначе это просто троллинг и флуд!!!

Группа Квазар Позитив и Познание
#94 
Kurt2020 постоялец14.08.20 09:08
NEW 14.08.20 09:08 
в ответ Elissey 13.08.20 22:14

Не надо так нервничать, если оппоненты не согласны с Вашим мнением. Здесь свободный форум, каждый имеет право высказать свое мнение, в допустимой форме. Командовать здесь не надо. Приберегите Вашу активность для Вашей жены..


#95 
Elissey патриот16.08.20 09:42
Elissey
NEW 16.08.20 09:42 
в ответ Kurt2020 14.08.20 09:08, Последний раз изменено 16.08.20 09:52 (Elissey)

Я не нервничаю. Но учитывая, что здесь имеются навязчивые оборотни, выходящие под всё новыми никами, чтобы троллить, стоит предупредить развитие событий.

Понятно, что у всех разные мнения.

Но: во-1-х, есть чётко поставленнный вопрос в топике, который никем не был полностью и окончательно раскрыт.

А во-2-х, навязчиво и занудливо повторять своё мнение, при этом переходя границы (кстати, касается и тебя) это не адекватно.


Кому хочется просто поболтать и потроллить, открывайте отдельную ветку.


Да, я предпочитаю общаться с умными людьми, общение с которыми меня продвигает дальше---и желательно единомышленниками,а не с троллями, всякими "приземлёнными" скептиками, включая тех, кто сомневаются, что американцы были на Луне, или ущемлённых различными комплексами, переводящих ветку в сферу их больных мечтаний, особенно в политическую сферу!

Группа Квазар Позитив и Познание
#96 
South свой человек16.08.20 20:35
NEW 16.08.20 20:35 
в ответ Elissey 16.08.20 09:42

есть замечательный SF роман Frank Schätzing "Limit".

он там очень грамотно и аргументированно описал

технические, политические и финансовые предпосылки добычи ископаемых на Луне

#97 
Elissey патриот16.08.20 20:42
Elissey
NEW 16.08.20 20:42 
в ответ South 16.08.20 20:35

Спасибо, не слышал, поищу upglass

Группа Квазар Позитив и Познание
#98 
RENAT12 коренной житель17.08.20 22:36
NEW 17.08.20 22:36 
в ответ Elissey 16.08.20 20:42
когда и при каких условиях будет рентабельна добыча других полезных ископаемых и на других небесных телах? Пожалуйста,с примерами и, если возможно, раскладками.

почему все выкладки по себестоимости добычи нерентабельные?

потому что априори предполагается доставка сырья обраттно на землю .


если их использовать там же где то в космосе..то по сравнению с доставкой туда материалов с земли это будет очень даже рентабельно .

ну скажем постройка базы где то там ...и доставить туда только комплекс по изготовлению каких то деталей ..а материалы местные .

ну и делают к примеру там лист рулонами из метала .


#99 
RENAT12 коренной житель17.08.20 22:50
NEW 17.08.20 22:50 
в ответ RENAT12 17.08.20 22:36

ну или скажем автомат с ядерным реактором по выпуску проволки ...или трубки ...

на астероиде металическом ...а рядом строят огромный корабль ..материалы местные .

так это теоритически возможно ...

а вот при доставке материалов с земли--нереально .


добыча каких то радиоактивных материалов в принципе невозможна ...время существования астероидов и комет намного больше времени распада радиоактивных материалов ..

радиоактивных астероидов и комет не бывает видимо .____)))

так что только добыча сырья для ТЕРМОЯ/ДЕРНЫХ технологий ..гелий 3 и т.д ..или что то новое .

ну и многие ограничения отпадают которые на земле актуальны ..ну скажем с радиацией .

ну и методы строительства совсем другие ..невесомость .


Elissey патриот18.08.20 08:21
Elissey
NEW 18.08.20 08:21 
в ответ RENAT12 17.08.20 22:36
если их использовать там же где то в космосе..то по сравнению с доставкой туда материалов с земли это будет очень даже рентабельно

Согласен!

Это будет следующий уровень прогресса и к этому человечество непременно придёт, без этого и неппредставимо исследование и покорение других планет, даже того же Марса.

Хотя, как в начале ветки указывалось, по разным выкладкам уже доставка хотя бы только 1-ого He3

на Землю могла бы быть рентабельной.

Группа Квазар Позитив и Познание
ПШНХ_1 знакомое лицо19.08.20 21:13
ПШНХ_1
NEW 19.08.20 21:13 
в ответ Elissey 18.08.20 08:21

Тебе нечем заняться? Мог бы у меня в саду траву подстригать.

В свободное от работы время изучал бы способы добычи золота в космосе.

Перечитай "Незнайка на Луне". Там для тебя много полезного написано.

Use logic. This is not a game >
Elissey патриот19.08.20 21:29
Elissey
NEW 19.08.20 21:29 
в ответ ПШНХ_1 19.08.20 21:13

ага, высказался--и тебе спасибо и прощай

Группа Квазар Позитив и Познание
ПШНХ_1 знакомое лицо19.08.20 21:35
ПШНХ_1
NEW 19.08.20 21:35 
в ответ Elissey 19.08.20 21:29, Последний раз изменено 19.08.20 21:37 (ПШНХ_1)

Почему прощай? Мне нравится твоя ветка ни о чём, как и твоя жизнь. Ты качок что ли? Блёсток надо побольше наделать. Медалей понавешать. Тебе идёт.

Use logic. This is not a game >
Elissey патриот19.08.20 21:47
Elissey
NEW 19.08.20 21:47 
в ответ ПШНХ_1 19.08.20 21:35, Последний раз изменено 19.08.20 21:48 (Elissey)

@Админы/Модераторы: Вверху ещё 1 ваш "клиент" с милошизофреничным ником ПШНХ_1, обратите на него внимание!

Группа Квазар Позитив и Познание
ПШНХ_1 знакомое лицо19.08.20 21:55
ПШНХ_1
NEW 19.08.20 21:55 
в ответ Elissey 19.08.20 21:47

Понял, чей ты клон. Тысячи клонов о пище, правильном питании, а у самого псориаз на лице. Бог шельму метит (с)

Use logic. This is not a game >
Не вахтёр знакомое лицо20.08.20 18:59
NEW 20.08.20 18:59 
в ответ Elissey 19.08.20 21:47, Последний раз изменено 20.08.20 19:00 (Не вахтёр)
@Админы/Модераторы: Вверху ещё 1 ваш "клиент" с милошизофреничным ником ПШНХ_1, обратите на него внимание!

Шарик/Freebor Фа-ас-сс-с!🤣🤣🤣😂

..."Этот адрес давно кто-то тщательно стёр. Этой улицы нет. А на ней нету здания, Где всю ночь правит бал Абсолютный Вахтёр/ Freeborn"
Elissey патриот20.08.20 19:07
Elissey
NEW 20.08.20 19:07 
в ответ Не вахтёр 20.08.20 18:59, Последний раз изменено 20.08.20 19:10 (Elissey)

он забанен на неделю, ты хочешь быть следующим?мигспокулыб

Группа Квазар Позитив и Познание
RENAT12 коренной житель21.08.20 15:32
NEW 21.08.20 15:32 
в ответ Elissey 24.05.20 12:28
На Луне добыча He3

я статью еще от 1980 года читал ...НАСА и англичане еще тогда запланировали на будущее добычу Гелия3 на Юпитере .

на Луне его хоть инамного больше чем на земле .но тоже не так много . и его надо из грунта извлекать .

на Юпитере он в атмосфере ..много .


вот они и по предварительному проэкту хотят дирижабли автоматы для этого использовать ...

с сепараторами . там речь идет о тысячах тонн Гелия 3.

для начала надо накопить его 30 -50 тысяч тонн.

это под проэкт межзвездного полета топливо .

пока его нет или хотя бы нет метода его добыть полеты к звездам невозможны .

при использовании имено гелия 3 в термоядерном двигателе во первых самый почти большой выход энергии ( по сравнению с другими дейтериями тритиями) а во вторых нет радиации при синтезе ..только поток заряженых частиц .

а ими можно управлять магнитным полем .


химические двигатели для ракет имеют свой предел по скорости ..ни как нельзя ракету разогнать больше нескольких килметров в секунду ..так как скорость истечения газов из сопла не больше етих нескольких километров .

а потому полет далеко невозможен ...слишком долго .


вот и взялись поэтому за разработку всяких ионых двигателей.

там магнитным полем можно разогнать частицы чуть не до скорости света .

но пока такие двигатели для ракет очень маленькие .

но уже есть .и используются .


вот ссылка про них .


https://www.sciencedebate2008.com/interplanetary-ion-thrus...

----------------------------------------------------------

а вот в Германии уже делают стенд для их тестирования .

в камере планируется тестировать ионные двигатели.

Они относятся к электрическим ракетным двигателям,

то есть двигателям, в которых электрическая энергия преобразуется в кинетическую энергию частиц рабочего тела.

В ионном двигателе в качестве рабочего тела выступают ионы газов (аргона, неона и других),

которые разгоняются электростатическим полем.

В настоящее время такие двигатели являются объектом пристального изучения,

в частности, из-за высокого значения удельного импульса.

Такого рода двигатели устанавливались на несколько аппаратов,

например, на японскую "Хаябусу", которая привезла на Землю образцы груза с Итокавы.


https://gizmod.ru/uploads/posts/2011-11/1320155402_dlr-kos...

Elissey патриот21.08.20 15:59
Elissey
NEW 21.08.20 15:59 
в ответ RENAT12 21.08.20 15:32, Последний раз изменено 21.08.20 16:21 (Elissey)

Там достаточно технических вопросов с добычей гелия-3 в атмосфере Юпитера...Меня сначала интересует вопрос, а почему именно в атмосфере Юпитера много гелия-3? На Луне он, как ты правильно пишешь, находится в грунте, получается он в атмосфере Юпитера в летучем виде? Там же совершенно разные условия--на Луне и Юпитере...


Да, получается, что гелий-3 это стратегический ресурс, который важен не только для энергетического снабжения/безопасности Земли, но и для межзвёздных (и, думаю, в пределах нашей Солнечной системы) полётовup


Уже были испытания ионных двигателей--некоторое время назад на европейском спутнике: они полгода шли к Луне (вместо 3-х дней на химическом двигателе). Они имеют преим-во перед химическими двигателями на дальние расстояния--пожалуй, на расстояния дальше Марса, но на расстояния типа Луна/Марс химические двигатели быстрее разгоняются. А где именно в Германии делают стенд для их тестирования?


Не уверен, что "Хаябуса" летит с ионными двигателями. Она ещё не доставила на Землю пробы с грунтом, ожидается:

Посадка капсулы «Хаябуса-2» на Землю состоится 6 декабря 2020 г. (в японском и австралийском часовом поясе) на территории Южной Австралии.

Здесь речь идёт о "Хаябусе-2", или ты говоришь о предыдущей?

https://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=20...

Группа Квазар Позитив и Познание
RENAT12 коренной житель21.08.20 16:13
NEW 21.08.20 16:13 
в ответ Elissey 21.08.20 15:59

ионые двигатели еще как рулевые используются .


например для коррекций положения спутников ...там же микроные точности нужны .

вот ионные самое то .

RENAT12 коренной житель21.08.20 16:18
NEW 21.08.20 16:18 
в ответ Elissey 21.08.20 15:59
но на расстояния типа Луна/Марс химически двигатеки быстрее разгоняются.

Для по-лёта на Луну с посадкой и возвращением на Землю характеристическая скорость корабля по оценкам равня-ется ~22—23 км/с.

Ракетный комплекс «Сатурн-Аполлон» был оборудован двигателями «Сатурн»,

скорость истечения газа из которых составляла ~3 км/с.

Из-за этого обстоятельства стартовая масса комплекса соста-вила 2900 т

(с учётом многоступенчатости) при пятитонном возвращаемом модуле».

Пример, ясно демон-стрирующий, чтодля дальних полётов совершенно необходимо увеличивать скорость истечения.


вот хорошую статью по темке почитай http://vant.iterru.ru/vant_2018_3/1.pdf

Foedor2 свой человек21.08.20 16:21
NEW 21.08.20 16:21 
в ответ RENAT12 21.08.20 16:18

К Маску в команду, летящую на Марс в одну сторону, никто не записался?

RENAT12 коренной житель21.08.20 16:22
NEW 21.08.20 16:22 
в ответ Elissey 21.08.20 15:59
Не уверен, что "Хаябуса" летит с ионными двигателями.

Первый эффективный электрореактивный двигатель был создан в 1959 г.Г. Кауфманом .


В 1964г.прошла первая успешная демонстрация ионного двигателя в суборбитальном полёте (SERT I). (50 лет назад!!!)


Схема ионного двигателя, возможно в связи с этим успехом Кауфмaна, доминировала в американских разработках ЭРД на протяжении нескольких десятилетий.



https://www.dissercat.com/content/vybor-parametrov-razryad...

RENAT12 коренной житель21.08.20 16:40
NEW 21.08.20 16:40 
в ответ Elissey 21.08.20 15:59
получается он в атмосфере Юпитера в летучем виде?

да ..

и он сильно от гелия отличается .

можно сепарировать .

и на юпитере его очень много .


Гелий – второй самый распространенный элемент Вселенной после водорода.

Он является одним из главных компонентов Юпитера и Сатурна, двух самых крупных планет Солнечной системы.


его там ОЧЕНЬ МНОГО .

может и милионы тонн.

гелия-3 в лунном реголите на 100 тонн составляет всего 1 грамм.

и то все рвутся его добывать .


а на юпитере его надо просто отделить сепараторами от гелия 4 .и они сильно отличаются по массе .

так что это не сложно .

а на земле его практически нет .. делают искуственно .и сейчас его очень острая нехватка .

он используется во многих отрослях .

как топливо --это в будущем .

а для других применений он нужен и сейчас ..

RENAT12 коренной житель21.08.20 16:59
NEW 21.08.20 16:59 
в ответ Elissey 24.05.20 12:28
Elissey патриот22.08.20 08:47
Elissey
NEW 22.08.20 08:47 
в ответ RENAT12 21.08.20 16:40

Спасибо за интересные выкладки!!upglass


Какой уровень техники необходим для сепарирования гелия-3 в летучем виде на Юпитере и Сатурне в приемлемый для энергетического потребления землян? Когда это можно было бы ожидать?

Группа Квазар Позитив и Познание
RENAT12 коренной житель22.08.20 11:56
NEW 22.08.20 11:56 
в ответ Elissey 22.08.20 08:47

я для себя пытался понять какой же выход энергии у Гелия 3 при синтезах в каких то понятных осязаемых величинах .

ето очень условно и примерно .... и неточно конечно . просто для сравнений .

но выходит что .....


уходит 1 грамм гелия чтоб забросить на орбиту земли 1 тонну .


(или отправить из Берлина по вашингтону атомную боеголовку в несколько мегатон .)


5 килограмм гелия 3 чтоб отправить на скорости 50 километров в секунду корабль весом МИЛЛИОН тонн с орбиты земли на Марс .

при весе корабля миллион тонн там на все места хватит ..даже на казино с блекджеком и шлюхами )))))))))))

(ну там возле Марса есно надо тормозить ..так что еще 5 кило Гелия3 надо)


все ети расчеты ооочень примерные ..просто чтоб понять порядок величин и почему такой ажиотаж с этим гелием 3

а есть еще гелий 5 и 6 ...по ним не искал но там вполне может быть еще больше выход энергий ...



RENAT12 коренной житель22.08.20 12:01
NEW 22.08.20 12:01 
в ответ Elissey 21.08.20 15:59
А где именно в Германии делают стенд для их тестирования?

В Германском аэрокосмическом центре (DLR)

установка для тестирования ионных двигателей



но её уже лет 10 как построили .

Elissey патриот22.08.20 12:09
Elissey
NEW 22.08.20 12:09 
в ответ RENAT12 22.08.20 11:56
а есть еще гелий 5 и 6 ...по ним не искал но там вполне может быть еще больше выход энергий ...

а насколько добыча/ освоение этих изотопов реальны?

Группа Квазар Позитив и Познание
Elissey патриот22.08.20 12:11
Elissey
NEW 22.08.20 12:11 
в ответ RENAT12 22.08.20 12:01
А где именно в Германии делают стенд для их тестирования?
В Германском аэрокосмическом центре (DLR)установка для тестирования ионных двигателей

но её уже лет 10 как построили .

Ага, поисковик говорит:

Немецкий аэрокосмический центр ( Немецкий : Деутсчес Зентрум фюр Луфт- унд Раумфахрт эВ ), сокращенно ДЛР , является национальным центром для аэрокосмических, энергетических и транспортных исследований Германии . Штаб - квартира находится в Кельне и имеет несколько других местах по всей Германии.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Германский_центр_авиации_и_космонавтики

https://de.wikipedia.org/wiki/Deutsches_Zentrum_für_Luft-_und_Raumfahrt

Группа Квазар Позитив и Познание
RENAT12 коренной житель22.08.20 13:10
NEW 22.08.20 13:10 
в ответ Elissey 22.08.20 12:11, Последний раз изменено 22.08.20 13:13 (RENAT12)

германия лидер по этим делам я думаю .

имея такой стенд (как бы настоящий космос в в довольно большом обеме ) можно испытывать всякие аппараты для космоса .

и вакум и холод и радиация

очередь на годы выстроится из всяких НАСА .


возле Гамбурга же есть аэродинамическая труба для обдува моделей самолетов ..у них очередь на годы из Боингов и Локхидов всяких .

там в чем фишка .

маленькая модель саолета при продувке в обычной трубе ведет себя не так как полноразмерный самолет ..плотность и вязкость воздуха менять надо соответственно уменьшению размеров .

чтоб было соответствие числа Рейнольдса.....


вот у них там и есть стенд для продувки с особыми условиями ..там кажись минус 200 градусов ..и какой то газ . и море всяких датчиков и апаратуры .

и скорости потока сверхзвуковые . больше ни где нет такого стенда .


и модель самолета меньшая раз в сто ведет себя в этой среде как полноразмерная ..можно исследовать и доводить .

RENAT12 коренной житель22.08.20 13:15
NEW 22.08.20 13:15 
в ответ Elissey 22.08.20 08:47
Какой уровень техники необходим для сепарирования гелия-3 в летучем виде на Юпитере и Сатурне в приемлемый для энергетического потребления землян?

сепарирование газов для обогащения урана ведь освоили .техника и технологии давно есть очень раскрученые .

а изотопы урана ооочень мало отличаются по весу .. так что сепарирование более чем раскручиная тема в плане технологий и практики.

а с гелием видимо проще ..там изотопы значительно отличаются . и он не радиоактивный . он вобще инертный газ .


Когда это можно было бы ожидать?

а когда власть сменится .))))))))))) и будет запрос на ето .

сейчас власть глобальной бюрократии ..и установка скорее на деградацию .

отрицательный отбор в среде бюрократии ..и им требуются более примитивные подчиненые ..в идеале вобще крестьяне дебилы .


ты вон сильно отличаешся от массы ..ты ДРУГОЙ .

это сразу видно .


чтоб понять что происходит и почему ..

вот это почитай .

ТЫ поймешь .


RENAT12 коренной житель22.08.20 13:20
NEW 22.08.20 13:20 
в ответ Elissey 22.08.20 12:11

человечество на протяжении последних десяти тысяч лет не эволюционировало, а деградировало.

Под определяющим влиянием социально-биологических факторов, произошёл "негативный отбор" homo sapiens.


В естественных условиях выживает общество, численно большее других.

Общество, основанное на добровольном союзе или принудительном удержании имеют свой предел роста, после которого оно распадается.


Достаточно большое общество может быть стабильным только если его члены физически не могут существовать вне его.


Поэтому больше шансов на выживание у того общества, которое целенаправленно истребляет наиболее сильных, умных и здоровых членов (например, инквизицией и внутренними войнами).


. Возможны следующие перспективы: с одной стороны - "муравейник" с безвольными и несамостоятельными членами,


с другой - децентрализованное сетевое общество, состоящее из небольших семей/общин/субэтносов (такие тенденции сейчас тоже есть).


В будущем вполне вероятно столкновение этих двух видов.

(с)


вот тут подробно

https://www.mirprognozov.ru/prognosis/society/homoevolyuts...

Elissey патриот22.08.20 13:21
Elissey
NEW 22.08.20 13:21 
в ответ RENAT12 22.08.20 13:15, Последний раз изменено 22.08.20 13:24 (Elissey)

Спасибо за комплимент, приятно слышать!


Насчёт власти глобальной бюрократии--согласен. Большого док-ва не нужно--стоит посмоттреть только на всех наших политиков везде, где яркие, неординарные личности резко выделяются на их сером, безличном фоне. И ничто и никто более не бесит всю эту "серую массу" ("из народа"), чем политики, умеющие думать стратегически, действовать нестандартно и говорить просто, ясно и чётко.


А как ты считаешь, возможен ли или--лучше--Когда возможен будет приход той элиты, которая другая и сможет изменить мир?


За ссылку спасибо--как и остальные, читаю внимательно!

Группа Квазар Позитив и Познание
RENAT12 коренной житель22.08.20 13:39
NEW 22.08.20 13:39 
в ответ Elissey 22.08.20 13:21
а Когда возможен будет приход той элиты, которая другая и сможет изменить мир?

хороший вопросup

но как всегда в умном вопросе уже есть ответ .улыб


а вот когда ТЫ осознаешь что ТЫ и есть эта "другая элита" ..

и поймешь что тебе хочется жить в том мире .

во тогда и станет все ето возможно .


ты же наверное читал про опыт про блох и стекляную крышку?

улыб

погугли .https://emosurf.com/post/6331/Psikhologicheskiy_eksperimen...


а про опыт с пятью обезянами и бананом ? https://www.factroom.ru/facts/4763/

улыб



RENAT12 коренной житель22.08.20 14:01
NEW 22.08.20 14:01 
в ответ Elissey 22.08.20 13:21, Последний раз изменено 22.08.20 14:13 (RENAT12)
Когда возможен будет приход той элиты, которая другая и сможет изменить мир?

а ето чисто работа "систем"

хоть лопни а законы физики так сказать отменить невозможно .


ну вот допустим ...

"управляющая система должна иметь больше степеней свободы чем управляемая "

это автоматом срабатывает ...

то есть если у системы меньше степеней свободы ..то она будет управляться той у которой больше степеней свободы .


вот эти ребята громят и крошат играючи казалось бы несокрушимые режимы ...

(Группа NEXT ) ////сейчас взялись за Белорусь ..


так что или все ето ...и Гелий 3...с Гелием 6 ..и полеты к звездам ...улыб


или средневековье с церковью и инквизицией.


почитай про ВОЙНУ четвертого поколения https://www.google.com/search?q=ВОЙН%D...


американцы это разработали и используют ..

Вон ИГИЛ обучили ..

те батальеном считай (в тапочках и с ручной стрелковкой и пулеметами на гражданских машинах )

взяли милионый город за пару дней...... который обороняли две дивизии и пять военых баз ..с авиацией и артилерией ..


RENAT12 коренной житель22.08.20 14:11
NEW 22.08.20 14:11 
в ответ Elissey 22.08.20 13:21
а насколько........ освоение этих изотопов реальны?

там скорей всего что то будет с ТУНЕЛЬНЫМ ЭФФЕКТОМ связаное .https://www.google.com/search?sxsrf=ALeKk03jQEGR7c-0FEl5aZ...

я так думаю .

все ети Гелии3 ведь не радиоактивные и нет цепной реакции и не нужна критическая масса ..и в теории можно понемногу энергию извлекать ... .


Elissey патриот22.08.20 17:05
Elissey
NEW 22.08.20 17:05 
в ответ RENAT12 22.08.20 13:20
вот тут подробноhttps://www.mirprognozov.ru/prognosis/society/homoevolyuts...

Автор приходит к след., выводу:

При сохранении имеющегося тренда, средний европеец или американец имеет все шансы вернуться к состоянию олигофрении не к 2074, а уже к 2044 г. Остановка прогресса в науке возможна, согласно Бруэру, еще раньше - к 2024 г.

Далее там с обьяснениями выложено то, что ты пишешь.


Я видоизменю мой вопрос: Как ты считаешь, увеличит ли освоение космоса вероятность того, что человечество пойдёт по правильному пути, сможет ли оно решить многие проблема человечества, хотя бы фактом этой диверсификации человечесой расы в космическое пространство?

Группа Квазар Позитив и Познание
Elissey патриот01.09.20 22:31
Elissey
NEW 01.09.20 22:31 
в ответ Elissey 22.08.20 17:05
RENAT12 коренной житель07.09.20 21:58
NEW 07.09.20 21:58 
в ответ Elissey 01.09.20 22:31, Последний раз изменено 07.09.20 22:33 (RENAT12)

а какая разница к чему они призывают?

это их право и их проблемы.

ето как с договором о химическом оружии ..

навязали всем НЕПРИМЕНЕНИЕ ..

но

израиль и США в этот договор не вошли ...)))))))))))))))))))))

то есть они могут вполне законно как бы применять против других ..а против них нельзя как бы ...тебе не смешно? )))))))))

и так во всем )))))))))))))))))))))))0улыб


ты пытаешься в чем то разобраться ..но будешь все время пытаться оставаться в рамках глюков и "культуры" ..навязаными СМИ .

тем более с космосом ..

а тут важней вопросы этики чем технологии .

она первичней .


выот тебе краткий ликбез ..

скопируй и разберись .

тогда многие вопросы сами отпадут .


RENAT12 коренной житель07.09.20 22:06
NEW 07.09.20 22:06 
в ответ Elissey 22.08.20 17:05, Последний раз изменено 07.09.20 22:10 (RENAT12)
человечество пойдёт по правильному пути, сможет ли оно решить многие проблема человечества

у тебя голова засорена всякими глюками из СМИ ..про человечество ..)))))))))))))))

есть группы людей ..больше или меньше ..одни решают свои проблемы за счет других .


самый эффективный метод ...через СМИ оболванивать людей ..навязывать глючные мнения .

и за счет этого паразитировать .

стандартный гномек сейчас не способен уже больше одной строчки ни понять ни связно написать .


почисти голову от вирусов и глюков .

почитай "Натуралистическая этика"

это о том ...что такое хорошо ...и что такое плохо ...

А ТАКЖЕ

для кого хорошо?

для кого плохо? и

оно ТЕБЕ надо?


Этика - правила поведения, позволяющие избегать нежелательных ситуаций

и обеспечивающие комфортные отношения между людьми и в целом в обществе.

RENAT12 коренной житель07.09.20 22:13
NEW 07.09.20 22:13 
в ответ Elissey 01.09.20 22:31

СКОПИРУЙ СЕБЕ И ВНИКНИ .

---------------------------

Этика – это навык, искусство и наука о том, как жить среди себе

подобных, избегая нежелательных ситуаций и обеспечивая комфортные

отношения между людьми и в целом в обществе. Предметом этики являются

нравы, обычаи, мораль, представления о добре и зле, справедливости,

правах и обязанностях, смысле и целях жизни, основных правилах

деятельности в обществе.



Этику, как науку придумали люди, но

правила рационального общественного поведения появилась задолго до

возникновения человека. 300 миллионов лет назад инстинкты сложного

коллективного поведения возникают у общественных насекомых – термитов,

организующих свои поселения, напоминающие наши города. В них есть

разделение труда, защита от врагов, забота о потомстве. Другие

общественные насекомые – муравьи и пчелы – появились на 150 миллионов

лет позже. Проходят еще 100 миллионов лет, и модели сложного

коллективного поведения возникают у птиц, а также у млекопитающих, к

которым относимся и мы, люди. Формы поведения всех животных (в т.ч. и

человека) изучает специальная наука этология. Человеческая этика, из-за

своей сложности и своих особенностей, выделяется в отдельную дисциплину,

которую мы будем изучать, не забывая, впрочем, о том, что наше

поведение во многом определяется биологическими причинами, общими у

человека и других млекопитающих.



Если у насекомых навыки

коллективного поведения являются полностью врожденными, инстинктивными,

то у птиц и млекопитающих они могут развиваться в ходе обучения. Почему

нам так близки образы многих животных, фигурирующих в сказках, легендах и

мифах? Очень просто: они во многом похожи на нас… или мы на них.



Например,

есть замечательная сказка Редьяра Киплинга: «Кошка, которая гуляла сама

по себе». Основа ее сюжета взята из древнего африканского мифа о том,

почему некоторые дикие животные стали домашними. Персонажи сказки в

разной мере проявляют хитрость и находчивость в ходе столкновения

интересов. Кто-то подчиняется кому-то, между кем-то и кем-то возникает

дружба, кто-то сохраняет максимальную независимость от остальных.

Постепенно каждый приходит к более-менее приемлемому соглашению с

другими. Так становится возможной совместная жизнь настолько разных по

характеру существ, как пес, конь, корова, кошка, мужчина, женщина,

ребенок. Различия и взаимные противоречия не исчезают, но, при разумном

соглашении, особые свойства и привычки каждого оказываются полезны для

всей маленькой сказочной общины. Так, согласно мифу, из диких существ

возникает пусть и примитивная, но цивилизация.



Но это – миф. А

как было в действительности? Примерно 10 -12 миллионов лет назад, на

восточном побережье центральной Африки, обитали сообразительные существа

–рамапитеки. Так же, как современные бонобо и шимпанзе, африканские

рамапитеки были всеядными, пользовались простейшими орудиями и жили

стаями по 20-30 особей, в которых была своего рода этика, регулировавшая

старшинство, совместное добывание пищи, защиту от хищников, рождение и

воспитание потомства. Возможно, какой-то вид рамапитеков приспособился к

жизни в дельтах больших рек, по берегам мелких водоемов. Он стал вести

отчасти водный образ жизни, питаясь не только растительной пищей, но и

богатыми белком моллюсками и рыбой. Именно от него мы унаследовали

строение тела, хорошо приспособленное не только для ходьбы и лазанья по

деревьям, но и для плавания.
Основные отличия человека от

человекообразных обезьян: прямохождение, широкие стопы и ладони, голая

кожа с толстой жировой прослойкой, разворот плеч, устройство носоглотки

(благодаря которому мы можем задерживать дыхание, когда ныряем).

Около

8 миллионов лет назад климат экваториальной Африки изменился в сторону

более сухого. Площадь мелководных водоемов стала сокращаться, и нашим

предкам пришлось приспосабливаться к жизни в саванне. Бесшерстному

прямоходящему двуного-двурукому существу, не обладающему клыками и

когтями, пришлось нелегко, но эта задача была решена в ходе эволюции.

Кениантроп, живший примерно 3,5 миллиона лет назад – это существо,

больше похожее на человека, чем на современных человекообразных обезьян.

Появившийся около 2 миллионов лет назад Homo erectus (человек

прямоходящий, или палеоантроп), уже был способен изготавливать сложные

орудия, пользовался огнем и владел членораздельной речью. Если бы

палеоантроп сохранился до наших дней - его без колебаний признали бы

одной из человеческих рас.



Всем высшим хищным млекопитающим

свойственно любопытство. Понаблюдав за домашними кошками и собаками, вы

можете убедиться в том, что они с интересом изучают любой новый,

необычный предмет, попавший в их поле зрения. Это эволюционно

обоснованно: кто больше знает об окружающем мире, у того больше шансов

выжить. Человеку с его более развитой нервной системой, любопытство

свойственно в еще большей степени, чем другим животным. Появление речи и

накопление знаний в форме рассказов, а затем – мифов, превратило

исследование окружающего мира в систематическую деятельность, которой в

будущем предстояло стать наукой.



Человек, в отличие от других

животных, обладает очень специфическим орудием (и оружием) – сочетанием

высокоразвитого интеллекта, бинокулярного цветного зрения и рук,

приспособленных для изготовления и использования разнообразных

инструментов. Это сочетание - наиболее эффективное из всех биологических

орудий, возникших в ходе эволюции. Оно развивалось так быстро, что

ограничивающие этические инстинкты не успевали за ним. Всего за миллион

лет (ничтожный срок для биологической эволюции) палеоантропы стали

наиболее опасными хищниками на планете. В художественной литературе и

кино доисторический человек часто показан, как несуразное, беззащитное и

вечно испуганное существо – что совершенно не верно. Даже примитивное

(на наш взгляд) первобытное оружие – копья и стрелы с каменными и

костяными наконечниками, ловушки, огонь и отравленные иглы - сделало

человека сильнее, чем саблезубые тигры и пещерные медведи. В природе не

нашлось ни одного животного, на которое наши предки не могли бы

охотится. Поскольку некоторые племена до сих пор живут в каменном веке,

мы знаем, как это происходило на заре человеческой истории.

Примечательно, что на некоторых территориях все крупные хищники исчезали

всего за несколько тысяч лет после того, как туда проникал самый

опасный хищник - первобытный человек.



С самого начала своей

биологической истории человек использовал свой высокоразвитый интеллект

не только для самостоятельных изобретений, но и для копирования полезных

приемов поведения других коллективных хищников: волков и диких собак.

Эти существа более 100 тысяч лет назад стали первыми домашними

животными, поскольку людям было проще всего найти с ними

взаимопонимание. Наверное, каждый из вас наблюдал поведение собак в

обществе людей и мог убедиться, как легко собака встраивается в

человеческую кампанию. Как правило, и мы хорошо понимаем, чего она

хочет, и она понимает, чего хотим мы. С ближайшим диким сородичем собаки

- волком – связано больше легенд, чем с каким-либо другим существом.

Этика в волчьей стае достаточно поучительна. Так, в драках волков при

дележе добычи или из-за самки, никогда не переходятся некоторые границы.

Взрослый волк может легко убить своего сородича, но этого не происходит

благодаря особым ограничениям, принятым в стае.



Быстро

развивающийся человеческий интеллект, создавая все новые средства защиты

и нападения, должен был одновременно создавать и механизмы сдерживания –

иначе весь этот арсенал стал бы использоваться в конфликтах

соплеменников. Так рефлекторные правила сдерживания, свойственные всем

стайным хищникам, дополнились у человека правилами морали, которые

передавались из поколения в поколение путем воспитания и подражания

старшим. Усложнялись не только новые средства защиты и нападения, но и

организация быта и хозяйства. Здесь тоже требовались более сложные

правила поведения, чем у других животных. Разделение функций охотников,

рыболовов, ремесленников, домохозяек и воспитателей вызвало появление

гибких моделей общественных отношений. Как появляется разделение функций

можно увидеть на нашем собственном опыте: когда кампания выезжает на

пикник на природу, все довольно быстро договариваются о том, кто будет

ставить палатки, кто пойдет за дровами, кто будет разводить костер, кто

ловить рыбу, кто – готовить, и т.д. Способность изобретать и

реализовывать договоренности такого рода называют разумным кооперативным

поведением.



По мере развития хозяйства и ремесел, особую

роль стало приобретать старшее поколение, которое накапливало и

передавало опыт, знания и навыки. В первобытную эпоху не было других

способов передачи знаний, кроме личного примера и устных рассказов.

Пожилые люди передавали свой жизненный опыт путем историй о своей жизни и

жизни своих отцов, дедов и так далее. Конечно, в этих рассказах что-то

было упрощено, а что-то приукрашено, как в современных рыбацких или

охотничьих байках, но были в них и практически важные знания. Так

появились мифы, содержащие художественный вымысел вперемежку с

объективным опытом поколений.



Конечно, слушателями

запоминалось далеко не все, что рассказывалось. От длинного красочного

повествования оставались только самые яркие и емкие формулировки.
Не

случайно древнейшей формой запоминания правил поведения, полезных для

общества (общины, племени) стали афоризмы (краткие изречения, обычно

состоящие из 3 – 7 слов).
Афоризм - это обобщенная мысль, выраженная в

лаконичной, отточенной форме, с меткой выразительностью и

оригинальностью. Афоризмы, вероятно, распространились в эпоху, когда

люди только осваивали оседлый образ жизни и еще не разработали

письменность. С появлением письменности афоризмы не утратили своего

значения – их краткость была удобна не только для запоминания, но и для

записи самыми примитивными средствами.



В традиции афоризмов

правила этики, правила рассуждений, правила хозяйственной деятельности и

представления о природе не разделялись, а выступали, как единое целое.
Даже

многие веков спустя, в античной философии VI – I в. до н.э., этика

представлялась единым целым с естествознанием, психологией, историей,

обществоведением и правом.



Многие афоризмы, придуманные в

незапамятные времена и записанные 2 – 2,5 тысячи лет назад, поучительны и

в наши дни. Например: «Практика – лучший наставник в любых делах» или

«Ошибаться свойственно человеку, но глупо упорствовать в ошибке».

История афоризмов неотделима от истории общества и от развития норм

права.



Согласно одному старому афоризму: «Право - наука о том,

что хорошо и справедливо», согласно другому, не менее старому афоризму:

«право диктуется разумом».



Обычное право появилось само собой, в

ходе повседневной жизни общества, из-за необходимости строить

взаимоотношения между людьми разумно, устойчиво и, по возможности, без

излишних ссор и обид. Оно оперирует простыми представлениями,

заложенными в человеческой психике, и естественными интересами людей.



Что не запрещено явно, то разрешено.
Чья выгода, того и риск.
Товар стоит столько, за сколько его можно продать.
Работник трудится, если наниматель платит.
Тот, кто платит слишком поздно – недоплачивает.
Только то наше, что наше по вычету долгов.
Тот виноват, кто вмешивается в дела, его не касающиеся.
Тот, кто пользуется своим правам, не нарушает ничьего права.



Обычное

право поддерживается самим обществом - поскольку оно удобно и привычно

для большинства, и поскольку оно основано на практическом опыте многих

поколений (т.е. на обычае, привычке жить определенным образом).



Еще один античный афоризм гласит: «В собственном деле никто не может быть судьей».
Поскольку

общественная жизнь никогда не обходится без конфликтов, чтобы разбирать

их непредвзято, люди придумали назначать независимых судей, или

арбитров. Естественно, появились афоризмы и для судей:



Прежде чем судить – пойми.
Сомнение толкуется в пользу обвиняемого.
Пусть наказание будет соразмерно преступлению.
Кто щадит виновных, тот наказывает невиновных.
Никого нельзя судить за одно лишь намерение.



Шли

столетия, хозяйственная жизнь усложнялась, торговые и производственные

связи стали выходить далеко за пределы отдельной человеческой общины с

устоявшимися обычаями. В таких условиях требовалось уже специально

договариваться о формальных нормах права, которые были бы признаваемы

всеми участниками отношений, независимо от местных обычаев. Впервые

такая потребность возникла в Римской республике, в середине V в. до

н.э., когда несколько разных племен объединились в Латинский союз.



Около

450 г. до н.э. 10 наиболее авторитетных знатоков обычаев и философии,

составили свод правил, который вошел в историю, как «Законы двенадцати

таблиц» (Leges duodecim tabularum). Законы двенадцати таблиц содержали

правила судебного разбирательства по уголовным и гражданским делам,

правила деятельности полиции, принципы разделения административной и

судебной власти. Эти законы регулировали также семейное право,

землевладение и домовладение. В них закреплялась неприкосновенность

частной собственности и свобода договора, а также определялись различные

виды сделок: купля-продажа, мена, займ, аренда и многие другие. Хотя

впоследствии эти законы подвергались изменениям и дополнениям, многие их

положения сохранились в европейском праве до наших дней – вот насколько

добросовестно и ответственно был выполнен этот труд.



Может

показаться, что с возникновением писаных законов, т.е. формального

права, у людей исчезла необходимость следовать этическим (моральным,

нравственным) нормам.
На самом деле – ничего подобного.
Вот еще один древний афоризм: «Что пользы в законах там, где нет нравственности».



Казалось

бы, парадокс: законы созданы, чтобы не зависеть от этических

представлений, которые могут сильно различаться в разных общинах и

местностях. Но при этом законы не работают в отсутствии некоторых основ

этики, поскольку безнравственными судьями закон будет применяться

превратно, а безнравственность общества приведет к тому, что превратное

применение закона будет не только одобряться, но и оплачиваться

взятками.



Еще один парадокс: в каждом конкретном случае кто-то

получает выгоду от судебной несправедливости, но такая несправедливость в

итоге окажется невыгодна всем, т.к. разрушит нормальные экономические

отношения в обществе и лишит людей возможности нормально трудиться,

заниматься бизнесом и обеспечивать свое благосостояние.



Как

разрешить эти парадоксы наилучшим образом? Опыт подсказывает нам, что в

жизни лучше всего руководствоваться теми знаниями и принципами, которые

уже показали свою значимость и достоверность в быту, производстве и

организации общества. Практически полезные знания о природе и о человеке

имеют один и тот же источник: естественные и точные науки. Именно

поэтому мы изучаем натуралистическую (естественнонаучную) этику, а не

какую-либо иную.

RENAT12 коренной житель07.09.20 22:17
NEW 07.09.20 22:17 
в ответ RENAT12 07.09.20 22:13

2. Научная картина мира, научный взгляд на человека и общества. Натуралистическая этика.



Научный

метод: наблюдения, опыт, открытия, обобщение в научных теориях. Отличия

псевдонаучных и догматических построений от научных. Примеры. Краткий

обзор естественнонаучной картины мира. Понятие о прогрессе. Изменение

этики по мере развития человека, общества, науки и технологий. Краткий

исторический экскурс. Мифы о происхождении вселенной. Как естественные

науки, в ходе общественной практики, исследуют этику и участвуют в ее

формировании.



Давайте

оглядимся вокруг и посмотрим, что нас окружает. В основном это –

результаты применения современных технологий. Улицы, дома, сети,

электричество, водопровод, компьютеры, транспорт, медицина… Все это

создано путем использования знаний в естественных и точных науках,

благодаря научно-прикладным и инженерным методам.



Наши знания

постоянно расширяются, уточняются, и применяются для реального улучшения

условий жизни людей. Окружающая нас искусственная среда является зримым

подтверждением практической полезности этих знаний. Каркас (набор общих

закономерностей и принципов) этих знаний о природе называется научной

картиной мира. Научная картина мира получается в результате наблюдения

природы, практики ее преобразования и обобщения полученных таким образом

данных, т.е. это – результат общественной практики, прошедшей проверку

опытом. Знания о человеке являются составной частью научной картины

мира, поскольку (см. тему 1) человек является частью природы. Строение

человека, его анатомия, физиология, биохимия, психика, формы его

индивидуального и общественного поведения являются таким же предметом

науки, как и любые другие природные явления.



Научная картина мира

– это не что-то застывшее. Мы никогда не будем иметь точного и

всеобъемлющего представления о свойствах мироздания, но у нас всегда

будет научно-технический прогресс, т.е. такое положение дел, при котором

завтра мы будем уметь делать больше, чем сегодня, а послезавтра –

больше, чем завтра. И мы можем уверенно говорить о том, что какую бы

сложную техническую задачу мы себе не вообразили, настанет день, когда

наша наука сможет эту задачу решить. Конечно, технология решения будет

отличаться от того, которое исходно присутствовало в нашем воображении

(роботы оказались непохожи на Голема из пражской сказки, освоение

воздушного пространства не произошло с помощью крыльев Икара, а полет к

другим планетам не был реализован с помощью пушки, стреляющей жилым

модулем). Но решение будет найдено, так или иначе, раньше или позже, и

цель, поставленная нашей фантазией, будет достигнута.



С чего

начинается наука? Если мы поднимем первый попавшийся реальный камень и

начнем всесторонне рассматривать его физические свойства, нам не хватит

жизни даже чтобы просто их перечислить. Здесь и вес, и цвет, и

твердость, и сложная геометрическая форма, и внутренняя кристаллическая

структура, и фактура поверхности, и теплоемкость с теплопроводностью, и

температура плавления, и электромагнитные свойства, и так далее, вплоть

до небольшой естественной радиоактивности. Чтобы изучать - надо

упростить. Упростить – значит договориться, какие именно свойства

реального объекта представляют интерес, а какими можно пока пренебречь.



Нашему далекому предку – архантропу (см. тему 1) нужно было от

камня одно: чтобы он обладал достаточно удобной формой и подходящим

весом, чтобы можно было запустить этот объект в голову другому живому

существу (врагу или добыче). Но очень скоро его заинтересовало строение

камней. Он научился использовать свойства некоторых камней при ударе

расслаиваться, образуя острые пластины. Эти пластины он приделывал к

жерди, и получал копье, которым мог охотиться на крупных животных.

Заметив способность жерди распрямляться после сгибания, наш предок

открыл упругость. Его пока не интересовала тонкая структура растительных

тканей, обеспечивающих это свойство, для него было важно лишь свойство

согнутой жерди с силой выбрасывать прикрепленный к ней предмет в

определенном направлении (желательно – в сторону противника).



Чуть

позже, делая эксперименты с жердями, бревнами, ремнями, камнями и

прочими доступными предметами, человек изобрел множество механических

конструкций, использующих те или иные наборы свойств предметов. Он узнал

принципы колеса и рычага, противовеса и клина, весла и паруса. На этом

этапе настоятельно потребовалась унификация описаний накопленного

интеллектуального богатства – и была изобретена геометрия вместе с

механикой. Если раньше люди интуитивно упрощали свойства реальных

объектов, рисуя схемы устройств как угодно, лишь бы был понятен принцип

действия, то теперь, трудами Пифагора, Фалеса, Архимеда, и многих других

античных ученых, появилась каноническая классификация форм предметов,

принципы их изображения и методы расчета свойств механических узлов. Так

возникло математическое моделирование идеальных физических объектов,

представленных геометрическими фигурами с параметрами, обозначающими

какое-то их свойство (например, вес).



Естественным образом была

построена модель абстрактного пустого пространства (точнее, плоскости), и

возникла первая точная наука: аксиоматическая геометрия Евклида.
В

абстрактном пространстве можно было создавать абстрактные теории

движения идеальных физических тел (представленных точками, отрезками,

ломаными, многоугольниками, кривыми, кругами и эллипсами), а затем

проверять теоретический результат на практике, воспроизводя

геометрический чертеж в реальной машине.



Аналогии между

геометрическими абстракциями и физическими объектами приводили к

головокружительным гипотезам. Например, если идеальные геометрические

тела образованы множеством точек, то быть может, физические объекты

построены из мириадов мелких неделимых «физических точек» - атомов?

Тогда все множество природных тел (твердых, жидких, газообразных) суть

не более, чем разные сочетания атомов. Если тепло имеет свойство

переходить от одних тел к другим, то, возможно, есть атомы тепла, из-за

которых тело становится горячим? Если евклидово пространство есть

множество точек, то, может быть, и физическая пустота состоит из точек

– «атомов пустоты», образующих особую среду - мировой эфир?



Некоторые

из этих гипотез были гениальными догадками, намного опередившими свое

время, некоторые - напротив, оказались красивыми ошибками, надолго

застрявшими в физической науке, а судьба третьих гипотез не решена до

сих пор…



Особым образом складывалась история химии. Первобытные

люди, в силу присущей им (как и нам) любознательности, смотрели, что

происходит с разными предметами, если положить их в костер и сильно

нагреть. Так люди научились обжигать глину и делать керамику, затем –

получать стекло, выплавлять медь и другие металлы. К античной эпохе, уже

были известны способы изготовления сплавов (в первую очередь - бронзы) и

приемы получения и обработки железа, в т.ч. получение стали. Многие

свойства неорганических кислот и щелочей, масел, красителей и

растительных лекарств были опытным путем открыты уже в античности. Но

только в XIX в. химические превращения веществ удалось связать со

свойствами атомов, а строение атомов узнали лишь в XX веке.



Очень

интересна была история астрономии. В первобытные времена мир для

небольшого племени ограничивался местностью, в которой оно обитали, ее

ландшафтами, ее природой и наблюдаемым небосводом. Самыми загадочными

движущимися объектами для человека были Солнце, Луна, планеты и звезды,

видимые на небе. Мифы о происхождении вселенной непременно связывались с

небесными телами, движение которых очевидным образом было связано со

сменой дня и ночи, временами года, циклами в природе. Люди рассуждали

так: если огонь на Земле разжигаем мы, то огни-светила на небе, видимо,

разжигают какие-то могущественные существа – духи или боги. Может быть,

они и создали все, что мы видим вокруг? Так возникли религиозные культы,

связанные с небесными телами. Мы до сих пор называем планеты солнечной

системы именами древнеримских богов, а мифы о них дали начало

художественной литературе.



Как мы видим, наблюдение небесных тел было во многом связано с древними религиями.
Но,

когда люди начали путешествовать на дальние расстояния, чтобы

ориентироваться в незнакомых местах, им пришлось изучить движение

Солнца, Луны и звезд уже для практических целей. Наблюдая небо, древние

астрономы пришли к идее о сферичности Земли. В представлениях того

времени Земля была центром Вселенной, а вокруг нее обращались Солнце,

Луна, и 5 планет - Меркурий, Венера, Марс, Юпитер и Сатурн (более

удаленные планеты еще не были известны). Дальше лежала вращающаяся сфера

со звездами. Земля вращалась вокруг своей оси, наклоненной по отношению

к оси вращения планет и небесной сферы. Эта модель хорошо объясняла

смену дня и ночи, смену фаз Луны и смену времен года, описывая видимое

движение Солнца, Луны и звезд на небосводе. 5 тысяч лет назад капитаны

кораблей уже, вероятно, умели ориентироваться по этим светилам. Затем

астрономы обнаружили некую странность: планеты в своем перемещении по

небосводу иногда поворачивали вспять. Античные ученые догадались

рассмотреть модель, в которой Земля и планеты вращаются вокруг Солнца, и

только Луна - вокруг Земли. Тогда картина стала понятной. То, что Земля

- не центр мироздания, а просто одна из планет, перевернуло

представления о Вселенной. Много позже оказалось, что и Солнце – не

центр Вселенной, а одна из миллиардов звезд, отстоящих друг от друга на

десятки миллиардов километров, и объединенных в огромные скопления -

галактики.



Знания о том, что наша планета и наша звездная

система не являются единственными мирами во Вселенной, что есть и другие

миры, дало колоссальный толчок человеческой фантазии. Раз есть другие

миры – значит, их можно исследовать и, возможно, встретить там существ,

чем-то похожих на нас. Первые произведения космической фантастики

написаны еще в античные времена, хотя достигнуть других планет люди

сумели только в XX веке. Так смелая, фантастическая мечта дает

направление развитию науки и техники.



С древнейших времен

люди, начали задаваться вопросом: а как устроено вообще все? С чего все

началось, как все происходит, и какие силы всем этим управляют? Для

этого надо было построить модель не какой-то одной системы тел, а всего

мироздания. На первый взгляд задачка кажется жутковатой: шутка ли –

моделировать не какую-нибудь машину из блоков и грузов, а целую

вселенную. Но с точки зрения математики, нет принципиальной разницы

между одной машиной и всем мирозданием. Был бы объект, а формула

найдется.



Чтобы привести к единообразному виду все разнообразие

теорий, естествознание XIX в. выработало устойчивую классификацию, куда

вошли понятия о вещественных телах, состоящих из атомов и о действующих

между ними силах. По мере совершенствования математического аппарата,

появилась модель силового поля, создаваемого телами в окружающем

пространстве. Возникло представление об энергии (универсальной мере

действия, которой могут обладать тела в силу своего движения или

внутреннего строения), и о средах, в которых энергия может передаваться

от одних тел к другим посредством структурированных движущихся

возмущений - волн.



Позже ученые занялись математическим

описанием электрических и магнитных сил, свойств тепла, механикой и

динамикой жидких и газообразных тел, а затем волновыми процессами - в

частности, распространением звука и света. Модель мироздания стала уже

напоминать современную. Так была завершена классическая физика XIX века.

Она включала: бесконечное трехмерное евклидово пространство, в котором

действовали гравитационные и электромагнитные силы, определяющие

движение тел. Пространство было заполнено эфиром – своеобразным газом с

очень мелкими атомами, способными проникать сквозь любые тела. Эфир

считался проводником электрических и магнитных полей и средой

распространения электромагнитных волн, в т.ч. радиоволн и света. Теплота

представлялась также в виде особого вещества – флогистона.

Существование флогистона было опровергнуто (теплота оказалась мерой

кинетической энергии частиц), но ряд методов расчета теплопередачи,

созданных на базе теории флогистона, оказались верными. Существование

газообразного эфира тоже было опровергнуто, но пространство оказалось не

пустотой, а средой с интересными и практически важными свойствами.



Открытия

XX в. изменили классическое естествознание. Создание модели атома, как

системы из ядра и электронов, открытие квантовых эффектов

(скачкообразное изменение энергии частиц) связало физику с химией и

породило новую науку – квантовую механику. Открытие независимости

скорости света от скорости наблюдателя привело к созданию теории

относительности, связавшей пространство, время и гравитацию.

Исследования ядер атомов привело к ядерной физике, на базе которой была

создана теория строения звезд и атомная энергетика. К гравитационным и

электромагнитным взаимодействиям (известным еще в XIX в.) добавились

еще две: сильное и слабое ядерные взаимодействия. Выяснилось, что масса и

энергия могут переходить друг в друга, а элементарные единицы материи

обладают свойствами и частиц, и волн. К началу XXI в. общая теория

строения и происхождения Вселенной приобрела новый и довольно необычный

вид.



Представим себе Вселенную, как пленку мыльного пузыря

(только поверхность пузыря плоская, двумерная, а наша Вселенная –

объемная, трехмерная). Мы надуваем пузырь, в его тонкой пленке возникают

завихрения, которые расходятся по мере увеличения размеров поверхности

пузыря. Похожий процесс, только в трех, а не в двух измерениях, называют

расширением Вселенной. Это расширение происходит равномерно во всех

точках. У трехмерного пространства Вселенной, как и у двумерной

поверхности, пузыря нет ни центра, ни краев. Из какой бы точки мы ни

наблюдали космос, мы увидим, что все галактики удаляются от нас тем

быстрее, чем дальше они от нас находятся. Согласно теории «Большого

взрыва», наша Вселенная развивается из объекта, который примерно 13

миллиардов лет назад «взорвался» - пространство стало раздуваться.



В

разных областях первоначально однородная материя случайным образом

уплотнялась (примерно так, как образуются комочки в каше). Возникали

сверхмассивные скопления – будущие галактики. В их центре плотность была

столь велика, что масса вещества под действием собственной гравитации

иногда сжималась в «черные дыры». Ближе к краям галактик меньшие массы

сжимались не настолько, разогрев при гравитационном сжатии вызывал

термоядерные реакции – так рождались звезды, а из части их вещества

возникали планетные системы. Планетные системы появлялись не у каждой

звезды, и видимо не в каждой системе оказывалась хоть одна планета с

условиями для возникновения жизни.



Сейчас известно 17 планетных

систем других звезд, но есть ли там жизнь? Живыми мы называем объекты,

которые используют вещество и энергию из окружающей среды для того,

чтобы поддерживать свою устойчивость и создавать свои приблизительные

копии. Приблизительность (неточность) копирования приводит к случайному

разнообразию потомков и делает возможной эволюцию жизни путем

естественного отбора удачных конструкций. Судя по тому, что мы знаем о

нашей планете, жизнь возникает немедленно, как только для этого

появляются подходящие физико-химические условия. В атмосфере, содержащей

метан, аммиак и водяной пар под действием света и электрических

разрядов быстро возникает сложная органика (биомолекулы). В ее водных

растворах в результате химической самоорганизации образуются т.н.

коацерватные капли, они концентрируют внутри себя биомолекулы в виде

структур, ускоряющих химические реакции и обмен веществ с окружающей

средой. Конкуренция этих простейших «химических машин» за органическое

сырье через 300 миллионов лет приводит к появлению микроорганизмов.

Химическая конкуренция продолжается в форме биологической, одни существа

приспосабливаются получать сырье путем фотосинтеза, вторые – учатся

пожирать первых, т.е. становятся хищниками. В ходе последующих 3

миллиардов лет эволюции появляются высшие животные, в т.ч. человек.



А

как на других планетах? Химическая эволюция на землеподобной планете

скорее всего, будет такой же, как была на Земле. Она использует

органические вещества, наиболее распространенные в природе до появления

жизни. Но, по мере усложнения «химических машин», на каждом этапе

эволюции возникает множество равноценных вариантов. Даже если бы

какая-то планета 5 миллиардов лет назад была точной копией Земли, ее

обитатели сегодня оказались бы, видимо, очень непохожи на земную фауну. У

нас есть все шансы встретить в космосе иные формы жизни, и даже иные

формы разума. Но шансы встретить инопланетян, которые носят штаны и

играют на гитаре, видимо, близки к нулю…



Сегодня нам кажется

наивной картина мира XIX в., как ученым XIX в. казалась наивной античная

модель мира. Через сто лет, возможно, сегодняшняя научная картина,

будет казаться наивной. Возникает вопрос: что мы на самом деле знаем о

мире, если все теории в будущем ждет такая судьба? Для ответа надо четко

определить, что такое знание.



Знание - это такие представления о

мире, использование которых на данный момент дает наилучший

практический результат. Знание отличается от любых других представлений

тем, что из него выводятся эффективные методы получения желаемого

практического результата в некой предметной области (производственной

или социальной).



Из евклидовой геометрии выведено множество

методов прикладной механики, значит, это – знания. Из античной теории

геоцентрической Вселенной выведены методы навигации, а из теории

флогистона – многие расчетные методы теплотехники. Обе эти теории были

потом заменены более эффективными теориями, но до этого они являлись

знаниями.
Научные теории происхождения Вселенной, жизни и общества

позволяют прогнозировать развитие живой и неживой природы, и отчасти

управлять этим развитием. Это - знание.
Есть области современной

математики, описывающие абстрактные объекты, и кажется, что они не имеют

отношения к практике – но это не так. Естествознание и технологии

постоянно нуждаются в новых математических методах, и никогда нельзя

заранее сказать, какого рода объекты надо будет моделировать.



Например,

фрактал – ветвящаяся фигура, каждая ветка которой полностью повторяет

структуру всей фигуры (фракталы иногда называют «самоподобными

структурами»).
Исследование разнообразных фракталов считалось

красивой интеллектуальной игрой, пока, эта область не была востребована

сразу несколькими науками – экономикой, биологией, физикой, химией и

технической кибернетикой. Сделать графические файлы сравнительно

небольшими и доступными для передачи стало возможным благодаря

фрактальным методам сжатия. Многие сложные природные объекты (в т.ч.

биологические организмы) строятся из простых по фрактальному принципу –

достаточно взглянуть на дерево или на схему кровеносной либо нервной

системы человека. Фракталы – далеко не единственный пример. Математика

создает запасы методов впрок, и эти методы позже оказываются

востребованы той или иной наукой. Это – тоже знание.



Напротив,

теории о невидимом «духовном мире», бытующие в мистицизме, теологии

(богословии) и идеалистической философии, не порождают никаких методов,

дающих желаемый практический результат. Эти теории не описывают никаких

процессов, которые могли бы иметь место в наблюдаемой реальности –

следовательно, знанием не являются.
Такие теории называются

псевдонаучными. Они учат совершать определенные действия из «высших»

соображений, а не для практически проверяемого полезного результата.



Объективный

вред псевдонауки хорошо виден на примере «темных веков», V – XVI в.,

эпохи владычества церкви в Европе. Псевдонаучная теология объявлялась

«истинным знанием». Все, что ей противоречило - было запрещено. Европа

деградировала почти до первобытного состояния. В социальном и

хозяйственном развитии возник провал длительностью в тысячу лет. Только

когда из-за обнищания Европы церковь ослабела, наука снова смогла

развиваться. Изобретение паровой машины в конце XVII в. и

электрогенератора в середине XIX в. переместили человечество в

индустриальную эру.



«Темные века» остались в прошлом, но

отдельные средневековые суеверия оказались довольно живучими. Некоторым

не очень разумным людям до сих пор кажется, что знания могут быть

получены не путем исследования природы и обобщения наблюдений, а путем

«непосредственного откровения». Эти люди занимаются толкованием

«священных книг» в надежде найти там «высшее знание». Но знания не

падают с неба, как продукты жизнедеятельности фантастических высших

существ, и не достигаются путем «духовных упражнений» мистиков. Знания

возникают из практического опыта и никак иначе.



Другое

распространенное средневековое суеверие - это взгляд на человека, не

как на естественный результат эволюции «химических машин», а как на

«венец божественного творения». Некоторые общественные деятели, даже не

разделяя теистических взглядов, все-таки поддерживают такое антинаучное

представление о человеке. Им кажется, что люди будут относиться друг к

другу доброжелательнее и гуманнее, если будут считать себя продуктом

особого сверхразумного замысла сверхъестественной силы.



История

опровергает мнение этих деятелей. Наиболее жестокое и унижающее

отношение к людям мы видим в том обществе, где человек считался

существом, принципиально отличающимся от других живых организмов,

наделенным сверхъестественной душой, и непознаваемым научными методами.

Чем сильнее внушались мысли об «инаковости» человека и его

«предназначении, данном свыше», тем более по-скотски к этому человеку

относились на практике. Это логично: ведь если человек создан «высшей

силой» для ее целей, то он - домашняя скотина этой высшей силы.

Правители и церковь (считавшиеся, согласно догматике, наместниками

«высшей силы») именно так к людям и относились.



Напротив, все

принципы гуманистической этики придуманы в те периоды, когда к человеку

относились, как к части природы, как к одному из живых существ, чье

отличие состоит только в развитом разуме и речи. Основы гуманной

натуралистической этики заложены вместе с основами естественных наук в

античный период. Когда мы читаем труды Аристотеля, Эпикура, Лукреция и

Сенеки, написанные 2000 - 2300 лет назад нам полностью понятно их

отношение к человеку – оно мало отличается от нашего.



«Человек

по своей природе - животное, чистое и изящное», - гласит один афоризм

Сенеки. Действительно 3 миллиарда лет жесткого эволюционного отбора, в

т.ч. 3 миллиона лет собственно эволюции человека, привели к очень

изящному решению. Конструкция тела, позволяющая выполнять широкий спектр

действий, в т.ч. специфических трудовых и коммуникационных операций.

Органы чувств, поставляющие множество разнородных сигналов из внешней

среды. Нервная система, обрабатывающая поток сигналов, быстро создающая

обобщения, оценки и планы деятельности, и управляющая действиями тела.



Центр нервной системы человека – мозг, состоящий более, чем

из 10 миллиардов клеток – нейронов, представляет собой исключительно

мощный инструмент принятия решений. Именно за счет этого человек

является одновременно и самым смертоносным существом на планете, и

существом, способным к самым сложным формам взаимопомощи, и самым

непредсказуемым созидателем новых, невиданных в природе конструкций. При

этом мозг человека никем не конструируется, а формируется путем

самоорганизации в процессе общения с окружающим миром и окружающими

людьми. Нейроны образуют сеть из сотен триллионов связей, в которой

каждый нейрон, решая довольно простую задачу суммирования сигналов,

передает результат своим соседям. Элементарные ячейки в процессорах

компьютеров взаимодействуют примерно так же, но они лишены гибкости

архитектуры связей, которая определяет превосходство мозга при решении

нестандартных задач на основании неполной или нечеткой информации,

поставляемой органами чувств.



Сегодня мы умеем создавать

действующие модели нейронных сети из нескольких тысяч элементов – как в

нервной системы насекомого – и использовать их в кибернетике и

робототехнике. Это важное достижение: 400 миллионов лет назад насекомые

стали первыми интеллектуалами на планете, и реализовали сложные формы

коллективного поведения, которые мы видим сегодня у пчел и муравьев. Уже

решена задача совмещения компьютеров с биологическими нейронами.

Вероятно, это позволит создавать протезы для людей, у которых повреждены

или разрушены отдельные участки мозга. Искусственная нейронная сеть

«человеческой» сложности, по прогнозам будет создана в 2030 - 40 г.



Модель

нейронной сети человека важна не только для решения сложных технических

задач, но и для понимания свойств нашей собственной психики. Каким

образом наши эмоции и желания связаны с состоянием организма, и как они

формируются? Каков механизм внушения и самовнушения? Как психика

человека связана с общественным окружением, бытом, обычаями, действием

средств массовой информации? Какова степень самостоятельности человека в

принятии решений? Все это - крайне важные вопросы.



По мере того,

как интеллектуальные и эмоциональные функции человека оказываются в

сфере исследования, экспериментирования и моделирования, возникает ряд

этических проблем. Некоторые из них (например, охрана тайна частной

жизни при исследованиях) действительно существуют. Другие (например,

унижение человека до уровня робота, т.е. машины) являются вредной

антинаучной спекуляцией. Знание о собственном устройстве, как и знание о

любой области природы, всегда позитивно сказывается на жизни человека.

Модели нервной системы, как и модели кровеносной, иммунной и

гормональной систем, не могут унизить человека, а могут только улучшить

его жизнь. Сегодня миллионы людей живут полной жизнью благодаря

использованию таких моделей. Когда в будущем наука сможет

модернизировать устройство человека – это тоже пойдет людям только на

пользу.



Конечно, есть организации, заинтересованные в

человеческом невежестве относительно собственного строения. Не случайно

церковь запрещала любые исследования анатомии человека - незнание в

этой области позволяет внедрять в общество псевдонаучные догмы, которые

для некоторых организация являются основой нечестного бизнеса. Именно

из-за этого они распространяют выдумки об опасностях генной инженерии,

клонирования, искусственного интеллекта и других достижений науки в

исследовании человека.



Как гласит один из афоризмов Аристотеля:

«Человек – политическое животное». Мы все участвуем в общественном

регулировании (т.е. в политике) и, соответственно, от каждого из нас

зависит свободное развитие науки на благо человека. О том, как

определяется человеческое благо в натуралистической этике – пойдет речь в

следующей теме.

RENAT12 коренной житель07.09.20 22:24
NEW 07.09.20 22:24 
в ответ RENAT12 07.09.20 22:17

3. Этика для людей, а не люди для этики.


Базовые правила натуралистической этики.



Служебный характер этики. Никакая этика не обладает самостоятельной ценностью.

Она предназначена для того, чтобы обеспечивать практические цели людей:

их стремление к свободе, безопасности, благополучию и счастью.

В этике и морали неуместны правила, которые противоречат этим целям.

Примеры.

Обскурантизм и злоупотребление моралью. Запреты в науке, медицине,

искусстве, образовании. Инквизиция. Уничтожение античной науки и

искусства. Бруно. Галилей. Дарвин и «обезьяньи процессы».

Злоупотребление моралью и эпидемии чумы в Европе – кому это было

выгодно. Обскурантизм в биоэтике XX века. Этика и мораль в новейшее

время. Научный натурализм. Базовые правила натуралистической этики

(подробно эти правила разбираются в следующих разделах).
---------



На

прошлых занятиях мы узнали, что этика возникла, как система правил

сдерживания и взаимопомощи, необходимая для выживания первобытных

племен. Этика разных племен различалась в основном из-за особенностей

природных условий и была прагматичной, хотя выражалась в форме

фантастических сказаний (мифов). Первобытное племя не могло позволить

себе этические правила, идущие вразрез с закономерностями реальной

жизни.



В более поздние времена, 6 – 8 тысяч лет назад,

хозяйственные технологии развились настолько, что задача простого

выживания уже не стояла перед людьми каждый день. Первобытная община

расслоилась, некоторые семьи разбогатели и приобрели авторитет среди

сородичей. Стали формироваться ранние государства, правители которых

старались упрочить свое высокое положение путем нововведений в этике.

Были придуманы особые «высшие силы», которые предписывали такие правила,

при которых люди оказывались всецело подчинены деспотичным правителям.

Для поддержания этих нововведений и религиозного культа «высших сил»

(богов или духов) образовалась жреческая каста.



В античный

период в странах европейского средиземноморья (Эллада, Рим) деспотия

была свергнута, а в этике снова стали преобладать прагматические и

натуралистические мотивы. В эту эпоху были заложены основы современной

европейской науки и культуры.



В последующие периоды

деспотические и демократические формы организации общества неоднократно

сменяли друг друга. Соответственно, менялись и этические принципы.
Таким образом, исторически сложилось два принципиально разных подхода к этике.



Один

подход называется ригористическим (от латинского rigor - твердость,

строгость). Он построен на строгом проведении в жизнь определенного

догматического принципа поведения. Ригоризм утверждает, что есть

абсолютное добро (благо) и абсолютное зло, а критерии добра и зла раз и

навсегда заданы некими заповедями (догматами), исходящими от «высших

сил». Моральным (этичным) объявляется поведение, которое соответствует

догматическим критериям блага, а любое другое поведение объявляется

аморальным.



Другой подход называется натуралистическим (или

естественнонаучным). Он опирается на объективные потребности людей,

связанные с биологическим и социальным аспектами человеческой жизни и

хозяйственной деятельности. Натуралистический подход говорит, что нет

никаких абсолютных критериев добра и зла, нет раз и навсегда заданных

норм «правильного поведения», и что этика должна рассматриваться, как

метод согласования интересов людей, живущих в обществе с определенным

уровнем материального развития.




Легко заметить, что главным

недостатком ригористического подхода является произвол в выборе

критерия блага. Сторонники ригористической этики, конечно, отрицают, что

их критерий блага ничем не обоснован и ссылаются на священные книги

какой-либо религии или на обычаи (традиции), сложившиеся на сегодняшний

день в какой-либо человеческой общине. Такие ссылки легко опровергаются с

позиции здравого смысла.



В религиозных книгах обычно есть

ритуальные запреты и предписания, составляющие часть религиозного

учения. Разумные бытовые правила (например, взаимное уважение между

соседями) соседствуют там с вздорными и даже опасными для здоровья

правилами относительно пищи, одежды, секса, работы, развлечений и т.п.

Различные религии могут предписывать совершенно разные нормы культового

поведения. Так одни религии запрещают свинину или вино, а в других

религиях эти продукты предписано употреблять, в т.ч. при ритуальных

действиях. Одни религии запрещают сексуальные контакты с несколькими

партнерами, а другие - предписывают такие контакты. Все это разнообразие

правил объясняется природно-хозяйственными историческими условиями, в

которых была придумана та или иная религия, но верующий считает, что

правила продиктованы высшими силами и должны соблюдаться без оглядки на

практические последствия.



Понимая, что с точки зрения разумного

человека ссылка на волю какой-то одной из тысяч вымышленных высших сил

(богов, духов) выглядит абсурдно, ригористы опираются на «нравственную

традицию», сложившуюся в более или менее далеком прошлом. Согласно

Ригористам , длительность существования традиции свидетельствует о

необходимости ее соблюдения ради благополучия общества. Но доказывает ли

древность какого-то обычая его полезность для современной жизни?

Например, люди на протяжении миллиона лет практиковали каннибализм, а

затем на протяжении нескольких тысяч лет практиковали работорговлю,

рабовладение и пытки. Следует ли в наше время следовать этим древним

традициям ради общественного благополучия? Даже ригористы согласны, что

не следует.



Любая ригористическая этика ссылается не просто на

древнюю традицию, а на традицию, история которой начинается от

распространения в данной стране или местности какой-то определенной

религии (одной из разновидностей шаманизма, буддизма, христианства,

ислама и т.п.). Таким образом, ригоризм снова возвращается к абсурдной

догматической этике, связанной с каким-либо религиозным культом.



Последний

довод ригоризма выглядит так: «лучше какие-то твердые этические нормы,

чем совсем никаких». С этим доводом можно отчасти согласиться. Как мы

уже говорили (см. тему 1) моральные нормы необходимы для организации

общественной жизни. Но это должны быть не какие попало нормы, а те,

которые соответствуют практическим запросам людей, способу ведения

хозяйства и другим объективно-историческим условиям.



Если мораль

станет противоречить объективным интересам и естественным потребностям

людей, то ее влияние на общество окажется деструктивным. Именно к такому

результату приводит ригористическая этика: при ее господстве в средние

века догматические нормы морали привели к разрушению науки и

образования, деградации хозяйства, утрате знаний о медицине и гигиене, к

эпидемиям инфекционных заболеваний и другим бедствиям.
Этические

нормы не должны браться с потолка и тем более не должны приниматься в

угоду какой-то отдельной социальной группе. Они должны разумно

конструироваться, проверяться на практике и меняться по мере

научно-технического и социального развития общества. Это очевидное

рассуждение как раз и приводит нас к натуралистической этике.




Принцип натурализма таков: этика существует для человека, а не человек для этики.
Натуралистическая

(естественнонаучная) этика исходит из объективных биологических,

интеллектуальных и социальных потребностей человека. Критерием блага

является удовлетворение этих потребностей, независимо от представлений,

предписаний или запретов какой-либо религиозной догматики или какой-либо

традиции. Потребности человека имеют сложную структуру, связанную с его

эволюционным происхождением.



Чисто биологический уровень

потребностей простейших организмов - это подходящая физико-химическая

среда, питание, и свободное пространство для размножения.
У

высокоразвитых животных появляются дополнительные потребности: в

активной деятельности, в исследовании свойств окружающих предметов

(инстинкт любопытства), в безопасном отдыхе и здоровье, в сексе, в

контроле над своей охотничьей территорией. У стайных животных общность

охотничьей территории, совместная забота о потомстве и разделение

функций в коллективе приводит к появлению социальных потребностей: в

эмоционально-насыщенных отношениях с себе подобными и в общественном

признании.



У человека спектр потребностей еще более расширяется

за счет гораздо более сложных и разнообразных социальных отношений, и

за счет интеллектуального восприятия жизни.



Человек нуждается не

просто в подвижной продуктивной деятельности, а в реализации своего

собственного представления о материальном и эмоциональном благополучии.



Человеку

нужна не просто эмоциональная насыщенность отношений с окружающими, а

еще и структура отношений – в семье, в кругу друзей, в профессиональном

коллективе. Ему требуется признание своей значимости и состоятельности

среди разных групп людей.



Человеку требуется

не просто секс, а большое разнообразие физических и эмоциональных

контактов с сексуальным партнером - эротика, эстетика секса, любовь,

взаимопонимание.



Отношения контроля над территорией или

добычей у человека выражаются сложными системами экономического

(гражданского и коммерческого) права, которые служат для регулирования

общественного разделения труда и распоряжения собственностью.



Инстинкт

любопытства у человека выражается не просто в исследовании незнакомых

предметов, а в систематической коллективной познавательной деятельности

(науке).



Разные потребности человека существуют не отдельно друг

от друга, а пересекаются и переплетаются между собой, создавая

качественно новые потребности. Так, например, из потребностей в

исследовании, в деятельности, в эротике и эстетике, и в общественном

признании, возникает потребность в творчестве. Самые ранние

свидетельства проявления творчества встречаются еще у архантропов (см.

тему 1), более полумиллиона лет назад. Позже оно разделяется на

несколько видов: техническое, научное и художественное. О каждом из них

мы будем говорить, т.к. все они играют важную роль в нашей жизни.



Творчество

– это наглядный пример эмерджентности человеческих потребностей.

Эмерджентность - это появление у системы новых свойств, дополнительных к

простой сумме свойств ее частей. Это можно увидеть на примере любой

машины, созданной человеческой технологией - будь то телега,

электрогенератор или компьютер. Комплекс потребностей человека построен

из элементарных базовых биологических потребностей, но не сводится к их

простой сумме, и необъясним без учета сложности их взаимодействия.



Из-за

огромной сложности системы человеческих желаний, их невозможно

удовлетворить одновременно, поскольку они вступят в противоречие друг с

другом. Инстинкты, сигнализирующие о наших базовых потребностях,

формировались в эпоху, когда жизнь была существенно иной. Так добыча

пищи требовала больших усилий, а общественное признание в небольшом

племени достигалось без запредельных усилий. В современную эпоху

наоборот: добыть пищу сравнительно легко, а вот получить всеобщее

признание миллионов людей крайне трудно. В результате некоторые люди

разрушают свое здоровье обжорством и бездельем, а некоторые другие -

запредельными нагрузками и отсутствием отдыха в погоне за высоким

общественным положением.



Еще одна проблема в том, что

удовлетворение потребностей одних людей оказывается порой в противоречии

с потребностями других. Иногда противоречия оказываются так сильны, что

приводят к столкновениям между большими группами людей. Достичь

равновесия при удовлетворении потребностей разных людей очень сложно.



С учетом этих проблем, благо в натуралистической этике можно определить так:
Благо

– это достижение баланса: во-первых, в удовлетворении различных

потребностей каждого человека, и во-вторых в удовлетворении потребностей

разных людей.



Поисками решения этой задачи с двумя балансами,

люди занимаются не меньше 5 тысяч лет. Полностью универсальных решений

найти не удалось (да и вряд ли это возможно), но было придумано много

полезных правил для случаев, часто встречающихся в жизни. Большинство

таких правил – эмпирические и не вполне четкие, они просто обобщают опыт

удачных и неудачных действий разных людей в сходных ситуациях. Они

построены, как рецепты в поваренной книге: из бытового опыта известно,

сколько надо добавлять соли, на каком огне нагревать, и когда накрывать

крышкой. Рецепты в этике – это удачные афоризмы, случаи из реальной

жизни и рекомендации по практической психологии.



Продолжим

аналогию между этикой и кулинарией. Когда надо определить рацион для

людей, работающих в экстремальных условиях (например в космосе), то

поваренную книгу откладывают в сторону и используют знания по биохимии

человека. Точно так же, разрабатывая этические правила для экстремальных

условий, обычные рецепты поведения откладывают в сторону и опираются

только на биологию и психофизиологию человека.



В обычной, более

свободной и разнообразной жизни, нам не требуется ставить себя в такие

жесткие рамки. Мы можем больше ориентироваться на личные вкусы, и даже в

разумных пределах экспериментировать с приготовлением новых необычных

блюд и новых моделей отношения с окружающими людьми. Ведь те модели

поведения, которые сейчас составляют этический опыт поколений, тоже

когда-то возникли из эксперимента.



Можно сказать, что

существование человечества - это непрерывная цепь экспериментов,

ставящихся с целью наиболее эффективно удовлетворить практические

общественные потребности людей: их стремление к свободе, безопасности,

благополучию и счастью.



Этот натуралистический принцип отражен

во Втором Гуманистическом манифесте (1973 года): «Человек важнее

заповедей, правил, предписаний или установлений. Гуманистические

общества должны добиваться развития экономических систем не согласно

определенной риторике или идеологии, но по тому критерию, способствуют

ли они улучшению материального благосостояния всех людей и групп,

ликвидации бедности и страданий, увеличению человеческой

удовлетворенности жизнью в целом».



Таким образом,

натуралистическая этика неотделима от научно-технического прогресса.

Научное исследование служит этическим целям: поиску новых эффективных

принципов управления природой (как внешней по отношению к человеку, так и

внутренней), расширению возможностей человека за счет новых технологий,

созданию новых методов удовлетворения личных и общественных

потребностей. Поскольку человек произошел в ходе последовательного

усложнения простых систем органических молекул, то он - предмет хотя и

сложный, но вполне естественный и познаваемый. Исследовать его надо теми

же методами, какие используются для исследования других природных

объектов.



Конечно, должны соблюдаться очевидные принципы,

защищающие человека (как члена общества) от насилия и жестокого

обращения. Но никакие религиозные, традиционные, идеологические

ограничения не должны признаваться. Если мы будем принимать во внимание

чьи-то верования, то неоправданно ограничим собственные возможности и

возможности следующих поколений, что противоречит основам

натуралистической этики.



В вопросе о свободе научных исследований

мы снова видим непримиримые противоречия между ригористическим и

натуралистическим подходами к этике. Эти противоречия ясно видны на

примере исторических взаимоотношений теологии с наукой (см. тему 2).

Как мы уже установили выше, ригористическая этика опирается

исключительно на теологию, т.е. на догматическое представление о некой

высшей силе, предписывающей человеку противоестественные, практически

необоснованные правила жизнедеятельности.



В Европе IV - XVIII

веков теологические представления о вселенной и человеке устанавливались

церковью через государственное насилие. Возражения или сомнения в

теологических и ригористических догмах карались жесточайшим образом. На

этом отрезке истории наиболее ярко проявилась агрессивная, антинаучная

суть ригоризма.



Во-первых, репрессиям подвергались все науки о

человеке – анатомия, физиология, медицина, фармакология. Эти науки

демонстрировали общность строения человека и других животных, объясняли

функции тела через физику и химию, и таким образом, угрожали

догматическому учению о неестественной природе человека (как «венца

творения»). Во-вторых, были подавлены науки об устройстве вселенной, и

прежде всего - астрономия. Гелиоцентрическая система, ставившая в центр

вселенной не Землю, а Солнце также угрожала учению о человеке – «венце

творения». Венец творения должен был быть в центре мироздания, иначе вся

догматика оказывалась под сомнением.



Античные астрономические

трактаты, такие, как книга Аристарха Самосского в которых доказывалось

вращение Земли вокруг Солнца, изымались и уничтожались, а ученые,

пытавшиеся воспроизвести эти доказательства – преследовались

инквизицией. Галилео Галилей был заключен в тюрьму, а Джордано Бруно,

повторивший идею Эпикура о множественности миров, был сожжен на костре.

В-третьих, под жесточайший контроль церкви попала математика.

Математические методы в физике и астрономии грозили разрушить церковные

построения, лежащие в основе ригоризма. Математика угрожала церкви и

тем, что показывала несостоятельность догматической философии. О книгах

одного из крупнейших математиков XVIII в., основателя математической

физики, Жана д’Аламбера был издан особый декрет 1759 г, предписывавший

их изъятие и уничтожение.



Д’Аламбер, наряду с Дени Дидро, входил

в группу французских энциклопедистов – авторов «Толкового словаря наук,

искусств и ремесел». Этот 28-томный труд вызывал особую ненависть

церкви. Дени Дидро писал: «Слово «энциклопедист» превратили в какой-то

одиозный ярлык: его стали наклеивать на всех, кого желали изобразить

перед королем как людей опасных, выставить перед духовенством как врагов

религии, передать в руки судей как преступников и представить перед

народом как дурных граждан. До сих пор считают, что энциклопедист - это

человек, достойный виселицы».



Великая Французская революция 1789

г. и завоевание Наполеоном юго-западной Европы в 1808 привели к падению

всевластия церкви в Западной Европе, и к передаче архивов инквизиции

светским властям. Историк Хуан Антонио Льоренте, исследовавший эти

архивы, сообщает: «Книги по математике, астрономии, физике и другим

дисциплинам той же области знаний не пользуются большей милостью. Так

как они содержат некоторые истины, доказанные в последнее время, то они

являются предметом самых суровых квалификаций под пустым предлогом

благоприятствования материализму, а иногда и атеизму. Я спрашиваю, каким

образом при подобной системе испанцы могут стоять на уровне открытий,

недавно сделанных в Европе, влияние которых так выгодно для

благоденствия народов? Упомянутое мною показывает, что в Испании могут

народиться ученые только в том случае, если желающие культивировать

знания станут выше запретительных законов святого трибунала. Но где

люди, достаточно мужественные для того, чтобы подвергнуться этой

опасности? С тех пор как была учреждена инквизиция, не было почти ни

одного человека, знаменитого по своим познаниям, которого она не

преследовала бы как еретика». (История испанской инквизиции, том I).



В

XIX веке вышли две книги, сильно расширившие научную базу

натуралистической этики. Это, во-первых «Происхождение видов» Чарльза

Дарвина, во-вторых «Капитал» Карла Маркса. Дарвин показал, как под

влиянием естественного отбора происходит эволюция живых существ

(приводящая, в частности, к происхождению человека). Маркс показал, что

устройство общества, законы и обычаи, экономика, культура - это

результат эволюции технологии (способа производства). Так сформировалось

натуралистическое понимание биологической и политэкономической истории

человечества.



Казалось бы, в таких обстоятельствах, на фоне

научно-технических достижений XIX века, ригористическое направление

этики должно было бы исчезнуть, но у ригоризма есть одна сильная

сторона: возможность произвольно манипулировать людьми. Действительно,

если человека убедить, что правила поведения даны высшей силой, и эти

правила таковы, как говорят церковные и политические лидеры – то им

можно очень легко управлять. Стоит объявить какие-то действия

осуждаемыми или наоборот, одобряемыми высшей силой – и человек

безропотно будет делать то, что ему велят правители и церковь.



Конечно,

ригоризм требует уничтожения науки и торможения экономики, но зато он

дает правителям огромную власть. «Власть - сильнейший наркотик», как

гласит один афоризм. При господстве ригоризма в морали, любые бедствия,

вызванные падением уровня общественного развития, можно использовать для

укрепления авторитета правителей. Например, две самые чудовищные

эпидемии чумы в христианской Европе – в VI и в XIV веках, уничтожавшие

до трех четвертей населения, не вызвали недовольства правителями,

лишившими общество средств гигиены, профилактики и лечения. Чума была

объявлена «карой свыше за человеческие грехи» и способствовала росту

пожертвований церквям со стороны людей, хотевших откупиться от гнева

«высших сил». Так распространение ригоризма позволяет правителям

извлекать выгоды из бедственного положения людей.



С другой

стороны, как отмечал Льоренте, страны, в которых господствует ригоризм,

обречены на стратегическое отставание. В период военного раздела мира

(XVII – XIX век) это неминуемо оборачивалось для отставшей страны

оккупацией или колонизацией со стороны технически прогрессивных соседей.

Начиная с XVII века европейские правители были вынуждены поощрять науки

и снижать полномочия церкви. При этом, естественно падал авторитет

королевской, феодальной и церковной власти. Начались революции, которые

привели к установлению демократии в большинстве стран Европы.



Но

демократия сама по себе не отменяет возможность использования

ригористической морали для усиления политического влияния каких-то

общественных групп. Конечно, в демократической стране уже невозможно

предписать ригористическую мораль путем грубого насилия. В ход пошли

более изощренные приемы, которые длятся на 3 вида.
1) Нагнетание страха перед изменением стиля жизни, «страх будущего» (футурофобия).
2) Псевдоисторическое представление средневековья «золотым веком» (традиционализм).
3) Пропаганда примитивного агрессивно-антинаучного мировоззрения (обскурантизм).



Во

второй половине XX века началась научно-техническая революция (НТР).

Человек вырвался в космос, высадился на Луну, отправил первые

автоматические аппараты к Марсу и Юпитеру, научился использовать энергию

атомного ядра, создал планетарную информационную сеть. Эпоха станков и

конвейеров сменилась эпохой компьютеров и роботов. В развитых странах

достигнут такой уровень и такое качество жизни, о котором 100 лет назад

не мечтали даже самые смелые фантасты. Но мир НТР стал меняться так

быстро, что у некоторых нервных людей возник страх и желание спрятаться

от новых возможностей в «светлом прошлом», где все было просто, понятно и

неизменно. Никто не готов ради этого «светлого прошлого» отказаться от

уже полученных плодов НТР, но кое-кто высказал желание «притормозить».

Пропагандисты ригоризма заговорили о том, что научное мировоззрение, где

нет места представлениям о «душе» и «боге», отнимает у людей смысл

жизни, разрушает мораль и достоинство человека, и надо бы вернуться к

«традиционному» теологическому мировоззрению и «вечным нравственным

ценностям».
Катастрофические кризисы и войны XX века они связывают с

«отступлением от традиционных религий» и с «грубым материалистическим

отношением к человеку».



А что говорит история? Обе мировые войны

велись под лозунгами «традиционных ценностей». На пряжках солдат

нацистской Германии была гравировка «Gott mit uns» (с нами бог).

Зверства японских милитаристов совершались под знаком «традиционного»

культа Божественного Императора. Гарри Трумен, 33-й президент США,

отдавший приказ об атомной бомбардировке Хиросимы и Нагасаки, был

«традиционно» верующим баптистом.
Адольф Гитлер был «традиционным»

католиком и в молодости готовился стать аббатом. Иосиф Сталин, был

отличником «традиционной» православной духовной семинарии.
Бенито

Муссолини, автор фашизма, подписал с папой Пием XI соглашение от 7 июня

1929 о статусе католицизма в Италии, как «единственной государственной

религии».
История терроризма XX-XXI в. связана с «традиционным» для арабских стран исламом.
В

истории не было ни одной войны, террористического акта, или

тоталитарного режима под знаком естественнонаучного мировоззрения и

натуралистической этики. Это факты.



Говоря о современном

обскурантизме, надо понимать, что изменились только его методы, но не

его цели. Цель все та же: насаждение ригористической этики через запрет

научной деятельности и образования. Два наиболее ярких примера

современного обскурантизма:
1) Библейский креационизм и школьные «обезьяньи процессы».
2) «Христианская биоэтика» и запреты в исследовании человека.



И

креационизм, и биоэтика опираются на один и тот же постулат: человека

нельзя представлять, как один из видов живых существ, возникших в ходе

биологической эволюции и устроенном так, как и другие животные, и

изучать обычными научными методами. Мораль требует, чтобы к человеку

относились в соответствии с «традицией».



«Обезьяньи процессы» -

т.е. попытки запретить преподавание в школе теории эволюции, в т.ч.

эволюционного происхождения человека, - начались с акта Баттлера в США в

начале XX века. Этот акт запрещал преподавать «любую теорию, которая

отвергает историю Божественного Сотворения человека, которой нас учит

Библия, и учит вместо этого о том, что человек произошел от животных

низшего порядка». Первый обезьяний процесс состоялся в суде штата

Теннеси в 1925 году. В XXI веке такие процессы были проиграны

креационистами в США (штат Канзас) и в России (г. Санкт-Петербург) в

2006 году.



С биоэтикой ситуация обратная: она официально

отражена в правовых актах США и ряда европейских стран, в виде запрета

клонирования человека, ограничений на эксперименты с генетическим

материалом человека и запрета ряда других биомедицинских процедур.
Под

давлением прогрессивной общественности в Великобритании в 2007 г.

удалось снять биоэтический запрет на создание эмбрионов «химер» -

существ, являющихся продуктом гибридизации человеческих клеток с

клетками других животных, но пока не получено разрешение на

использование таких гибридных биоматериалов в медицине.



Легко

проследить аналогию между биоэтикой и средневековыми церковными

запретами в области медицины, которые вводились якобы ради «достоинства

человека», а привели к эпидемиям чумы. Цена современных биоэтических

запретов – потеря жизни и здоровья людей, которые не получают

необходимой медицинской помощи только потому, что эта помощь

противоречит догматическим заповедям.



Несмотря на тревожные

симптомы обскурантизма в биологии и медицине, можно прогнозировать

снятие биоэтических запретов в отношении человека, по мере получения

впечатляющих практических результатов экспериментов на других

млекопитающих. Опыт показывает, что догматическая риторика бессильна

против желания людей восстановить свое здоровье, если наука может

предложить им такую возможность.
Значительное количество людей под

влиянием биоэтической пропаганды возражают против клонирования, химер,

управления памятью и интерфейсов мозг-компьютер, но если речь начинает

идти об их здоровье или о здоровье их близких, такие люди почти

мгновенно меняют свою позицию и встают на сторону науки.




Из

приведенной выше истории конфликта ригористического и

натуралистического направлений в этике, может показаться, что ригоризм

является синонимом религии, а натурализм – синонимом атеистического

мировоззрения. До XX века в Европе и США дело действительно обстояло

именно так, поскольку все ригористические системы этики и все официально

разрешенные религии основывались на учении господствующих церквей.
Но затем, почти одновременно появились две концепции, изменившие положение дел.



1932

год. Доктрина фашизма (Бенито Муссолини): «Мир для фашизма есть мир не

только материальный, манифестирующий себя лишь внешне, в котором

человек, являющийся независимым индивидом, отдельным от всех других,

руководится естественным законом, инстинктивно влекущим его к

эгоистической жизни и минутному наслаждению. Для фашизма человек это

индивид, единый с нацией, Отечеством, подчиняющийся моральному закону,

связующему индивидов через традицию, историческую миссию, и

парализующему жизненный инстинкт, ограниченный кругом мимолетного

наслаждения, чтобы в сознании долга создать высшую жизнь, свободную от

границ времени и пространства. В этой жизни индивид путем самоотрицания,

жертвы частными интересами, даже подвигом смерти осуществляет чисто

духовное бытие, в чем и заключается его человеческая ценность».



1933

год. Первый Гуманистический манифест: «Наука и экономические изменения

подорвали старые верования. Традиционный дуализм души и тела должен быть

отвергнут. Религия должна сформулировать свои надежды и планы в свете

научного духа и научной методологии. Религия состоит из действий, целей и

познаний, имеющих человеческое значение. Ничто человеческое не чуждо

религии. Она включает труд, искусство, науку, философию, любовь, дружбу,

отдых – все, что в своей мере находит выражение в разумной

удовлетворенности человеческой жизнью. Различение между священным и

мирским не должно более проводиться. Религиозный гуманизм рассматривает

полную реализацию индивидуальности конечной целью человеческой жизни и

стремится к ее становлению и осуществлению повсеместно и

безотлагательно».



Легко увидеть, что фашизм содержит предельно

ригористическую, традиционалистскую антинаучную этику, полностью

отрицающую любые личные интересы и естественные потребности человека.

Также легко увидеть, что гуманизм представляет полностью

натуралистическую научную этику, отрицающую любые разновидности

ригоризма, на какие бы «традиции» и «высшие ценности» они не опирались.

При этом ни фашизм, ни гуманизм, не позиционировались, ни как формы

религии, ни как формы атеизма.



Усложнение общественной жизни,

таким образом, приводит нас к необходимости дать более точный критерий

разделения ригористической и натуралистической этики, чем просто

принадлежность к какой-либо религии или к какому-либо виду атеизма.



На

сегодняшний день критерием является наличие или отсутствие в этическом

учении противопоставления «высоких духовных» и «низких материальных»

ценностей.
Если такое противопоставление имеется, то данная этика ригористическая и антинаучная.
Если

же в этическом учении вообще нет представления о «духовных ценностях»,

или если «духовные ценности» показаны, как приложение к материальным

ценностям (как научное знание о природе, или как искусство, направленное

на удовлетворение эмоциональных потребностей людей) – то данная этика

натуралистическая.

Kurt2020 постоялец08.09.20 09:25
NEW 08.09.20 09:25 
в ответ RENAT12 07.09.20 22:24

Зачем почтить такие длинные "простыни"? Кто это будет читать. Теория Дарвина давно разбита в пух и прах, как не научная, с множеством подтасовок и выдуманные из головы "фактов".

Elissey патриот14.09.20 15:28
Elissey
NEW 14.09.20 15:28 
в ответ Elissey 01.09.20 22:31
Kurt2020 постоялец15.09.20 08:44
NEW 15.09.20 08:44 
в ответ Elissey 14.09.20 15:28

Зачем далеко смотреть? У Луны под толстым слоем пыли твёрдая оболочка, наверняка из алмазов.. Надо только прилететь и взять😁

Elissey патриот15.09.20 09:28
Elissey
NEW 15.09.20 09:28 
в ответ Kurt2020 15.09.20 08:44

2 перспективы--далёкая и близкаяулыб

Группа Квазар Позитив и Познание
Muenchausen завсегдатай16.09.20 17:04
Muenchausen
NEW 16.09.20 17:04 
в ответ reltsaB 25.05.20 19:40

Уж я то могу с ответственностью заявить что был на Луне ! ( даже мэрия подтвердила в свое время) .

Лично я бы стрелял с луны болванками из полезных ископаемых по Земле, гравитации почти нет, небо безоблачное, что еще нужно! Да и население с алчностью будет молиться чтобы такая болванка на их огород упала 🤑

Я никогда не боялся быть смешным , это не каждый может себе позволить ...
RENAT12 коренной житель16.09.20 19:34
NEW 16.09.20 19:34 
в ответ Muenchausen 16.09.20 17:04

при падении на землю со скоростью несколько км..в сек... болванки размером всего с телеграфный столб..взрыв как от 10 кг тролила .

это оень много .

а затормозить болванку нужна такая же ракета как и разогнать ее до такой скорости с земли .

что то вроде тех что спутники в космос выводят .

так что просто так с луны на землю не постреляешь цеными болванками .улыб

Muenchausen завсегдатай16.09.20 20:31
Muenchausen
NEW 16.09.20 20:31 
в ответ RENAT12 16.09.20 19:34

значит они будут на орбите стыковаться с многоразовыми ракетами элона маска и мягко садиться в воду .

Я никогда не боялся быть смешным , это не каждый может себе позволить ...
Elissey патриот28.09.20 10:29
Elissey
NEW 28.09.20 10:29 
в ответ Elissey 15.09.20 09:28

Япония построит завод на Луне




Группа Квазар Позитив и Познание
kolian5 прохожий29.09.20 22:10
kolian5
NEW 29.09.20 22:10 
в ответ Elissey 28.09.20 10:29

Тащить ископаемые из космоса не рентабельно.

И пока не будет кардинальной переработки ракетных двигателей ,соответствующей автоматики для добычи и разведки,в космос соваться нечего.

Практически,с 1961 года до сегодняшнего дня все осталось на том же уровне развития.

Смотрите лучше хорошие американские фильмы " Раумшиф Энтерпрайз" .

Не вахтёр знакомое лицо01.10.20 10:58
NEW 01.10.20 10:58 
в ответ kolian5 29.09.20 22:10, Последний раз изменено 01.10.20 11:19 (Не вахтёр)
Практически,с 1961 года до сегодняшнего дня все осталось на том же уровне развития.

Ему пофиг!

Рогозин обещал до 2024г. Поработить вселенную, значит, так тому и быть!😂😂😂


#72

..."Этот адрес давно кто-то тщательно стёр. Этой улицы нет. А на ней нету здания, Где всю ночь правит бал Абсолютный Вахтёр/ Freeborn"
tanuna_0 патриот01.10.20 11:05
NEW 01.10.20 11:05 
в ответ Не вахтёр 01.10.20 10:58
Рогозин обещал до 2024г.

А там, или Рогозина не будет или ишака или падишаха...

Не вахтёр знакомое лицо01.10.20 11:13
NEW 01.10.20 11:13 
в ответ tanuna_0 01.10.20 11:05
А там, или Рогозина не будет или ишака или падишаха...

Да, но он(топик стартЁр) свято верит в этот бред!😂😂😂😂

..."Этот адрес давно кто-то тщательно стёр. Этой улицы нет. А на ней нету здания, Где всю ночь правит бал Абсолютный Вахтёр/ Freeborn"
Elissey патриот01.10.20 11:45
Elissey
NEW 01.10.20 11:45 
в ответ Не вахтёр 01.10.20 11:13

предупреждение


Это ветка не для флуда и политики!


При повторном продолжении обращаюсь к админам!

Группа Квазар Позитив и Познание
Не вахтёр знакомое лицо01.10.20 21:21
NEW 01.10.20 21:21 
в ответ Elissey 01.10.20 11:45, Последний раз изменено 01.10.20 23:01 (Не вахтёр)

Больше тебя, никто не флудит, твоя ветка сплошной флуд, Мюнхаузен ты доморощеный!😂😂😂

..."Этот адрес давно кто-то тщательно стёр. Этой улицы нет. А на ней нету здания, Где всю ночь правит бал Абсолютный Вахтёр/ Freeborn"
Muenchausen завсегдатай02.10.20 17:27
Muenchausen
NEW 02.10.20 17:27 
в ответ Не вахтёр 01.10.20 21:21

но но, попрошу барона не приплетать сюда )) я только на луне был, но поскольку нерентабельно, то даже ископаемых не взял с собой, да и они бы растворились во времени, ведь время на луне и на земле идет не одинаково...

Я никогда не боялся быть смешным , это не каждый может себе позволить ...
Не вахтёр знакомое лицо04.10.20 18:19
NEW 04.10.20 18:19 
в ответ Muenchausen 02.10.20 17:27, Последний раз изменено 04.10.20 18:21 (Не вахтёр)

А ты,на луне, не видел как Японцы котлован для завода рыли? #143😊😊😂😂😂😂

..."Этот адрес давно кто-то тщательно стёр. Этой улицы нет. А на ней нету здания, Где всю ночь правит бал Абсолютный Вахтёр/ Freeborn"
kolian5 прохожий05.10.20 12:33
kolian5
NEW 05.10.20 12:33 
в ответ Не вахтёр 04.10.20 18:19

А я яй)))

Неужели и японцы уже были на луне???

Так же,как и американцы???

Тоже снято в Голливуде?

Muenchausen завсегдатай05.10.20 13:37
Muenchausen
NEW 05.10.20 13:37 
в ответ kolian5 05.10.20 12:33

Японцы уже давно добывают полезные ископаемые на луне, они первые кто додумался что запускать в космос детей получится намного дешевле чем взрослых.

Я никогда не боялся быть смешным , это не каждый может себе позволить ...
kolian5 прохожий05.10.20 15:39
kolian5
NEW 05.10.20 15:39 
в ответ Muenchausen 05.10.20 13:37

да ясен пень.

Главное,дешево и сердито.

И ископаемых много.

Elissey патриот08.10.20 11:42
Elissey
NEW 08.10.20 11:42 
в ответ Elissey 28.09.20 10:29

EPSC 2020: Wie lässt sich der Wirtschaftsraum Erde-Mond be...


EPSC 2020: Wie lässt sich der Wirtschaftsraum Erde-Mond beleben?


Weltraumökonomie – klare und verbindliche Regeln nötig

Industriell betriebener Bergbau, Produktionsanlagen und Transportkapazitäten auf dem Mond könnten auf lange Sicht günstiger betrieben werden als auf der Erde. Aufgrund der weniger empfindlichen Umwelt, geringeren Schwerkraft und des Vakuums seien Starts vom Mond weniger aufwendig. Dadurch könnten sich Märkte insbesondere im erdnahen Orbit eröffnen, wo vom Mond aus Satelliten, Raumstationen oder Solarkraftwerke platziert werden würden. Besonders wertvolle, aus Mondstaub oder Asteroiden gewonnene Materialien wie etwa Seltene Erden könnten auch zur Erde gebracht werden. Und natürlich sei auch der Mond selbst ein Markt, ebenso wie von dort startende Missionen zum Mars.

Die Machbarkeit einer solchen Weltraumökonomie und die dafür erforderlichen politischen Fähigkeiten sollten bis 2030 bewiesen werden. Bis 2040 könnten dann erste Pilotprojekte folgen (etwa Wasserförderung auf dem Mond oder die Produktion von Basaltfasern), ab 2040 könnte der Wirtschaftsraum Erde-Mond dann erblühen und nach 2050 die irdische Ökonomie überflügeln. Schließlich stünden im Weltraum weit mehr Ressourcen und Energie zur Verfügung als auf der Erde. Voraussetzung dafür seien aber klare, verbindliche Regeln. Ohne eine "rules-based order" seien die erforderlichen langfristigen Planungen und Investitionen nicht möglich.


Profitable Geschäfte mit Weltraumressourcen seien durchaus möglich.
Группа Квазар Позитив и Познание
Muenchausen завсегдатай08.10.20 13:30
Muenchausen
NEW 08.10.20 13:30 
в ответ Elissey 08.10.20 11:42

Я никогда не боялся быть смешным , это не каждый может себе позволить ...
Не вахтёр знакомое лицо09.10.20 19:29
NEW 09.10.20 19:29 
в ответ Elissey 24.05.20 12:28

Oh mein Gott!!!!☺

..."Этот адрес давно кто-то тщательно стёр. Этой улицы нет. А на ней нету здания, Где всю ночь правит бал Абсолютный Вахтёр/ Freeborn"
Elissey патриот14.10.20 15:50
Elissey
NEW 14.10.20 15:50 
в ответ Elissey 08.10.20 11:42
Минзрав Забанен до 2/7/24 09:03 завсегдатай14.10.20 20:25
Минзрав
NEW 14.10.20 20:25 
в ответ Elissey 24.05.20 12:28

«Новые ракеты и туристы Рогозина. Космические планы на 2019 год»

https://alien3.livejournal.com/2501132.html

Всех Минздрав предупреждает: Вредно есть и вредно пить, Водка печень разрушает, Быстро рвётся жизни нить.
Elissey патриот14.10.20 21:02
Elissey
NEW 14.10.20 21:02 
в ответ Минзрав 14.10.20 20:25

Возвращение американцев в космос--вернулись в этом году, на год позже срока.

Российская пилотируемая программа и космический туризм---в порядке.

Лунная инициатива Илона Маска--в планах.

Новая «лунная гонка»--китайцы и индийцы осуществили, Израиль потерпел неудачу, Россия перенесла.

Суборбитальный туризм--в планах и давно, но потихоньку приближаются.

Ракета-носитель «Ангара»---долгоиграющая "пластинка" с непонятными перспективами.

Группа Квазар Позитив и Познание
Минзрав Забанен до 2/7/24 09:03 завсегдатай14.10.20 22:31
Минзрав
NEW 14.10.20 22:31 
в ответ Elissey 14.10.20 21:02
Российская пилотируемая программа и космический туризм---в порядке.

А вот с этого момента, подробнее плиз(в порядке)!😂😂😂😂😂

Всех Минздрав предупреждает: Вредно есть и вредно пить, Водка печень разрушает, Быстро рвётся жизни нить.
Elissey патриот15.10.20 08:21
Elissey
NEW 15.10.20 08:21 
в ответ Минзрав 14.10.20 22:31, Последний раз изменено 15.10.20 16:05 (Elissey)

тут незачем обсуждать очевидные вещи, тем более, кстати, не относящиеся к теме ветки и вызывающие подозрения, что речь идёт не о реально-технической, а, скорее, о идеологически-политической стороне. Я ориентируюсь на факты и очевидноe, а не на "идеологию", с какой бы стороны она ни была.


А вот тебе и актуальное подтверждение, если не следишь за событиями или не можешь принимать адекватно информацию:


Raumfahrer in Rekordzeit zur ISS gestartet


Nur drei Stunden Flugzeit: So schnell wie noch nie haben drei Raumfahrer die Internationale Raumstation erreicht. Die Kurzstrecke erfordert absolute Präzision.



Sojus-Rakete mit den Raumfahrern Rubins, Ryschikow und Kud-Swertschkow an Bord: Vorherige Flüge zur ISS brauchten mindestens doppelt so lange

Foto: Uncredited / dpa

Группа Квазар Позитив и Познание
Минзрав Забанен до 2/7/24 09:03 завсегдатай15.10.20 16:42
Минзрав
NEW 15.10.20 16:42 
в ответ Elissey 15.10.20 08:21
Flüge zur ISS

Причём здесь ISS?

Вообще-то речь шла о луне🤔

Всех Минздрав предупреждает: Вредно есть и вредно пить, Водка печень разрушает, Быстро рвётся жизни нить.
Elissey патриот15.10.20 18:27
Elissey
NEW 15.10.20 18:27 
в ответ Минзрав 15.10.20 16:42

Тема ветки о добыче природных ресурсов в космосе, т.е, на др., небесных телах. Тема Вашего поста о космических планах на 2019-й год с уточняющим вопросом о российской космической программе.

Группа Квазар Позитив и Познание
Минзрав Забанен до 2/7/24 09:03 завсегдатай15.10.20 20:35
Минзрав
NEW 15.10.20 20:35 
в ответ Elissey 15.10.20 18:27
Тема ветки о добыче природных ресурсов в космосе, т.е, на др., небесных телах


https://ria.ru/20201015/tualet-1580025467.html

Всех Минздрав предупреждает: Вредно есть и вредно пить, Водка печень разрушает, Быстро рвётся жизни нить.
Elissey патриот15.10.20 22:18
Elissey
NEW 15.10.20 22:18 
в ответ Минзрав 15.10.20 20:35, Последний раз изменено 15.10.20 22:18 (Elissey)

патология/троллинг->игнор

Группа Квазар Позитив и Познание
Elissey патриот20.10.20 11:52
Elissey
NEW 20.10.20 11:52 
в ответ Elissey 15.10.20 08:21
Минзрав Забанен до 2/7/24 09:03 завсегдатай20.10.20 19:25
Минзрав
NEW 20.10.20 19:25 
в ответ Elissey 20.10.20 11:52
В заключение Незнайка спросил, почему лунные астрономы или лунологи до сих пор не построили летательного аппарата, способного достичь внешней оболочки Луны. Мемега сказал, что постройка такого аппарата обошлась бы слишком дорого, в то время как у лунных учёных нет денег.
Всех Минздрав предупреждает: Вредно есть и вредно пить, Водка печень разрушает, Быстро рвётся жизни нить.
Sergei 3 старожил25.10.20 14:31
Sergei 3
NEW 25.10.20 14:31 
в ответ Elissey 24.05.20 12:28
А когда и при каких условиях будет рентабельна добыча других полезных ископаемых и на других небесных телах? Пожалуйста,с примерами и, если возможно, раскладками.

С 5:58 мин. Но не менее интересен вес разговор.

Elissey патриот26.10.20 14:36
Elissey
NEW 26.10.20 14:36 
в ответ Sergei 3 25.10.20 14:31

Спасибо за интересное инфо!up

Группа Квазар Позитив и Познание
Elissey патриот30.10.20 15:07
Elissey
NEW 30.10.20 15:07 
в ответ Elissey 26.10.20 14:36, Последний раз изменено 30.10.20 18:26 (Elissey)

OSIRIS-REx успешно хранит образец астероида Бенну


Исследование SwRI дает более полное представление о массив...

Исследование SwRI дает более полное представление о массивном астероиде Психея


Запуск миссии намечен на 2022 год. Металлические астероиды относительно редки в Солнечной системе, и ученые полагают, что Психея может предложить уникальную возможность заглянуть внутрь планеты.


«Что делает Психею и другие астероиды такими интересными, так это то, что они считаются строительными блоками Солнечной системы», - сказала Беккер. «Понять, что на самом деле составляет планету, и потенциально увидеть внутреннюю часть планеты - это очень увлекательно. Как только мы доберемся до Психеи, мы действительно поймем, так ли это, даже если все обернется не так, как мы ожидаем».
Группа Квазар Позитив и Познание
RENAT12 коренной житель31.10.20 21:46
NEW 31.10.20 21:46 
в ответ Elissey 30.10.20 15:07

Самый интересный и многообещающий проект в ракетно-космической сфере вскоре выйдет на новый этап.

В ближайшее время отечественная промышленность начнет разработку перспективного космического комплекса «Нуклон».

Его основой станет транспортно-энергетический модуль с ядерной энергодвигательной установкой,

работы по которому продолжаются уже несколько лет.


https://topwar.ru/175405-v-ozhidanii-revoljucii-ot-tjem-k-...


Новые материалы и сообщения по перспективному проекту появились

несколько дней назад. Сначала в свободный доступ попали демонстрационный

видеоролик и фотографии из цехов КБ «Арсенал» (г. Санкт-Петербург),

отвечающего за изготовление некоторых агрегатов для

транспортно-энергетического модуля (ТЭМ). На снимках запечатлены готовая

ферма самостоятельно и с установленными защитными экранами, панели

радиатора, отсек двигателей и другие изделия.


Основой комплекса станет ТЭМ открытой архитектуры, основанный на имеющихся

наработках. Это изделие рассматривается в качестве «космического

буксира» для транспортировки различной полезной нагрузки и проведения

сложных научных миссий. Для «Нуклона» разработана ядерная

энергодвигательная установка (ЯЭДУ) мегаваттного класса, способная

закрыть все потребности комплекса.


Первая миссия

А.Блошенко раскрыл актуальные планы по эксплуатации новой техники. Работы

по «Нуклону» завершатся к 2030 г., после чего пройдет первый полет.

https://topwar.ru/uploads/posts/2020-09/1600878802_tjem-1....



https://topwar.ru/161272-proekt-tjem-jadernyj-reaktor-i-je...


Elissey патриот01.11.20 13:55
Elissey
NEW 01.11.20 13:55 
в ответ RENAT12 31.10.20 21:46

Продолжение ракетной темы:


Россия и Казахстан продвигаются вперед с космическим ракет...

Россия и Казахстан продвигаются вперед с космическим ракетным комплексом Байтерек

Группа Квазар Позитив и Познание
RENAT12 коренной житель01.11.20 19:20
NEW 01.11.20 19:20 
в ответ Elissey 01.11.20 13:55
Работы по «Нуклону» завершатся к 2030 г

к 2030-му году или ишак "нуклон" здохнет или Путин Падишах .


ты если этой темой интересуешся ..то заведи папки на компе ..сохраняй ссылки и материалы ...через несколько лет научишся отличать правду от вымысла ...

просто сравнив что писали ...и что получилось.


Elissey патриот01.11.20 20:00
Elissey
NEW 01.11.20 20:00 
в ответ RENAT12 01.11.20 19:20

здесь и сравним

Группа Квазар Позитив и Познание
wdw 90 патриот02.11.20 17:12
wdw 90
NEW 02.11.20 17:12 
в ответ Elissey 01.11.20 20:00

А мы всё покоряем необитаемые просторы вселенной, да батенька, в этой жизне сего счастья не произойдёт улыб

In der Encyclopedia Britannica von 1956 steht: „Staatsschulden sind die Schulden, die der Staat bei seinen Bürgern hat."
Elissey патриот03.11.20 15:50
Elissey
NEW 03.11.20 15:50 
в ответ wdw 90 02.11.20 17:12

#148

Группа Квазар Позитив и Познание
wdw 90 патриот03.11.20 17:25
wdw 90
NEW 03.11.20 17:25 
в ответ Elissey 03.11.20 15:50

А я что, что то не в тему сказал?????

Что-то все такие крутые выдосы снимают, а мы по сей день не одной настоящей фотки Земли, из космоса не имеем, как любовались картинкой, так и любуемся 10 летиями. улыб

In der Encyclopedia Britannica von 1956 steht: „Staatsschulden sind die Schulden, die der Staat bei seinen Bürgern hat."
RENAT12 коренной житель04.11.20 23:07
NEW 04.11.20 23:07 
в ответ Elissey 01.11.20 13:55, Последний раз изменено 04.11.20 23:42 (RENAT12)

у американцев очень ракетное дело развито

..видел видео любительских запусков ракет

( у них многие етим увлекаются

в гаражах ....) ..


23 июля 2010 года.

Запуск любительской ракеты Mavericks Clotho Research Rocket.

Скорость: 2,8 М, масса - 500 кг, высота — 5,7 м, высота пусковой установки - 18 м.


Высота подъема на двигателе класса P — 45 км,

на двигателях класса Q — 120 км.





на более чем 100 км вверх запускают . там с камеры интересно как она в ближний космос выходит .

заурядная на 40 км за полторы минуты выходит.

-------------------------------------------------------------------------------------------------

рано или поздно кто то освоит "воздушный старт"

или дрон поднимет ракету 100 кг на высоту километров 15 ...и оттуда старт в космос.


или дирижабль какой простой ..там уже можно забросить на километров 30-40 вверх ...и оттуда старт .


это вполне реально и не дорого .

----------

ну и сейчас очень тема микроспутников раскручена ...делай хоть сам этот кубик стандартного размера ..оплати доставку ...и отправят твой спутник на орбиту .

сейчас этим больше любителей занимаются чем ты можешь представить .


Кубсат — формат малых искусственных спутников Земли для исследования космоса,

имеющих габариты 10х10х10 см при массе не более 1,33 кг.

Создание кубсатов стало возможным благодаря развитию микроминиатюризации

и использовании общепромышленной микроэлектроники для создания космических спутников.

https://duckduckgo.com/?t=lm&q=кубс�...


есть и побольше чем 10х10х10 см

стандарт для них .


но это все проходит мимо россии.

там же за границей все частники энтузиасты делают ..

.а их техника В ТЫСЯЧИ РАЗ ДЕШЕВЛЕ И НАДЕЖНЕЙ чем у госс структур ..

.таких как НАСА или РОСКОСМОС.

RENAT12 коренной житель04.11.20 23:17
NEW 04.11.20 23:17 
в ответ RENAT12 04.11.20 23:07

запуски любительских ракет

https://duckduckgo.com/?t=lm&q=запу�...


RENAT12 коренной житель04.11.20 23:30
NEW 04.11.20 23:30 
в ответ wdw 90 03.11.20 17:25
Что-то все такие крутые выдосы снимают, а мы по сей день не одной настоящей фотки Земли, из космоса не имеем, как любовались картинкой, так и любуемся 10 летиями.


а зачем ты кому то нужен??????????????????????


кому надо тот в сети море найдет в живую передаваемого с метеоспутников изображения ..бесплатного ..делай несложную приемную апаратуру и смотри.

за плату есть и сервисы наблюдения ..только плати .


все есть ..даже более чем . и бесплатного тоже .

но это для тех кто с головой а не для Простых гномеков .

Elissey патриот05.11.20 08:02
Elissey
NEW 05.11.20 08:02 
в ответ RENAT12 04.11.20 23:07, Последний раз изменено 05.11.20 09:02 (Elissey)

Помнишь, был проект российского миллиардера (фамилию подзабыл--Мильнер, кажется), которые собирается отправить тысячи нано-спутников к нашей ближайшей соседке Проксима Центавра, что с ним стало, что там актуально вообще?

Группа Квазар Позитив и Познание
Elissey патриот06.11.20 15:56
Elissey
NEW 06.11.20 15:56 
в ответ RENAT12 21.08.20 15:32, Последний раз изменено 06.11.20 16:27 (Elissey)

Вот ещё насчёт энергии в космосе: https://atom75.lenta.ru/articles/03-nuclear-battery

, https://atom75.lenta.ru/articles/05-energy-source

Группа Квазар Позитив и Познание
RENAT12 коренной житель07.11.20 00:16
NEW 07.11.20 00:16 
в ответ Elissey 05.11.20 08:02

вот тут много интересного ..почитай архивы ..энциклопедия по космосу .


https://zelenyikot.livejournal.com/


наделай себе папок на компе по темам .( в них папки по подтемам...и тд)

и сохраняй там ..


а то у тебя все на уровне "Новости для блондинок" ...


космос же не отдельно ...все что к нему относится

(всякие технологии)

ПЕРЕСЕКАЕТСЯ с нашими обыдеными интересами ..там много чего интересного из наработок и тем которые вполне можно применять и самому .

это уже насколько ума хватит.

там же и материалы и технологии все что угодно .

начиная от исследований одежды для выживания космонавтов после приземления ..и кончая програмным обеспечением ..

и например исследованиями куда надо бить что бы с одного удара убить человека или животное ...

сам думай ...там всякое передовое ... и не пустое ...так как там цена--жизнь .

или работа техники .

вон "Вояджер " запустили 50 лет назад ...он уже за пределы солнечной системы вышел...а все работает ..и держит связь с землей ...расстояния немыслимые ...представь какая там надежная техника и компы ..

это все конечно не для офисного планктона ...)))))))))))) и не для дебилов малолеток(40ка летних.)..))))))


RENAT12 коренной житель07.11.20 02:30
NEW 07.11.20 02:30 
в ответ Elissey 06.11.20 15:56, Последний раз изменено 07.11.20 18:41 (RENAT12)

ты хоть что то читай по теме ...про технику ....а новости вообще не читай .

от того что сказал путин или рогозин ..абсолютно ни чего не зависит.

вообще не зависит.

===================================

ДВИГАТЕЛИ БУДУЩЕГО

RENAT12 коренной житель07.11.20 18:33
NEW 07.11.20 18:33 
в ответ Elissey 06.11.20 15:56

Ядерный ракетный двигатель времен СССР

если все будет очень удачно для России..то лет через 10 - 30 она может выйти по двигателям на уровень 1970 года .

есть шанс.


RENAT12 коренной житель07.11.20 20:42
RENAT12 коренной житель07.11.20 20:47
NEW 07.11.20 20:47 
в ответ Elissey 05.11.20 08:02

"Voyager" из 1977-го еще на связи

https://alex-rozoff.livejournal.com/301631.html
RENAT12 коренной житель09.11.20 01:05
NEW 09.11.20 01:05 
в ответ Elissey 05.11.20 08:02

ссылку на "Зеленго кота" я тебе дал ....

а вот к примеру ссылка на реальную информацию по использованию космоса ...а не сказки для детей)))

https://aftershock.news/?q=node/919950

тут тебе и названия систем («Тобол».. «Былина-ММ» ...«Тирада-2»)...и коды их по ГРАУ (..14Ц227..14Ф350..)

и номера частей ..( 8282/4: под Уссурийском (Приморский край) НИП-15) (в/ч 14038)...)

улыб

дальше сам ищи ..очень мнго есть документации в сети .. о чем угодно ..даже больше чем ты можешь представить.

а то ты всякие новости для детей читаешь ..улыб

бросай ето ..тебе же не 8 лет.

улыб


Elissey патриот09.11.20 16:44
Elissey
NEW 09.11.20 16:44 
в ответ RENAT12 09.11.20 01:05, Последний раз изменено 09.11.20 16:44 (Elissey)

спасибо за информацию!

Насчёт посл., пассажа: не совсем с тобой согласен--я наблюдаю сайты astronews.ru, astronews.com

Неплохие сайты, проверенные годами, на astronews.ru неплохие комментарии, разбирающиеся юзеры, оба сайта хорошо информированы.

Группа Квазар Позитив и Познание
RENAT12 коренной житель09.11.20 17:33
NEW 09.11.20 17:33 
в ответ Elissey 09.11.20 16:44

интересные сайты по РАДИОАСТРОНОМИИ.

народ придумал как синхронизировать несколько чипов USB-SDR


и народ на них делает распределеные радарные системы для исследования звезд .

вот ссылка для примера..... почитай http://radio-sky.ru/forums/index.php?showtopic=66


.можно зеркало гигантское радиотелескопа делать ...а можно сеть приемников соеденить очень точно синхронизированых

.чем дальше они друг от друга ...тем лучше .ето как бы большое зеркало радиотелескопа .

море народу участвует в этих проэктах.

там же выходит если очень много приемников в системе ..то меняя фазу сигналов

можно каждому кто принимает поток (через интернет----даже не имея самого приемника)

как бы осматривать ЛЮБУЮ ТОЧКУ НЕБА.


"пассивная радиолокация" например РАСКРУЧЕНА УЖЕ . - используют сигнал отраженый вещательных радиостанций ...улыбup

https://www.rtl-sdr.com/detecting-perseids-meteor-shower-r...

(Демонтирован актовый генератор в одном приемнике, вместо него подключен

коаксиалом выход с тактового генератора второго приемника, тем самым

синхронизированы IQ потоки по времени. Немного математики плюс 2

направленные логопериодические антенны - и создан пассивный

допплеровский радар на отражениях от FM-станций.


Видны самолеты, метеоры

и низкоорбитальные спутники.

Теоритически можно использовать несколько разнесенных приемников с

синхронизацией тактовой частоты через GPS, и тем самым получить

возможность видеть картинку в 3d. )


===================

Когда то был выпущен USB штик ...телевизор .

и по недосмотру видимо осталось "окно " для перепрограмирования его под разные частоты приема .любые .

пытались их убрать и не выпускать ...но китайцы стали их масово делать)))

ну и народ изощрялся ..программ немеряно есть .

целую отрасль раскрутили. очень есть навороченые ..

размах приобрело невероятный.

============================================

300Hz-2.3GHz RTL-SDR

https://www.amazon.de/dp/B07GZKR98X/ref=sspa_dk_detail_3?p...

самый навороченый набор .

(но это больше для связи ...для радиотелескопов другой набор надо ..и антенну ..не одну ..."ФАР")

из поднебесной

RTL-SDR – широко известное сочетание букв в среде радиолюбителей.

Дешевые и доступные, можно сказать уже, народные SDR приемники

несколько лет назад стали настоящим открытием для многих радиолюбителей.

Куча народу потратило очень много времени и сил для того,

чтобы реалтековский чип смог из обычного DVB-T приемника

превратиться в полноценный сверхширокополосный SDR

https://duckduckgo.com/?q=RTL-SDR+обзо...

RENAT12 коренной житель09.11.20 19:21
NEW 09.11.20 19:21 
в ответ Elissey 05.11.20 08:02, Последний раз изменено 09.11.20 20:04 (RENAT12)

Одиночные радиотелескопы имеют небольшое угловое разрешение,

Очевидно, что для улучшения разрешения необходимо увеличивать диаметр

антенны, что физически является трудно реализуемой задачей. Решить ее

удалось с появлением радиоинтерферометров.



используемый в радиоастрономии,

при котором приёмные элементы интерферометра (телескопы)

располагаются на расстояниях друг от друга.


Метод объединять наблюдения, совершаемые несколькими

телескопами, и тем самым имитировать телескоп, размеры которого равны

максимальному расстоянию между исходными телескопами. Угловое разрешение

в десятки тысяч раз превышает разрешающую силу лучших оптических

инструментов.

Радиотелескоп на 1240 МГц на RTL SDR и нескольких фильтрах и усилителях.


https://www.rtl-sdr.com/low-cost-hydrogen-line-telescope-u...


Elissey патриот24.11.20 07:35
Elissey
NEW 24.11.20 07:35 
в ответ Elissey 09.11.20 16:44, Последний раз изменено 24.11.20 13:58 (Elissey)

Sonde soll Proben zurückholen: Raumschiff aus China auf Ku...


Sonde soll Proben zurückholen Raumschiff aus China auf Kurs auf Mond



Mit der Mondsonde "Chang'e" will China auf dem Mond landen und Gesteinsproben zur Erde zurückholen. Bei einem Erfolg der Mission wäre die Volksrepublik nach den USA und der Sowjetunion in den 60er und 70er Jahren erst die dritte Raumfahrtnation, der so etwas gelungen ist.


FAA начнет экологическую экспертизу на стартовой площадке ...

FAA начнет экологическую экспертизу на стартовой площадке SpaceX в Техасе

Группа Квазар Позитив и Познание
RENAT12 коренной житель26.11.20 21:30
NEW 26.11.20 21:30 
в ответ Elissey 24.11.20 07:35

В ракетно-космической корпорации «Энергия» заявили об угрозе серьезных

поломок на МКС и предложили выйти из программы. США и Россия могут просто не потянуть дальнейшую программу ее

использования и эксплуатации.


На этом фоне Китай намерен в ближайшие десять лет построить базу на Луне, причем базу обитаемую, где

будут находиться космонавты на постоянной основе.

Elissey патриот26.11.20 21:39
Elissey
NEW 26.11.20 21:39 
в ответ RENAT12 26.11.20 21:30, Последний раз изменено 27.11.20 16:11 (Elissey)

^Вполне вероятно, что китайцы 1-ми придут на Луну, причём серьёзно и основательно. У американцев был шанс ещё быть 1-ми с Трампом, который они теперь продули, отодвинув программу как минимум до конца 20-х гг.,--за это время Китай сможет стать 1-м и даже Россия может обогнать США в этом плане.


Луна может удерживать на своих полюсах миллиарды тонн льда


Россия может начать создание орбитальной станции после 202...

Россия может начать создание орбитальной станции после 2024 года

Группа Квазар Позитив и Познание
Elissey патриот04.12.20 18:23
Elissey
NEW 04.12.20 18:23 
в ответ Elissey 26.11.20 21:39, Последний раз изменено 11.12.20 21:56 (Elissey)

На глазах свершается История и, с тех пор как запустил ветку Время само даёт ответы на Вопросы:


НАСА покупает лунную пыль за 1 доллар


Hayabusa 2: Probe vom Asteroiden Ryugu auf der Erde eingetroffen


Лунная «золотая лихорадка» может привести к конфликтам на ...


Группа Квазар Позитив и Познание
RENAT12 коренной житель20.12.20 11:57
NEW 20.12.20 11:57 
в ответ Elissey 04.12.20 18:23

"04.11.2020

Обрушить многие мировые рынки может небесное тело, летающее между Марсом и Юпитером.

Это астероид Психея16.

Он буквально напичкан целым букетом металлов.

И не только железом и никелем, но и редкими, в частности, золотом, платиной, кобальтом, иридием, рением.

Причем в таких количествах, что, по самым приблизительным оценкам, их цена составляет около 10000 квадриллионов долларов.

Это больше, чем нынешняя мировая экономика"

RENAT12 коренной житель20.12.20 12:00
NEW 20.12.20 12:00 
в ответ Elissey 04.12.20 18:23

Беспилотный космический корабль "Хаябуса-2" (отправленный в 2014 году)

доставил на Землю - капсулу, содержащую около 5,4 граммов вещества с

астероида Рюгу.
Юити Цуда (руководитель этого проекта в JAXA)

заявил, что в капсуле обнаружен черный песок и газ. Гранулы песка

крупные, массой до 0,1 грамма. Капсула с грунтом, собранным на Рюгу,

приземлилась в Австралии 5 декабря 2020 года.

(схема миссии "Хаябуса-2" [1])



(анимация миссии "Хаябуса-2" [2])
Сбросив

капсулу на Землю, "Хаябуса-2" перешел к следующей миссии - полету к

астероиду 2001CC21 (запланированное сближение - июль 2026).
После этого он вероятно будет направлен к астероиду 1998KY26 (запланированное сближение — июль 2031).

Перед

обсуждением истории и итогов миссии "Хаябуса-2" - небольшой клип [3] об

исследовании астероида Рюгу - прыгающими роботами Rover-1A и Rover-1B, и

исследовательским модулем MASCOT - высаженными на поверхность астероида

с космического корабля "Хаябуса-2".



В общих чертах описание миссии есть в Википедии:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Хаябуса-2
Описание первой миссии в серии "Хаябуса" - тоже есть в Википедии
https://ru.wikipedia.org/wiki/Хаябуса_(космический_аппарат)



Миссия

первого корабля "Хаябуса" - исследовательский полет к астероиду

Итокава, 2003 год и возвращение с образцами астероидного грунта в 2010

году - развивалась драматически, но завершилась огромной удачей: образцы

позволили определить состав астероида-мишени.
Между прочим, "Хаябуа" - пенрвый в истории робот, в честь которого названа территория:

Земля Хаябуса на Плутоне [4]



Итог

миссии "Хаябуса-2" еще более значителен - эту весьма сложную миссию уже

называют фантастической удачей (при том, что миссия развивалась точно

по программе, мало кто верил, что она пройдет настолько гладко).



Что

еще любопытно: оба беспилотных корабля этой серии - очень компактные,

что позволило выводить их с Земли на первоначальную космическую

траекторию - ракетами-носителями сравнительно нетяжелых классов.

Хаябуса:
Масса 510 кг
Размеры 1×1,6×2 м
Выведен на первоначальную космическую траекторию - ракетой-носителем Мю-5 (стартовая масса до 140 тонн)



Хаябуса-2
Масса 590 кг
Размеры 2×1,6×1,25 м
Выведен

на первоначальную космическую траекторию - ракетой-носителем H-IIA

(стартовая масса 280 - 440 тонн в зависимости от комплектации)



Из-за

таких небольших размеров беспилотных космических кораблей, миссии

"Хаябуса" и "Хаябуса-2" не выглядят впечатляющими на первый взгляд.
Но на второй... Для демонстрации сути дела - одна цитата из СМИ:
"04.11.2020

Обрушить многие мировые рынки может небесное тело, летающее между

Марсом и Юпитером. Это астероид Психея16. Он буквально напичкан целым

букетом металлов. И не только железом и никелем, но и редкими, в

частности, золотом, платиной, кобальтом, иридием, рением. Причем в таких

количествах, что, по самым приблизительным оценкам, их цена составляет

около 10000 квадриллионов долларов. Это больше, чем нынешняя мировая

экономика" [5].

RENAT12 коренной житель20.12.20 12:11
NEW 20.12.20 12:11 
в ответ RENAT12 20.12.20 12:00

астероиде (16) Психея класса М (металлический) в Главном поясе, между орбитами Марса и Юпитера.

Это

довольно крупный астероид средним диаметром около 200 километров,

плотностью 3300 кг/м3. Значительная плотность как раз связана с высоким

содержанием металлов - причем... «Результаты радиолокационных и

спектральных исследований говорят о высоком содержании в составе

астероида не только металлического железа и никеля, но и металлов более

тяжелых и более ценных — золота и металлов платиновой группы. При

оценочных содержаниях около 0,5% общие запасы благородных металлов в

породах Психеи должны составлять около 110 млрд тонн. Если бы это

космическое тело можно было бы каким-то образом доставить к Земле и

переработать, то стоимость только железа, извлеченного из него,

составила бы 10 тысяч квадриллионов долларов. Неудивительно, что Психея

всерьез рассматривается в качестве объекта номер один для начала добычи

полезных ископаемых в космосе... НАСА завершает работы по проектированию

космического корабля «Психея» (см. Psyche), который будет отправлен к

астероиду летом 2022 года с запланированным прибытием к нему в 2026 году

— на четыре года раньше первоначального графика (планировалось, что

запуск корабля будет произведен в 2023 году, а астероида он достигнет в

2030-м). Бюджет проекта составляет 450 млн долларов»*

...Ну,

ладно. Допустим, в 2026-м экономические оценки подтвердились (вероятно,

так и будет, исходя из состава известных нам железо-никелевых

метеоритов). Что дальше? Как обрабатывать этот комок руды объемом около 5

миллионов кубических километров, орбита которого лежит более, чем в

двух астрономических единицах (300 млн. километров) от Земли?
На эту тему есть две типовые идеи:
1)

Построить на астероиде роботизированный рудник, откуда доставлять руду

на Землю. В общем, это технико-экономическая калька с земных рудников

Заполярья, но поскольку расстояния и методы перемещения иные, то и цена

будет иной. Никакое золото и платина не покроют издержек, даже если вся

поверхность Психеи завалена самородками.
2) Сначала отбуксировать

астероид на околоземную орбиту, а уж затем строить рудник и добывать

золото-платину (сведя транспортную схему примерно к схеме снабжения

МКС). Даже без расчетов рентабельности такого околоземного орбитального

рудника, можно зачеркнуть идею – поскольку в распоряжении человечества

нет двигателей, способных в значительной мере изменить орбиту такого

массивного объекта, как Психея…

…И что теперь?
Все пропало?



Нет. Надо лишь перейти от чисто научного взгляда на чисто инженерный.
Разница в том, что наука – штурмует цитадель невозможного, а инженерия ищет обходные маневры.
С

научной точки зрения – надо искать физические принципы для двигателей,

которые окажутся способны переместить астероид Психея на околоземную

орбиту. Со временем, конечно, такие принципы будут найдены, однако нам

надо не со временем, а к 2026-му.
Значит, применяем инженерный обходной маневр.
Кто сказал, что нам следует своими силами тащить этот огромный астероид, причем целиком, к Земле?
Нас

вполне устроит, если в силу каких-либо немного скорректированных

природных обстоятельств, куски этого астероида прилетят к Земле сами.

Самое смешное, что для такой корректировки уже есть разработанный

прототип:
«Тест двойного перенаправления астероидов (DART)

разрабатывается уже несколько лет, и теперь у него есть реальная дата

запуска, и подписан контракт со SpaceX. DART отправится в космос, чтобы

подорвать астероид в июне 2021 года на борту ракеты Falcon 9, —

говорится в сообщении. Указано, что аппарат DART, который является

частью планетарной оборонной инициативы NASA, находится в стадии

разработки в Лаборатории прикладной физики Университета Джона Хопкинса.

Как предполагается, DART столкнется с астероидом Didymos. Известно, что

технически Didymos — это два объекта, которые вращаются в паре друг с

другом. Didymos A составляет около 800 м в диаметре, в то время как

Didymos B (иногда называется Didymoon) — всего 170 м. Ученые

прогнозируют, что астероиды пройдут в нескольких миллионах километров от

Земли в октябре 2022 года. Тогда DART и должен столкнуться с астероидом

на скорости более чем 6 км в секунду. Исследователи намерены проверить,

как космическое оружие против астероидов, размером с холодильник, может

повлиять на их траекторию»**

Elissey патриот20.12.20 12:36
Elissey
NEW 20.12.20 12:36 
в ответ RENAT12 20.12.20 11:57, Последний раз изменено 20.12.20 13:03 (Elissey)

Привет!

Прежде всего, с возвращением, рад, что ты снова появился после перерыва!улыбglass


Обрушить многие мировые рынки может небесное тело, летающее между Марсом и Юпитером.Это астероид Психея16.Он буквально напичкан целым букетом металлов.И не только железом и никелем, но и редкими, в частности, золотом, платиной, кобальтом, иридием, рением.Причем в таких количествах, что, по самым приблизительным оценкам, их цена составляет около 10000 квадриллионов долларов.

Историческая аналогия, но, пожалуй, в меньших масштабах, это обрушение мировых рынков серебра после массовогo вывоза испанцами золота из открытой и колонизированной Америки.

Группа Квазар Позитив и Познание
RENAT12 коренной житель20.12.20 12:39
NEW 20.12.20 12:39 
в ответ RENAT12 20.12.20 12:11, Последний раз изменено 20.12.20 16:00 (RENAT12)

Как стремительно наука Китая движется .

на Амазоне появились совсем уже дешевые антенные анализаторы до 6 ГГерц.

То есть инструмент доступный.

Для создания и реальной настройки антен для любых теоритически доступных чатот.

настройки усилителей и фильтров .

и за смешные деньги.

https://www.amazon.de/-/en/Spectrum-35M-4400M-Professional...



это СВИП генератор ..да еще и с встроеным мощным специализированым компом .

штука конечно впечатляющая

есть и другие на меньшие частоты .

и весь обвес на амазоне ...кабели ...разьемы ...штекеры ..и т.д.


то есть китай дает инструменты для создания систем дальней космической связи и радарных систем .

на любительском уровне ...но

с ценой создания на много много порядков дешевле чем у корпрораций.

так как множество людей найдут новые решения вопросов..


многие ведь проектируют микроспутники ..и цена их запуска стремительно падает.


RENAT12 коренной житель20.12.20 12:47
NEW 20.12.20 12:47 
в ответ Elissey 20.12.20 12:36
обрушение мировых рынков серебра после массовог вывоза испанцами золота из открытой и колонизированной Америки.

но тут металлы (сплавы) которые используются в электронике .

с новыми ранее недостижимыми эффектами .

плюс возможность в невесомости создавать сплавы которые на земле получить невозможно .

ну кристаллы тоже .

всякие сапфиры и изумруды .больших размеров .

они и как радиорезонаторы для СВЧ..и как антенны .и много чего еще .

Elissey патриот20.12.20 13:01
Elissey
NEW 20.12.20 13:01 
в ответ RENAT12 20.12.20 12:11

Да, про DART и другие миссии NASA

я прочитал здесь:


Как НАСА собирается исследовать малые тела Солнечной систе...

Как НАСА собирается исследовать малые тела Солнечной системы

Группа Квазар Позитив и Познание
Elissey патриот20.12.20 13:05
Elissey
NEW 20.12.20 13:05 
в ответ RENAT12 20.12.20 12:47

Да, возможности громадны!!! Поэтому я просто привёл историческую аналогию, а здесь результаты могут быть гораздо более масштабными.

Кстати, я описался--это было серебро у испанцев, а не золото.

Группа Квазар Позитив и Познание
Kurt2020 знакомое лицо21.12.20 08:45
NEW 21.12.20 08:45 
в ответ Elissey 20.12.20 13:05

"Кстати, я описался"


Это не страшно, для взрослых тоже существуют памперсы😁

Elissey патриот21.12.20 09:24
Elissey
NEW 21.12.20 09:24 
в ответ Kurt2020 21.12.20 08:45

Тролль, бл.., брысь с этой ветки!!!злозлозло

Группа Квазар Позитив и Познание
Elissey патриот21.01.21 19:28
Elissey
NEW 21.01.21 19:28 
в ответ Elissey 20.12.20 13:01

Настало время построить мега-спутник на орбите вокруг Цере...

Настало время построить мега-спутник на орбите вокруг Цереры – и заселяться!

Группа Квазар Позитив и Познание
Elissey патриот03.03.21 07:47
Elissey
NEW 03.03.21 07:47 
в ответ Elissey 21.01.21 19:28

интересный подход по освоению космоса:

Obwohl über die genaue Zusammensetzung von Asteroiden noch nichts bekannt ist, will Jane Shevtsov von der Trans Astronautica Corporation schon jetzt Muttererde mit Hilfe von Pilzen aus dem Material von kohlenstoffreichen Asteroiden gewinnen. Die Muttererde soll Landwirtschaft in riesigen Weltraumhabitaten im Asteroidengürtel möglich machen.

Группа Квазар Позитив и Познание
Poseidon86 завсегдатай04.03.21 13:02
Poseidon86
NEW 04.03.21 13:02 
в ответ Elissey 03.03.21 07:47

Потдерже и я твою ветку, полезной, для тебя, информацией здесь!!!!

"Паситесь, мирные народы! Вас не разбудит чести клич. К чему стадам дары свободы? Их должно резать или стричь."
RENAT12 коренной житель17.03.21 03:37
NEW 17.03.21 03:37 
в ответ Elissey 03.03.21 07:47

На пути к ядерной аэрокосмической технике: воздушно-реактивная летающая микроволновка
Цитирую отчет "Реактивный двигатель на СВЧ-воздушной плазме в атмосфере" от 5 мая 2020 года.
"...В этом отчете мы рассматриваем СВЧ-воздушно-плазменный реактивный

двигатель, использующий высокотемпературную плазму высокого давления,

создаваемую микроволновой ионизационной камерой с частотой 2,45 ГГц для

нагнетаемого сжатого воздуха. Мы предлагаем простой прототип плазменного

реактивного двигателя, который может создавать тягу примерно 10 Н при

мощности 400 Вт с расходом 0,5 л/с для воздушного потока, что

соответствует подъемной силе 28 Н/кВт и давлению струи 2,4×10^4 Н/м2.

При более высокой мощности микроволн или большем воздушном потоке могут

быть достигнуты тяговые силы и реактивное давление, сравнимые с таковыми

у реактивных двигателей коммерческих самолетов.
Наша экспериментальная установка включает

магнетрон мощностью 1 кВт на частоте 2,45 ГГц, циркулятор, плоский

волновод, игнитор и кварцевую трубку. Магнетрон является источником

микроволн, циркулятор используется для поглощения отраженных микроволн, а

тюнер с тремя шлейфами используется для оптимизации мощности внутри

камеры ионизации воздуха. Длина, ширина и высота волновода составляют

600 мм, 90 мм и 50 мм соответственно"*.
...Еще недавно атмосферные плазменные факелы выглядели, как игрушка...**

...Однако эксперты, занимавшиеся темой, с самого начала говорили, что при

некотором развитии, плазменные атмосферные двигатели смогут заменить

химические реактивные двигатели, применяемые для авэрокосмических

аппаратов. Теперь это выглядит уже вполне реальной перспективой.
Судя по приведенным в отчете данным о расходе воздуха и величине тяги,


скорость потока плазмы из сопла эксперментальной установки


около 15.000 м/с,


что примерно в 4 раза выше,

чем скорость потока газа из сопла ухимических ракет с наиболее эффективными составами

топливно-окислительной пары.

Для ракеты, способной выводить груз на орбиту, энерговооруженность должна составлять 400 КВт на тонну полетного веса.
У современных перспективных модульных мини-АЭС энерговоруженнотсть

достигает 1500 Квт на тонну. Таким образом, возможность обеспечить

необходимую мощность ЯЭУ для одноступенчатой ракеты с плазменным

атмосферным двигателем уже имеются.
Бонус: полная экологическая чистота плазменного выхлопа.

Elissey патриот17.03.21 08:14
Elissey
NEW 17.03.21 08:14 
в ответ RENAT12 17.03.21 03:37

есть расчётный срок реализации к этому?

Группа Квазар Позитив и Познание
Elissey патриот17.03.21 10:56
Elissey
NEW 17.03.21 10:56 
в ответ Poseidon86 04.03.21 13:02

А это для тебя, улыбнисьулыб

Группа Квазар Позитив и Познание
Elissey патриот18.03.21 11:44
Elissey
NEW 18.03.21 11:44 
в ответ Elissey 17.03.21 10:56

https://lenta.ru/news/2021/03/17/ipotekaa/

Группа Квазар Позитив и Познание
RENAT12 коренной житель21.03.21 21:22
NEW 21.03.21 21:22 
в ответ Elissey 24.05.20 12:28

данный объект оказался первым в истории наблюдений космическим телом, прибывшим в Солнечную систему из-за ее пределов

https://duckduckgo.com/?t=lm&q=Оуму�...


Оумуамуа – 1-й обнаруженный межзвездный объект, который открыли 19 октября 2017 г

двигался с нерасчетными ускорениями. как на подлете так и улетая.

треэктория явно страная для просто астероида. как вроде очень точно был направлен.


такое впечатление что мы для них не более интересны чем нам муравейник возле автобана.улыб

он кстати и вытянутой формы ..300 метров где то длиной..и 30 толщиной .

скорость 26 километров в секунду.


Elissey патриот21.03.21 21:34
Elissey
NEW 21.03.21 21:34 
в ответ RENAT12 21.03.21 21:22

Вот актуально об этом обьекте: https://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=20...


Что касается "их", ты знаком с теорией "тёмного леса"? Её разработал писатель-фантаст Цысинь Лю. По-моему мнению, простая и гениально действующая логичная система отношений во Вселенной.

Группа Квазар Позитив и Познание
Elissey патриот27.03.21 17:53
Elissey
NEW 27.03.21 17:53 
в ответ Elissey 21.03.21 21:34, Последний раз изменено 29.03.21 20:55 (Elissey)

следующий этап на пути подготовки к освоению: ЕКА финансирует исследования лунных пещер


и со стороны НАСА: НАСА начало финальную сборку космического корабля «Психея»

Группа Квазар Позитив и Познание
RENAT12 коренной житель05.04.21 23:10
NEW 05.04.21 23:10 
в ответ Elissey 21.03.21 21:34

всякие "Новости" ...это переписывание чуши друг у друга безграмотными журналистами.

внятного обяснения по этому астероиду нет.


то что он двигался с нерасчетными ускорениями (как будто у него есть двигатель для разгона) не обяснено.

всякие сказки для тупого офисного планктона про выбросы газа из льда ...бред.


не было зафиксировано этих самых выбросов газа .


всякие новости вобще не следует принимать во внимание ...

их пишут для планктона. а планктон глуп и туп....

надо всегда первоисточники смотреть.

Elissey патриот06.04.21 09:25
Elissey
NEW 06.04.21 09:25 
в ответ RENAT12 05.04.21 23:10

какие бы здесь были релевантные первоисточники?


Дажé если пишут полуграмотные журналисты, всегда же есть возможность грамотному человеку фильтровать ценное, выделять важное и получать от новости что-то, что даёт Mehrwert, added value

Группа Квазар Позитив и Познание
RENAT12 коренной житель06.04.21 20:23
NEW 06.04.21 20:23 
в ответ Elissey 06.04.21 09:25

а что можно отфильтровать из пустых новостей?

надо смотреть где професионалы пишут .те кто этими вопросами занимается ...


первый космический обект за всю историю который прилетел в солнечную систему извне...событие..

и его обмеряли и изучили более чем . и обсуждений море..


Elissey патриот06.04.21 23:38
Elissey
NEW 06.04.21 23:38 
в ответ RENAT12 06.04.21 20:23

Да, правильно, лучше всего читать и получать информацию из тех источников, где, по крайней мере, пишут журналисты технической редакции.

Но за неимением их...какая самая информированная газета Германии? Всё-таки, это бульварный таблоид "Бильд" и часто слухи, которые он распространяет, выражает те новости и тенденции, которые не знают или не могут выразить более серьёзные издания. Или из мира celebrity,

откуда все узнали о смерти Майкла Джексона это был американский сайт (название которого я забыл и это не имеет никакого значения), который подбирал такие слухи, был информированным источником и в этой связи это было его "звёздным часом"

Группа Квазар Позитив и Познание
wpiter свой человек20.04.21 10:02
wpiter
NEW 20.04.21 10:02 
в ответ RENAT12 21.03.21 21:22

это был межпланетный корабль, изучали Солнечную систему...

Elissey патриот06.05.21 14:04
Elissey
NEW 06.05.21 14:04 
в ответ Elissey 24.05.20 12:28

ROBOTIK: Aufbau von Produktionsanlagen auf dem Mond


Für das Überleben auf dem Mond benötigt der Mensch jede Menge Ressourcen, die am besten kostensparend auf dem Mond produziert werden sollten. Beim Aufbau der entsprechenden Anlagen könnten Roboter helfen. Im Rahmen eines von der EU geförderten Projekts konnte nun gezeigt werden, wie ganz unterschiedliche Roboter dabei zusammenarbeiten können.


2025 soll es so weit sein: Dann will die Europäische Weltraumorganisation ESA die erste Demonstrationsmission für sogenannte In-Situ Resource Utilization (ISRU) zum Mond starten. Mithilfe von ISRU-Technologien können auf fremden Planeten vorhandene Rohstoffe genutzt werden, um daraus für Raumfahrtmissionen benötigte Ressourcen wie Trinkwasser, Sauerstoff oder Baumaterialien für menschliche Habitate herzustellen, die sonst aufwendig von der Erde mitgebracht werden müssten. Dadurch lassen sich nicht nur immense Kosten einsparen. Die Technologien sind zudem von großer Bedeutung, wenn es um eine nachhaltige Erforschung des Weltraums geht. Bei deren Aufbau und Montage werden robotische Systeme eine entscheidende Rolle spielen.



Группа Квазар Позитив и Познание
КьяраЯ постоялец17.05.21 23:08
NEW 17.05.21 23:08 
в ответ Elissey 06.05.21 14:04

Здравствуйте ! Всю.тему прочитать, врят ли осилю , но вопрос есть такого характера, вижу люди знающие в этой теме, может и посоветуют . Итак , хотелось бы узнать мнение, мой сын хочет поступать учиться в университет на аэрокосмический факультет, как раз его цель в дальнейшем заниматься добычей полезных ископаемых в космосе ( я когда первый раз от него это услышала, думала шутит мальчик , не бывает же такого )) как оказалось бывает. Он сейчас делает абитур, но куратор как то очень аккуратно ему подсказывает, что дело это хлопотное и врят ли есть перспектива найти работу в данном направлении . Иди говорит на инженера выучись и попробуй как то к космическим своим мечтам сделать привязку . Сын не хочет отступать от мечты , но вот я несколько в растерянности, насколько прав его куратор .

Elissey патриот17.05.21 23:38
Elissey
NEW 17.05.21 23:38 
в ответ КьяраЯ 17.05.21 23:08

Здравствуйте ! Спасибо за вопрос! Эту тему мы не обсуждали, но вопрос очень интересен в том плане, что как раз подтверждает то, что тема ветки вполне актуальна для мыслящих, продвинутых людей, для молодого поколения, которые видят перспективу в практическом исследовании и освоении космического пространства!

Прежде всего, узнавал ли ваш сын, есть ли вообще такой факультет, аэрокосмический? По крайней мере, в Германии он мне не известен.

В Германии наиболее приближённым к космосу академическим путём является изучение физики со специализацией на астрофизике. Вот здесь (как нажмёте по ссылке), немного подробнее об этом.

Группа Квазар Позитив и Познание
КьяраЯ постоялец19.05.21 17:32
NEW 19.05.21 17:32 
в ответ Elissey 17.05.21 23:38, Последний раз изменено 19.05.21 17:34 (КьяраЯ)

Здравствуйте , спасибо за ссылку, передала сыну. В отношении обучения , есть в Штутгарте университет, направление называется Luft und Raumfahrttechnik. Там также есть аэрокосмический центр. И ещё в Дармштадте . Другое дело , востребованы ли специалисты в том объёме, в котором их выпускают , ввиду узконаправленной специальности, да и вся эта добыча в космосе на слух очень уж звучит фантастично и мало реалистично.

Elissey патриот19.05.21 18:16
Elissey
NEW 19.05.21 18:16 
в ответ КьяраЯ 19.05.21 17:32

Я выскажу моё мнение...

Всегда есть мн-во исследований, студий, прогнозов. К пр-ру, в 70-90-х гг., прошлого века кибернетика рассматривалась как non-plus-ultra,

но реально это "стрельнуло" лет через 20-30... Некоторые специальности обгоняют своё время - это факт. И точно предсказать развитие как социально-экономических направлений, так и политики невозможно--чего только стоит "чёрный лебедь" коронавируса уже как год, который коренным образом изменил и перелопатил и всю профессиональную систему, даже в Германии.

По моему мнению, запрашиваемая специальность начнёт быть актуальной со 2-ой половине 20-х гг. Может быть, для некоторых этот прогноз всё ещё может показаться оптимистичным, но если негативных "чёрных лебедей" не ожидается,то оптимистичные ожидания тоже могут быть превзойдены.

Про Штуттгарт я не слышал, про Дармштадт знаю, что он представляет из себя вообще аэрокосмический кластер, где находится ESA,

европейский центр управления полётами.

И как бы ни были реально востребованы специалисты, если специалист хороший и он "горит" своим делом, то он обязательно найдёт себя, даже если не по прямой специальности---Космос однозначно поднимается!


Вот, к пр-ру, новое сообщение на космическую тематику--кто был настолько оптимистичен лет 10 назад, что это всё же будет реализовано: https://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=20...

Группа Квазар Позитив и Познание
КьяраЯ постоялец19.05.21 21:34
NEW 19.05.21 21:34 
в ответ Elissey 19.05.21 18:16

Но о отом, что в Штутгарте есть аэрокосмический центр, причём просто огромный во всех пониманиях даже я, человек далёкий от этого и ещё находясь в Казахстане уже слышала конечно. Когда сыну от Отто бенике дали языковые курсы в Штутгарте, причём в корпусе того самого Университета, они с мужем поехали туда и были поражены маштабами этого центра . Говорят , что это прям городок. Который по вине сбоя навигатора ещё и объезжать пришлось , ну достаточно времени .

А сейчас сын делает абитур недалеко от Дармштадта и даже съездил туда ради интереса. Но правда особого впечатления он не получил . Видимо все же в Штутгарте аэрокосмический центр будет поболее.

Ну и конечно посмотрела вашу ссылку , порадовало, что вырученные средства идут таки на развитие этого направления, хоть и понимаю что это капля в море но думаю это только начало и Вы правы, что когда то да и космос получит свое развитие в грандиозных масштабах и наша жизнь кардинально измениться!


Elissey патриот19.05.21 22:12
Elissey
NEW 19.05.21 22:12 
в ответ КьяраЯ 19.05.21 21:34

Раз так, то я намечу себе в подходящее время как цель его тоже посетитьмигулыб

Лично я вижу, что "когда-то" уже наступает и пока ваш сын закончит учёбу, то слишком долго ему ждать не придётся, даже если развитие этой сферы и не будет ещё настолько развитым сразу посел окончания учёбы, но будет уже достаточно возможностей развить свой опыт...это спекуляции уже пойдут, но Илон Маск собирается в ближайшее время, в течение 20-х годов развить свою марисианскую программу, причём он не просто мечатает, а прилагает и все силы и свои грандиозные возможности к осуществлению этих громадных планов--так что, сóмнений в том, что "когда-то" будет не так уж и "когда-то", у меня нет)

Группа Квазар Позитив и Познание
КьяраЯ постоялец19.05.21 23:01
NEW 19.05.21 23:01 
в ответ Elissey 19.05.21 22:12

спасибо большое за оптимистический настрой и большую веру в светлое "космическое" будущее !!!! Это как то меня подзарядило на позитивный настрой !!!! Все таки хочется своим детям позволить сделать наше и свое будущее намного интереснее и глобальнее. ( как в одноимённом фильме "Москва слезам не верит " , сказал Родион - скоро телевидение все захватит и вы позабудете книги и театры , вокруг сплошное телевидение . И ему тогда мало кто поверил...а по сути так оно и стало.. Вот и космические разработки в недалёком будущем я надеюсь тоже изменят мир и нас всех с вами!

Elissey патриот19.05.21 23:11
Elissey
NEW 19.05.21 23:11 
в ответ КьяраЯ 19.05.21 23:01

Как раз Рудольф-Родион был неправ--даже до сих пор, по просшествии ещё 2-ды по 20 лет..)))

Но дело не в этом! Я вообще Оптимист по жизни! А что касается аргументов, то если вам интересно, то я их приводил, как в этой ветке, так и в родственных на космическую тему---и я рад, что они, если вас и не убедили до конца, то, по крайней мере, зарядили энергией и убедили в Позитиве, а это самое главное!улыбupflowerglass

Группа Квазар Позитив и Познание
КьяраЯ постоялец20.05.21 08:34
NEW 20.05.21 08:34 
в ответ Elissey 19.05.21 23:11, Последний раз изменено 20.05.21 08:35 (КьяраЯ)

ну конечно же Рудольф ( хотя на ум по быстрому прилетело только Родион)...и все же в чем то он был прав ..... книг в том объёме что читали раньше, сейчас уже не читают, на спектакли идёт малое количество людей. Зато на премьеру какого то юмористического глупого фильма которые сейчас штампуют бесчисленное количество , ну просто не попасть за один раз. Так что все мы уже немного зомбированы и зависимы от телевидения и жизни учаться наши дети не с умных книг а с тех глупостей и пошлостей что им показывают. Да ладно вообще ж не об этом говорим ))))) Космос наше все 😉😉😉 за ним как говориться будущее...возможно мы уже и не доживём до того момента,, но он все же настанет ! Никто ж не верил когда то что по телефону можно будет не только говорить но и видеть собеседника , а оно же есть теперь)

Elissey патриот20.05.21 09:48
Elissey
NEW 20.05.21 09:48 
в ответ КьяраЯ 20.05.21 08:34

Он говорил 2-ды, что книги исчезнут, а будет сплошное ТВ. Как я и говорю, этого не произошло и даже сейчас. Да, сейчас меньше читают книг и ходят в театры-кино, но это показывает и расслоение населения--по образовательному уровню. Не знаю, в курсе ли вы, есть же и другие дети---те, кто играет в шахматы, читают книги, участвуют в спортивных соревнованиях, живут в другом мире. Их немного, но они есть. И, похоже, именно они на острие клак научно-технического прогресса, так и являются истинными элитами общества. Вопрос просто в том, хочет ли человек зомбироваться, как остальные, или уметь и хотеть думать самостоятельно, мыслить независимо, иметь своё твёрдое мнение по бол-ву вопросов. Это то, что поднимает над толпой. Да, немного в стороне от темы, но на самом деле для общего понимания очень к делу. Потому что это связано и с отношением к Космосу--на самом деле очень непосредственным образом! Поэтому я лично считаю, что надо поддерживать тех мечтателей, визионеров, которые мыслят нестандартно, не задвигать их и не пытаться опустить на общий уровень---это ведь не они не от мира сего, а мир копошется, не поднимая головы....

Группа Квазар Позитив и Познание
Elissey патриот26.06.21 20:16
Elissey
NEW 26.06.21 20:16 
в ответ South 16.08.20 20:35

Спасибо--то, что популярный роман, вижу, но пока "продирался" через всю дребедень в начале, неточности только накапливались, в общем, пока что сдался, дал почитать, может со 2-го раза, если увидят что конкретное, возьмусь.

Группа Квазар Позитив и Познание
Kaffeeman прохожий25.08.21 15:21
Kaffeeman
NEW 25.08.21 15:21 
в ответ Elissey 24.05.20 12:28

Преодолеть купол ещё никому не удавалось )

Elissey патриот27.09.21 21:44
Elissey
NEW 27.09.21 21:44 
в ответ Elissey 19.09.21 22:15, Последний раз изменено 27.09.21 21:46 (Elissey)

Микрогравитация по требованию с возвращением Земли




Образец астероидного грунта доставлен в лабораторию для по...

Образец астероидного грунта доставлен в лабораторию для подробного анализа




Группа Квазар Позитив и Познание
Elissey патриот02.10.21 14:33
Elissey
NEW 02.10.21 14:33 
в ответ Elissey 27.09.21 21:44

«Мини-психеи» раскрывают тайны металлических околоземных а...

«Мини-психеи» раскрывают тайны металлических околоземных астероидов



Группа Квазар Позитив и Познание
Elissey патриот03.11.21 15:07
Elissey
Elissey патриот13.11.21 12:19
Elissey
RENAT12 коренной житель13.11.21 22:17
NEW 13.11.21 22:17 
в ответ Elissey 13.11.21 12:19

я форум недавно читал ..про космос ..так там народ очень в науке продвинутый ..все что говорят формулами и расчетами подтверждают ..


там насчет водорода на Юпитере читал расчеты ( Юпитер — газовый гигант. В основном он состоит из водорода и гелия, у него нет твердой поверхности )

....выходит что затраты енергии на доставку водорода оттуда в космос рентабельны ...что то типа процентов 10 -20 водорода тратится на разгон корабля с юпитера ..

он больше земли..и там третья космическая выше ..но все равно хватает .. ну и там по дейтерию тоже были расчеты ..технологии его накопления ..

-------------------------------------


RENAT12 коренной житель14.11.21 00:04
NEW 14.11.21 00:04 
в ответ Elissey 02.10.21 14:33, Последний раз изменено 14.11.21 00:05 (RENAT12)
Психея


маленький такой астероид всего километрового размера ...это десять милиардов тонн нержавейки ..улыб


если брать выплавку стали в мире сейчас за год ..то ето хватит сырья всей земле на 5 000 лет.улыб

Elissey патриот15.11.21 09:04
Elissey
NEW 15.11.21 09:04 
в ответ RENAT12 13.11.21 22:17

какой форум про космос прежде всего?


Далее--если на Юпитере нет твёрдой поверхности (что-то похожее может там быть, однако, но в самой глубине под слоем жидкого водорода с неимоверным давлением и тем-рами), как оттуда добывать и переправлять водород? На сегодняшний день где-то максимум, что выдерживают земные зонды до потери связи это в р-не 3 часов.

Группа Квазар Позитив и Познание
Elissey патриот15.11.21 09:05
Elissey
NEW 15.11.21 09:05 
в ответ RENAT12 14.11.21 00:04

Да, вот с этого и ветку начал---может ли быть добыча рентабельна уже сейчас, при нынешних технологиях (т.е., + пару лет с началом активной деятельности)

Группа Квазар Позитив и Познание
Elissey патриот01.12.21 09:07
Elissey
NEW 01.12.21 09:07 
в ответ Elissey 15.11.21 09:05

Wie die NASA mit Solarantrieb den Weltraum erkunden will | heise online


Die NASA-Sonde "Psyche" erzeugt dreimal mehr Schub als bisherige treibstoffsparende Antriebe und könnte eine neue Raumforschungsära einläuten.

Группа Квазар Позитив и Познание
gattone прохожий04.12.21 16:22
NEW 04.12.21 16:22 
в ответ Elissey 15.06.20 22:34

Интересная идея

snucker2004 коренной житель04.12.21 20:40
snucker2004
NEW 04.12.21 20:40 
в ответ Elissey 01.12.21 09:07

Я дико извиняюсь.. Но вояджер 1 и вояджер2 уже больше сорока лет каким то образом перемещаются ( и весьма быстро) в космосе засчет сравнительно небольшого ядерного реактора, который до сих пор работает на остатках ядерного топлива..С тех пор более эффективного источника энергии, чем ядерный, придумано не было.. Солнечные батареи в качестве источника энергии для ионного двигателя - это звучит странно, учитывая их КПД, даже в космосе..

Elissey патриот04.12.21 21:01
Elissey
NEW 04.12.21 21:01 
в ответ snucker2004 04.12.21 20:40

согласен

Группа Квазар Позитив и Познание
низкий ум гость04.12.21 23:37
NEW 04.12.21 23:37 
в ответ snucker2004 04.12.21 20:40

1. Вояджеры по космическим меркам перемещаются медленно и печально.

2. На них нет никаких ядерных реакторов - ни больших ни маленьких. А есть радиоизотопные термоэлектрические генераторы.

3. КПД фотовольтаики тут вообще нипричем.- проблема в околонулевом потоке излучения на большом удалении от источника.

Elissey патриот08.02.22 11:02
Elissey
NEW 08.02.22 11:02 
в ответ Elissey 01.12.21 09:07

США впервые в мире запустят ракету на другой планете: Космос: Наука и техника: Lenta.ru


НАСА заказало компании Lockheed Martin разработку стартующей с Марса ракеты



НАСА заказало американской компании Lockheed Martin создание стартующей с Марса ракеты Mars Ascent Vehicle (MAV), которая позволит доставить образцы марсианских пород на Землю, сообщает ТАСС.

Контракт на сумму 194 миллиона долларов должен быть реализован в течение шести лет. Отмечается, что MAV станет первой в мире ракетой, запущенной с другой планеты. Изделие планируется использовать, в частности, для доставки в 2030-х годах на Землю горных и осадочных пород, добытых марсоходом Perseverance.

Группа Квазар Позитив и Познание
Elissey патриот29.04.22 13:07
Elissey
NEW 29.04.22 13:07 
в ответ Elissey 09.03.22 18:21

Weltraumpolitik: Bernie Sanders bezeichnet Nasa als Bankomat für Superreiche - Golem.de


Bernie Sanders befürchtet, dass die Nasa zur Gelddruckmaschine von Musk und Bezos wird. Er fordert eine bessere Debatte zur Weltraumpolitik.

Группа Квазар Позитив и Познание
Elissey патриот18.08.22 00:29
Elissey
NEW 18.08.22 00:29 
в ответ Elissey 13.05.22 08:45
alex_trek прохожий02.11.22 16:31
NEW 02.11.22 16:31 
в ответ Elissey 31.05.20 16:00

Реально думаешь здесь экспертное сообщество по данному вопросу?

😀😂😄

Elissey патриот02.11.22 19:43
Elissey
NEW 02.11.22 19:43 
в ответ alex_trek 02.11.22 16:31

Если так и думал, то время всё расставляет на свои местаулыб

Группа Квазар Позитив и Познание
Kurt2020 старожил25.04.23 10:28
NEW 25.04.23 10:28 
в ответ Elissey 24.04.23 13:21

Прямо, как в басне:-видит око, да зуб неймет.😀

Elissey патриот25.04.23 13:07
Elissey
NEW 25.04.23 13:07 
в ответ Kurt2020 25.04.23 10:28

Это первый случай, когда Rb и Sm были найдены в атмосфере экзопланеты, в то время как Ti+ и Ba+ были зарегистрированы на нескольких других внесолнечных планетах.

Учитывая, что новые наблюдения отмечают третий случай обнаружения Ba+ в атмосфере сверхгорячего юпитера, команда Цзяна подозревает, что этот элемент может широко присутствовать среди планет этого типа. Исследователи добавили, что идентификация Ba+ на больших высотах предполагает, что на таких планетах может наблюдаться динамика атмосферы.

Было отмечено, что Sm с атомным номером 62 на сегодняшний день является самым тяжелым элементом, обнаруженным в атмосфере чужого мира. Это также первый элемент лантаноидного ряда, который был обнаружен на экзопланетах.

Группа Квазар Позитив и Познание
WEST-10 местный житель25.04.23 19:28
WEST-10
NEW 25.04.23 19:28 
в ответ КьяраЯ 17.05.21 23:08
заниматься добычей полезных ископаемых в космосе

да похоже не бывать такомумиг

Elissey патриот03.06.23 13:59
Elissey
NEW 03.06.23 13:59 
в ответ WEST-10 25.04.23 19:28, Последний раз изменено 18.06.23 22:32 (Elissey)
Elissey патриот26.09.23 13:48
Elissey
NEW 26.09.23 13:48 
в ответ Elissey 09.07.23 15:58, Последний раз изменено 12.10.23 16:01 (Elissey)

Was wird aus Osiris-Rex und den gesammelten Bennu-Proben? (t3n.de)


Jahre, nachdem sie von der Raumsonde Osiris-Rex gesammelt wurden, sind Gesteinsproben des Asteroiden Bennu auf der Erde gelandet. Jetzt werden die 250 Gramm Geröll mit insgesamt 60 verschiedenen Methoden von rund 200 Nasa-Forschenden untersucht.


Капсула с образцами астероида Бенну доставлена на Землю (astronews.ru)




Asteroid Bennu: NASA findet Wasser und Kohlenstoff in Gestein | tagesschau.de


Wasser und Kohlenstoff - wichtige Bausteine des Lebens. Spuren davon wurden in dem Asteroidenstaub entdeckt, den die "Osiris-Rex"-Sonde zur Erde gebracht hat.

Группа Квазар Позитив и Познание
RENAT12 патриот14.10.23 17:48
NEW 14.10.23 17:48 
в ответ Elissey 24.05.20 12:28

На Психее 240 км., практически открытого карьера железа и никеля, планируется зонд к 2022 г., от NASA.Пока речи о промышленной разработке не идёт.


миссия Psyche

запущена 13 октября 2023 года в 10:19

по восточному поясному времени из Космического центра Кеннеди. миссия стартовала со стартовой площадки 39А на борту ракеты SpaceX Falcon Heavy.


Близкая (+5 лет) перспектива доступа к гигантским ресурсам металла на

астероиде, имеющему крайне удобные гравитационные параметры - это теперь

не умозрительные рассуждения, и не тема для НФ.

Это предмет сегодняшней экономики

(поскольку такое близкое будущее влияет на сырьевые и

фондовые рынки через фьючерсные инструменты).

Гравитация астероида Психея захватит космический

корабль в конце июля 2029 года, а Психея начнет свою основную миссию в

августе. Он проведет около двух лет на орбите астероида, чтобы делать

снимки, составлять карту поверхности и собирать данные для определения

состава Психеи.

Любопытно,

что рассказ о миссии Psyche сразу после старта появился на канале The

Wall Street Journal - поскольку впервые речь идет об активной ресурсной и

финансовой операции в космосе, причем с конкретным планом-графиком.

Elissey патриот14.10.23 18:49
Elissey
NEW 14.10.23 18:49 
в ответ RENAT12 14.10.23 17:48, Последний раз изменено 14.10.23 18:49 (Elissey)

С чего я мудрo начал эту великолепную ветку и к чему это движутся как там трепещут и недоумевают сторонники плоской Земли, инверсионных следов в небе и того, что американцы не были на Луне


Update to #252

Группа Квазар Позитив и Познание
RENAT12 патриот14.10.23 21:17
NEW 14.10.23 21:17 
в ответ Elissey 14.10.23 18:49

я не смотрел точно расчеты фактические ..

но .

доставлять с земли детали ракет на орбиту ...

крайне дорого и сложно.

запускать с орбиты куда то ракеты ..тоже дорого и сложно.

притяжение земли .


а вот собирать ракету (звездолет) где то подальше от земли ..и запускать ее оттуда ..намного проще.

так как доставить метал к какой то точке в ближнем космосе намного проще с астероида ...и там уже собирать звездолет.


но и доставить на орбиту откуда то скажем металический астероид ..пусть километрового размера всего ..

ето несколько милиардов тонн метала ..

больше чем добыли на земле за всю историю цивилизации ..и ето совсем маленький астероид ..меньше километра...

да еще там не железо ..а никель ..и все редкие металы .

притом в таком количестве !!!

ето все очень примерно ..но где то так.


несколько сот лет назад плавание в южную америку и доставка оттуда золота и серебра ..и всего другого..

казалось людям так же сложным и невозможным.)))))

RENAT12 патриот14.10.23 21:23
NEW 14.10.23 21:23 
в ответ Elissey 14.10.23 18:49, Последний раз изменено 15.10.23 03:07 (RENAT12)

смотрел расчеты по юпитеру ..там водорода больше чем вес земли в 300 раз.

притом есть проэкты автоматов дирижаблей ..сборщиков дейтерия ...

так как у него сила тяжести в разы больше чем у земли ..то и вторая космическая есно больше .

но по расчетам 25 процентов водорода если пустить на двигатели ..то остальные 75 процентов можна доставить в космос .


Elissey патриот14.10.23 22:50
Elissey
NEW 14.10.23 22:50 
в ответ RENAT12 14.10.23 21:17
несколько сот лет назад плавание в южную америку и доставка оттуда золота и серебра ..и всего другого..казалось людям так же сложным и невозможным.)))))

С выкладками выше, как и с твоим выводом согласен---спасибо, ты меня понял и уловил мою мысль!мигupспок

Группа Квазар Позитив и Познание
Elissey патриот14.10.23 22:53
Elissey
NEW 14.10.23 22:53 
в ответ RENAT12 14.10.23 21:23

Вот с Юпитером мне представляется сложнее--это не кратко- или среднесрочная перспектива, как с астероидами, а, скорее, долгосрочная хотя бы по причине отсутствия технологии добычи водорода в промышленных кол-вах в экстремальных для сегодняшней техники натурально-физических условияh на Юпитере

Группа Квазар Позитив и Познание
RENAT12 патриот15.10.23 02:56
NEW 15.10.23 02:56 
в ответ Elissey 14.10.23 22:53
по причине отсутствия технологии добычи водорода в промышленных кол-вах

Юпитер -газовый ..

90 процентов водорода ..

и 10 процентов гелия.

масса етого "облака водорода" в 300 раз больше земли.

Elissey патриот16.10.23 08:04
Elissey
NEW 16.10.23 08:04 
в ответ RENAT12 15.10.23 02:56

Всё верно, но ты учёл давление, тем-ру и радиацию по причине чрезвычайно мощного магнитного поля Юпитера? А теперь назови мне современную технику или разработки и прототипы, которые с этим могут справиться, прибавь к этому и расстояние до Юпитера, которое почти в2е больше, чем до астероидов

Группа Квазар Позитив и Познание
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все