Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Хочу все знать!

​Herdenimmunitet

1509  
figgarro местный житель12.04.20 01:10
figgarro
12.04.20 01:10 

Откуда возникло понятие, я так понимаю чисто эмпирическое. На практике же никто не брал, допустим, стадо овец и ничем его не заражал - с ума можно сойти от такого эксперимента.

Im Nebel ruhet noch die Welt
#1 
Октябрина2017 завсегдатай13.04.20 10:32
Октябрина2017
NEW 13.04.20 10:32 
в ответ figgarro 12.04.20 01:10

Ничего страшного, новых рабов завезут вместо вымерших.

Deutschland ist ein Einwandererland.

#2 
Taurika прохожий16.04.20 00:43
Taurika
NEW 16.04.20 00:43 
в ответ figgarro 12.04.20 01:10

Это ложное понятие. Иммунитет есть только в самом организме - человека или животного. Если он правильно питается, ведет правильный образ жизни, социальное окружение стабильное.


#3 
jekapar02 Я хороший мальчик16.04.20 08:01
jekapar02
NEW 16.04.20 08:01 
в ответ Taurika 16.04.20 00:43
Это ложное понятие

Скажите, Вы каким-то боком к биологии относитесь или по телевизору услышали?

Рассмеши Богов, и они непременно рассмешат тебя в ответ
#4 
  PSHNH1 знакомое лицо16.04.20 09:16
NEW 16.04.20 09:16 
в ответ jekapar02 16.04.20 08:01

А Вы?

#5 
Taurika гость16.04.20 17:47
Taurika
NEW 16.04.20 17:47 
в ответ jekapar02 16.04.20 08:01

Да, по телевидению один известный врач обьяснил, что понятие ложное. Каждый человек - как индивидуум, свое тело, легкие, почки, иммунитет тоже у всех разный. Никакого "коллективного" нет и быть не может. В чем то мы похожи - в чем то нет. У нас же нет коллективного мозга?

#6 
jekapar02 Я хороший мальчик16.04.20 22:12
jekapar02
NEW 16.04.20 22:12 
в ответ Taurika 16.04.20 17:47
один известный врач

"...имя, сестра, имя!" У Вас неверное понимание этого термина.

Рассмеши Богов, и они непременно рассмешат тебя в ответ
#7 
Taurika гость17.04.20 01:17
Taurika
NEW 17.04.20 01:17 
в ответ jekapar02 16.04.20 22:12

Rabe..??

#8 
jekapar02 Я хороший мальчик18.04.20 00:41
jekapar02
NEW 18.04.20 00:41 
в ответ Taurika 17.04.20 01:17

Нашёл, почитал. Три пункта:

1) Врачи-вирологи не считают это понятие ложным.

2) Этот врач акцентируется на прививках.

3) В его рассуждениях есть один неверный отправной пункт (ИМХО): "weil in jeder Bevölkerung ein kleinerer oder größerer Anteil gegen jede Erkrankung bereits immun ist". Иммунитет вырабатывается не против заболевания, а против возбудителя (вируса/бактерии). И потом - прямо таки против ЛЮБОГО возбудителя? Откуда ему взяться?

Рассмеши Богов, и они непременно рассмешат тебя в ответ
#9 
figgarro местный житель18.04.20 16:48
figgarro
NEW 18.04.20 16:48 
в ответ jekapar02 18.04.20 00:41

Меня "отключали" на три дня по политическим соображениям.. Вот смотрите, вы сейчас говорите про статистику в иммунитете. Там как то врачи ее собирают, обрабатывают.

Но вот почему я спрашивала про стадо, т.к. "херде" - это стадо. Не разу не слышала об экспериментах, где бы допустим исследователи взяли несколько тысяч животных, наверно это было бы не одно стадо, а многие (что важно для современной теории вероятности эксперимента), и заразили бы это количество животных искусственно. Тогда можно бы было моделировать реально в эксперименте развитие инфекционного заболевания.

Кто наидет такое - дайте мне пожалуйста ссылку.

Im Nebel ruhet noch die Welt
#10 
Foedor2 прохожий19.04.20 11:05
NEW 19.04.20 11:05 
в ответ figgarro 18.04.20 16:48, Последний раз изменено 19.04.20 11:26 (Foedor2)

Там речь идёт о повальной вакцинации, чтобы бабла на вакцинах срубить побольше. Иначе для чего эту корону выпускали?

Помнится во Франции закупили около 90 мил. вакцин против свинного гриппа, но побочные эффекты были такие сильные, кто-то даже умер, люди отказались вакцинироваться. Больше миллиарда евро коту под хвост. Но продавцы вакцины неплохо заработали.

В Штатах целая банда орудует, личный врач президента Буша, ВОЗ полностью подкуплена, не зря Трамп им финансирование прикрывает. Он то знает, кто во всём этом замешан.


#11 
figgarro местный житель19.04.20 16:21
figgarro
NEW 19.04.20 16:21 
в ответ Foedor2 19.04.20 11:05

Хоть в этом Трамп молодец. Про вакцины все понятно. Я тоже не сторонник. И из-за этой "не сторонности" очень многие мой ветки закрывали, идеи выбрасывали и проч.

Но если кто найдет, то, что мне бы хотелось найти - эти наглядные эксперименты по распространению инфекции в эксперименте.

Получается сейчас, раз их не было , - вся наша эпидемиология "высосана из пальца", чисто эмпирическая...

Im Nebel ruhet noch die Welt
#12 
Taurika гость19.04.20 22:02
Taurika
NEW 19.04.20 22:02 
в ответ jekapar02 18.04.20 00:41

Вы наверно имеете ввиду выработку организмом антител после перенесенного заболевания. Эта теория неоднозначна. До сих пор никто не знает, какую роль играют эти молекулы. В некоторых организмах после перенесенного заболевания их почему то не образуется. В других было замечено, что они не играют роли на заражение другим микроорганизмом/вирусом, а также на тяжесть протекания заболевания. Я бы сказала, что антитела мало исследованная и малозначащая часть иммунитета.

Самая основная часть иммунитета - неспецифическая, она направлена не против конкретного возбудитела, а вообще против всего чужеродного. И если эта часть иммунитета функционирует хорошо, человек способен противостоять любой инфекции.

#13 
jekapar02 Я хороший мальчик21.04.20 11:04
jekapar02
NEW 21.04.20 11:04 
в ответ Taurika 19.04.20 22:02
Вы наверно имеете ввиду выработку организмом антител после перенесенного заболевания. Эта теория неоднозначна. До сих пор никто не знает, какую роль играют эти молекулы

Тут важно выяснить: Вы это пишете, как обыватель, прочитавший русские/немецкие новости, или как человек, владеющий хотя бы азами биологии/биохимии/медицины?

Рассмеши Богов, и они непременно рассмешат тебя в ответ
#14 
Taurika посетитель21.04.20 17:24
Taurika
NEW 21.04.20 17:24 
в ответ jekapar02 21.04.20 11:04

Азами биологии и проч владеют все, т.к. в большинстве стран - обязательное школьное образование. Далее я изучала кое-что добровольно.

Что касается АТ - говорю вам, как немного изучивший эту тему поближе. Если бы АТ только защищали от заболеваний - то вообще бы не было никаких заболеваний. Они участвуют в аллергических реакциях, реакциях гиперсенсибилизации организма и проч. По классической теории АТ и АГ подходят как "ключ к замку". Но допустим в области вакцинации это не работает, т.к. тогда бы они не заработали бы денег. И было придумано понятие "аффинитета". Т.е. ужеп поделывают практику вакцинирования под классическую теорию.

Организм "нашпигованный" антителами неспособен бороться н и с какой инфекцией - вот вам СПИД. Сейчас КОВИД - что это? Вирус хранится только в секретной лаборатории РКИ..

Кругом определяют остатки вирусной РНК полимеразной реакцией - почему это не может быть частью нешего нормального среднестатистического генома? Большинство носителей не болеют...

#15