Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Хочу все знать!

Добыча полезных ископаемых в космосе

38831  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 все
Elissey патриот18.08.20 08:21
Elissey
NEW 18.08.20 08:21 
в ответ RENAT12 17.08.20 22:36
если их использовать там же где то в космосе..то по сравнению с доставкой туда материалов с земли это будет очень даже рентабельно

Согласен!

Это будет следующий уровень прогресса и к этому человечество непременно придёт, без этого и неппредставимо исследование и покорение других планет, даже того же Марса.

Хотя, как в начале ветки указывалось, по разным выкладкам уже доставка хотя бы только 1-ого He3

на Землю могла бы быть рентабельной.

Группа Квазар Позитив и Познание
ПШНХ_1 знакомое лицо19.08.20 21:13
ПШНХ_1
NEW 19.08.20 21:13 
в ответ Elissey 18.08.20 08:21

Тебе нечем заняться? Мог бы у меня в саду траву подстригать.

В свободное от работы время изучал бы способы добычи золота в космосе.

Перечитай "Незнайка на Луне". Там для тебя много полезного написано.

Use logic. This is not a game >
Elissey патриот19.08.20 21:29
Elissey
NEW 19.08.20 21:29 
в ответ ПШНХ_1 19.08.20 21:13

ага, высказался--и тебе спасибо и прощай

Группа Квазар Позитив и Познание
ПШНХ_1 знакомое лицо19.08.20 21:35
ПШНХ_1
NEW 19.08.20 21:35 
в ответ Elissey 19.08.20 21:29, Последний раз изменено 19.08.20 21:37 (ПШНХ_1)

Почему прощай? Мне нравится твоя ветка ни о чём, как и твоя жизнь. Ты качок что ли? Блёсток надо побольше наделать. Медалей понавешать. Тебе идёт.

Use logic. This is not a game >
Elissey патриот19.08.20 21:47
Elissey
NEW 19.08.20 21:47 
в ответ ПШНХ_1 19.08.20 21:35, Последний раз изменено 19.08.20 21:48 (Elissey)

@Админы/Модераторы: Вверху ещё 1 ваш "клиент" с милошизофреничным ником ПШНХ_1, обратите на него внимание!

Группа Квазар Позитив и Познание
ПШНХ_1 знакомое лицо19.08.20 21:55
ПШНХ_1
NEW 19.08.20 21:55 
в ответ Elissey 19.08.20 21:47

Понял, чей ты клон. Тысячи клонов о пище, правильном питании, а у самого псориаз на лице. Бог шельму метит (с)

Use logic. This is not a game >
Не вахтёр знакомое лицо20.08.20 18:59
NEW 20.08.20 18:59 
в ответ Elissey 19.08.20 21:47, Последний раз изменено 20.08.20 19:00 (Не вахтёр)
@Админы/Модераторы: Вверху ещё 1 ваш "клиент" с милошизофреничным ником ПШНХ_1, обратите на него внимание!

Шарик/Freebor Фа-ас-сс-с!🤣🤣🤣😂

..."Этот адрес давно кто-то тщательно стёр. Этой улицы нет. А на ней нету здания, Где всю ночь правит бал Абсолютный Вахтёр/ Freeborn"
Elissey патриот20.08.20 19:07
Elissey
NEW 20.08.20 19:07 
в ответ Не вахтёр 20.08.20 18:59, Последний раз изменено 20.08.20 19:10 (Elissey)

он забанен на неделю, ты хочешь быть следующим?мигспокулыб

Группа Квазар Позитив и Познание
RENAT12 коренной житель21.08.20 15:32
NEW 21.08.20 15:32 
в ответ Elissey 24.05.20 12:28
На Луне добыча He3

я статью еще от 1980 года читал ...НАСА и англичане еще тогда запланировали на будущее добычу Гелия3 на Юпитере .

на Луне его хоть инамного больше чем на земле .но тоже не так много . и его надо из грунта извлекать .

на Юпитере он в атмосфере ..много .


вот они и по предварительному проэкту хотят дирижабли автоматы для этого использовать ...

с сепараторами . там речь идет о тысячах тонн Гелия 3.

для начала надо накопить его 30 -50 тысяч тонн.

это под проэкт межзвездного полета топливо .

пока его нет или хотя бы нет метода его добыть полеты к звездам невозможны .

при использовании имено гелия 3 в термоядерном двигателе во первых самый почти большой выход энергии ( по сравнению с другими дейтериями тритиями) а во вторых нет радиации при синтезе ..только поток заряженых частиц .

а ими можно управлять магнитным полем .


химические двигатели для ракет имеют свой предел по скорости ..ни как нельзя ракету разогнать больше нескольких килметров в секунду ..так как скорость истечения газов из сопла не больше етих нескольких километров .

а потому полет далеко невозможен ...слишком долго .


вот и взялись поэтому за разработку всяких ионых двигателей.

там магнитным полем можно разогнать частицы чуть не до скорости света .

но пока такие двигатели для ракет очень маленькие .

но уже есть .и используются .


вот ссылка про них .


https://www.sciencedebate2008.com/interplanetary-ion-thrus...

----------------------------------------------------------

а вот в Германии уже делают стенд для их тестирования .

в камере планируется тестировать ионные двигатели.

Они относятся к электрическим ракетным двигателям,

то есть двигателям, в которых электрическая энергия преобразуется в кинетическую энергию частиц рабочего тела.

В ионном двигателе в качестве рабочего тела выступают ионы газов (аргона, неона и других),

которые разгоняются электростатическим полем.

В настоящее время такие двигатели являются объектом пристального изучения,

в частности, из-за высокого значения удельного импульса.

Такого рода двигатели устанавливались на несколько аппаратов,

например, на японскую "Хаябусу", которая привезла на Землю образцы груза с Итокавы.


https://gizmod.ru/uploads/posts/2011-11/1320155402_dlr-kos...

Elissey патриот21.08.20 15:59
Elissey
NEW 21.08.20 15:59 
в ответ RENAT12 21.08.20 15:32, Последний раз изменено 21.08.20 16:21 (Elissey)

Там достаточно технических вопросов с добычей гелия-3 в атмосфере Юпитера...Меня сначала интересует вопрос, а почему именно в атмосфере Юпитера много гелия-3? На Луне он, как ты правильно пишешь, находится в грунте, получается он в атмосфере Юпитера в летучем виде? Там же совершенно разные условия--на Луне и Юпитере...


Да, получается, что гелий-3 это стратегический ресурс, который важен не только для энергетического снабжения/безопасности Земли, но и для межзвёздных (и, думаю, в пределах нашей Солнечной системы) полётовup


Уже были испытания ионных двигателей--некоторое время назад на европейском спутнике: они полгода шли к Луне (вместо 3-х дней на химическом двигателе). Они имеют преим-во перед химическими двигателями на дальние расстояния--пожалуй, на расстояния дальше Марса, но на расстояния типа Луна/Марс химические двигатели быстрее разгоняются. А где именно в Германии делают стенд для их тестирования?


Не уверен, что "Хаябуса" летит с ионными двигателями. Она ещё не доставила на Землю пробы с грунтом, ожидается:

Посадка капсулы «Хаябуса-2» на Землю состоится 6 декабря 2020 г. (в японском и австралийском часовом поясе) на территории Южной Австралии.

Здесь речь идёт о "Хаябусе-2", или ты говоришь о предыдущей?

https://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=20...

Группа Квазар Позитив и Познание
RENAT12 коренной житель21.08.20 16:13
NEW 21.08.20 16:13 
в ответ Elissey 21.08.20 15:59

ионые двигатели еще как рулевые используются .


например для коррекций положения спутников ...там же микроные точности нужны .

вот ионные самое то .

RENAT12 коренной житель21.08.20 16:18
NEW 21.08.20 16:18 
в ответ Elissey 21.08.20 15:59
но на расстояния типа Луна/Марс химически двигатеки быстрее разгоняются.

Для по-лёта на Луну с посадкой и возвращением на Землю характеристическая скорость корабля по оценкам равня-ется ~22—23 км/с.

Ракетный комплекс «Сатурн-Аполлон» был оборудован двигателями «Сатурн»,

скорость истечения газа из которых составляла ~3 км/с.

Из-за этого обстоятельства стартовая масса комплекса соста-вила 2900 т

(с учётом многоступенчатости) при пятитонном возвращаемом модуле».

Пример, ясно демон-стрирующий, чтодля дальних полётов совершенно необходимо увеличивать скорость истечения.


вот хорошую статью по темке почитай http://vant.iterru.ru/vant_2018_3/1.pdf

Foedor2 свой человек21.08.20 16:21
NEW 21.08.20 16:21 
в ответ RENAT12 21.08.20 16:18

К Маску в команду, летящую на Марс в одну сторону, никто не записался?

RENAT12 коренной житель21.08.20 16:22
NEW 21.08.20 16:22 
в ответ Elissey 21.08.20 15:59
Не уверен, что "Хаябуса" летит с ионными двигателями.

Первый эффективный электрореактивный двигатель был создан в 1959 г.Г. Кауфманом .


В 1964г.прошла первая успешная демонстрация ионного двигателя в суборбитальном полёте (SERT I). (50 лет назад!!!)


Схема ионного двигателя, возможно в связи с этим успехом Кауфмaна, доминировала в американских разработках ЭРД на протяжении нескольких десятилетий.



https://www.dissercat.com/content/vybor-parametrov-razryad...

RENAT12 коренной житель21.08.20 16:40
NEW 21.08.20 16:40 
в ответ Elissey 21.08.20 15:59
получается он в атмосфере Юпитера в летучем виде?

да ..

и он сильно от гелия отличается .

можно сепарировать .

и на юпитере его очень много .


Гелий – второй самый распространенный элемент Вселенной после водорода.

Он является одним из главных компонентов Юпитера и Сатурна, двух самых крупных планет Солнечной системы.


его там ОЧЕНЬ МНОГО .

может и милионы тонн.

гелия-3 в лунном реголите на 100 тонн составляет всего 1 грамм.

и то все рвутся его добывать .


а на юпитере его надо просто отделить сепараторами от гелия 4 .и они сильно отличаются по массе .

так что это не сложно .

а на земле его практически нет .. делают искуственно .и сейчас его очень острая нехватка .

он используется во многих отрослях .

как топливо --это в будущем .

а для других применений он нужен и сейчас ..

RENAT12 коренной житель21.08.20 16:59
NEW 21.08.20 16:59 
в ответ Elissey 24.05.20 12:28
Elissey патриот22.08.20 08:47
Elissey
NEW 22.08.20 08:47 
в ответ RENAT12 21.08.20 16:40

Спасибо за интересные выкладки!!upglass


Какой уровень техники необходим для сепарирования гелия-3 в летучем виде на Юпитере и Сатурне в приемлемый для энергетического потребления землян? Когда это можно было бы ожидать?

Группа Квазар Позитив и Познание
RENAT12 коренной житель22.08.20 11:56
NEW 22.08.20 11:56 
в ответ Elissey 22.08.20 08:47

я для себя пытался понять какой же выход энергии у Гелия 3 при синтезах в каких то понятных осязаемых величинах .

ето очень условно и примерно .... и неточно конечно . просто для сравнений .

но выходит что .....


уходит 1 грамм гелия чтоб забросить на орбиту земли 1 тонну .


(или отправить из Берлина по вашингтону атомную боеголовку в несколько мегатон .)


5 килограмм гелия 3 чтоб отправить на скорости 50 километров в секунду корабль весом МИЛЛИОН тонн с орбиты земли на Марс .

при весе корабля миллион тонн там на все места хватит ..даже на казино с блекджеком и шлюхами )))))))))))

(ну там возле Марса есно надо тормозить ..так что еще 5 кило Гелия3 надо)


все ети расчеты ооочень примерные ..просто чтоб понять порядок величин и почему такой ажиотаж с этим гелием 3

а есть еще гелий 5 и 6 ...по ним не искал но там вполне может быть еще больше выход энергий ...



RENAT12 коренной житель22.08.20 12:01
NEW 22.08.20 12:01 
в ответ Elissey 21.08.20 15:59
А где именно в Германии делают стенд для их тестирования?

В Германском аэрокосмическом центре (DLR)

установка для тестирования ионных двигателей



но её уже лет 10 как построили .

Elissey патриот22.08.20 12:09
Elissey
NEW 22.08.20 12:09 
в ответ RENAT12 22.08.20 11:56
а есть еще гелий 5 и 6 ...по ним не искал но там вполне может быть еще больше выход энергий ...

а насколько добыча/ освоение этих изотопов реальны?

Группа Квазар Позитив и Познание
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 все