Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Хочу все знать!

Электрический вопрос

2536  1 2 3 все
  savial завсегдатай05.04.20 10:03
NEW 05.04.20 10:03 

Почему при выключенных автомате и включателе, когда подключаешь светильник, выбивает Fehlerstrom-Schutzschalter?

#1 
Wolkenstein коренной житель05.04.20 10:22
05.04.20 10:22 
в ответ savial 05.04.20 10:03

Потому, что FI контролирует ток по всем трем фазам. Отсутствие тока на двух фазах (свободные клеммы) воспринимается аппаратом либо как перекос фаз, либо как обрыв фаз (что, по большому счету однофигственно). Правда, судя по рисунку, у Вас не FI - Fehlerstrom-Schutzschalter, a Leiterschutzschalter.

#2 
  savial завсегдатай05.04.20 10:41
NEW 05.04.20 10:41 
в ответ Wolkenstein 05.04.20 10:22, Последний раз изменено 08.04.20 07:58 (savial)
Отсутствие тока на двух фазах ...

Все фазы задействованы. Fehlerstrom-Schutzschalter включен.

… (свободные клеммы)

… только на рисунке, а не в жизни, т. к. разговор идёт о конкретной ситуации, то остальное просто не нарисовано.


Правда, судя по рисунку, у Вас не FI - Fehlerstrom-Schutzschalter, a Leiterschutzschalter.

Нет, он самый, просто так нарисован(я же не профессиональный художникулыб).


#3 
kopesch знакомое лицо05.04.20 11:32
NEW 05.04.20 11:32 
в ответ savial 05.04.20 10:03

подключите вместо светильника другой электроприбор. если не выбьет - проблема в светильнике.

#4 
Valdi 33 коренной житель05.04.20 11:45
Valdi 33
NEW 05.04.20 11:45 
в ответ savial 05.04.20 10:41

потому что: земля и ноль закорочены.

Девки ГОЛО-СИСТЫЕ свели меня с ума.
#5 
николка знакомое лицо05.04.20 11:51
NEW 05.04.20 11:51 
в ответ Valdi 33 05.04.20 11:45

да не, то просто художник не важный...

#6 
Wolkenstein коренной житель05.04.20 12:32
NEW 05.04.20 12:32 
в ответ savial 05.04.20 10:41
Все фазы задействованы. Fehlerstrom-Schutzschalter включен.
Прибор включен, но ток идет только по одной цепи питания лампы. Это называется перекос фаз, включенный прибор это отслеживает.


только на рисунке, а не в жизни, т. к. разговор идёт о конкретной ситуации,

На рисунке у Вас нарисован трехфазный Leitungschutzschalter. FI - это другой прибор и принцип его работы отличается. FI отслеживает не только потенциал фаз ОТНОСИТЕЛЬНО земли (а значит земля должна быть заведена на прибор, иначе его будет вышибать), но и осуществляет контроль по току "сколько пришло - сколько ушло" (т.е. нулевой провод тоже должен быть заведен на прибор). На рисунке этого нет. Как у Вас на самом деле - я не Мессинг.

Но это не для Вас, у Вас просто тoк течет по ОДНОЙ фазе.

#7 
  savial завсегдатай05.04.20 13:02
NEW 05.04.20 13:02 
в ответ kopesch 05.04.20 11:32, Последний раз изменено 08.04.20 08:01 (savial)
подключите вместо светильника другой электроприбор. если не выбьет - проблема в светильнике.

Вы не совсем вникли в вопрос, разговор немного о другом.


#8 
  savial завсегдатай05.04.20 13:07
NEW 05.04.20 13:07 
в ответ николка 05.04.20 11:51, Последний раз изменено 07.04.20 16:58 (savial)

Один

художник не важный

а другой неважный грамотей.улыб


#9 
  savial завсегдатай05.04.20 13:28
NEW 05.04.20 13:28 
в ответ Wolkenstein 05.04.20 12:32, Последний раз изменено 07.04.20 17:00 (savial)
Прибор включен

Нет (Сообщение 1).

ток идет только по одной цепи питания лампы.

Нет (Сообщение 1).

На рисунке у Вас нарисован трехфазный Leitungschutzschalter.

Надо же, а я рисовал именно FI (Сообщение 3).хммм

земля должна быть заведена на прибор ... нулевой провод тоже должен быть заведен на прибор). На рисунке этого нет.

Да? А я старался рисовал!


я не Мессинг

А по второму Вашему предложению Вы очень похожи.улыб

у Вас просто тoк течет по ОДНОЙ фазе

По одной фазе, про которую разговор, не течёт — она в двух местах отключена (Сообщение 1).

Две другие в рабочем состоянии (Сообщение 3).


#10 
Wolkenstein коренной житель05.04.20 13:47
NEW 05.04.20 13:47 
в ответ savial 05.04.20 13:28

Пробую последний раз, не поймете - Ваши проблемы.

Надо же, а я рисовал FI (Сообщение 3, 3-е предложение).

На самом приборе есть значок, как нужно рисовать его на схеме. Даже хреновый художник может его повторить.

Да? А я старался рисовал!

Вы фразу - "должен быть заведен НА ПРИБОР" как понимаете? Так, как на рисунке изобразили или что провод должен быть подсоединен к клемме прибора?

По одной фазе, про которую разговор, не течёт — она в двух местах отключена (Сообщение 1).


Если Вы включаете лампу ток не течет?????

А по второму вашему предложению Вы очень похожи.

Да у меня была надежда, что Вы с трех раз поймете. Полагаю, Вам надо пригласить электрика.




#11 
  savial завсегдатай05.04.20 14:15
NEW 05.04.20 14:15 
в ответ Wolkenstein 05.04.20 13:47, Последний раз изменено 08.04.20 08:18 (savial)
Пробую последний раз

Пробуйте, а то пока ничего внятного не сказали.

На самом приборе есть значок, как нужно рисовать его на схеме. Даже хреновый художник может его повторить.

Но я же не такой, поэтому нарисовал (как могу конечно) структурную схему. Слыхали про такую?улыб

провод должен быть подсоединен к клемме прибора?

А разве не так — один провод подан на корпус(земля), другой провод на боковой контакт патрона(нуль).


Если Вы включаете лампу ток не течет?

Нет, не течёт — потому что фаза не подключена, включатель выключен, автомат выключен да и Fl выбило (Сообщение 1!)

Да у меня была надежда, что Вы с трех раз поймете.

У меня тоже была надежда, что Вы с трех раз ответите.хммм

#12 
Wolkenstein коренной житель05.04.20 14:27
NEW 05.04.20 14:27 
в ответ savial 05.04.20 14:15
включатель выключен, автомат выключен и Fl выбило.

"Гипс снимают, клиент уезжает - все пропало! "

#13 
  savial завсегдатай05.04.20 17:00
NEW 05.04.20 17:00 
в ответ Wolkenstein 05.04.20 14:27, Последний раз изменено 05.04.20 19:27 (savial)

Ну вот, сдулись, так и не ответив на вопрос.😕


#14 
nachbahr старожил05.04.20 20:27
nachbahr
NEW 05.04.20 20:27 
в ответ savial 05.04.20 17:00

А ты уверен что схема приведенная тобой соответствует реальности Просто если автоматик который стоит в цепи лампы выключен то при срабатывании выключателя лампы не должно бы ничего произойти Можно допустить что автоматик залип и всегда пропусткает напряжение Ты можешь это проверить сам То есть на выключателе есть напряжение или нет Если есть и при нажатии выкл срабатывает узо то вариантов два УЗО умер или лампа имеет дефект Варианты с утечкой дифтока в кабеле очень маловероятны но это легко проверить как советовал тов выше другой исправной лампойспок А во всем остальном все в порядке и схема вполне адекватная

#15 
Magomed0 коренной житель06.04.20 00:57
Magomed0
NEW 06.04.20 00:57 
в ответ savial 05.04.20 17:00

Я не электрик, но с похожим случаем встречался. Поищите причину в выключателе (ях) может быть имеет место "не полное размыкание цепи" - легкая утечка, окись, залипание контактов и тд. Когда я сменил выкл. все исправилось., разобрал выкл, действительно был бардак - окись, грязь - не полное выключение.

Прошло более 20 лет. Отдайте деньги за мою элитную квартиру в Грозном!!!
#16 
  savial завсегдатай06.04.20 08:19
NEW 06.04.20 08:19 
в ответ nachbahr 05.04.20 20:27, Последний раз изменено 08.04.20 08:31 (savial)
А ты уверен что схема приведенная тобой соответствует реальности

Да.

Просто если автоматик, который стоит в цепи лампы выключен, то при срабатывании выключателя лампы не должно бы ничего произойти

Ничего и не происходит. Светильник ещё только подключается к сети!

Можно допустить что автоматик залип и всегда пропусткает напряжение Ты можешь это проверить сам То есть на выключателе есть напряжение или нет

Проверял, всё в порядке - напряжения нет.

Варианты с утечкой дифтока в кабеле очень маловероятны но это легко проверить как советовал тов выше другой исправной лампой

Тов выше видимо невнимательно прочёл вопрос и дал несоответствующие вопросу ответы.улыб

А во всем остальном все в порядке и схема вполне адекватная

И я того же мнения, но несмотря на это, узо сработало.

#17 
  savial завсегдатай06.04.20 08:21
NEW 06.04.20 08:21 
в ответ Magomed0 06.04.20 00:57
Я не электрик, но с похожим случаем встречался. Поищите причину в выключателе (ях) может быть имеет место "не полное размыкание цепи" - легкая утечка, окись, залипание контактов и тд. Когда я сменил выкл. все исправилось., разобрал выкл, действительно был бардак - окись, грязь - не полное выключение.

Спасибо. Выключатель в порядке.

#18 
Chon Kwon свой человек06.04.20 10:08
Chon Kwon
NEW 06.04.20 10:08 
в ответ savial 05.04.20 10:03

если я правильно понял вопрос

при выключенных автомате и включателе, когда подключаешь светильник, выбивает Fehlerstrom-Schutzschalter?


то выбивание ФИ проис ходит при отключенной фазе, в игре только нейтраль и земля?

Замеры токов в заземлении делал?

Да с какой пальмы ты шмякнулся в лужу удачи? You only live once, so live.
#19 
Chon Kwon свой человек06.04.20 10:15
Chon Kwon
NEW 06.04.20 10:15 
в ответ Chon Kwon 06.04.20 10:08, Последний раз изменено 06.04.20 10:19 (Chon Kwon)

при плохой земле и включённых других приборах в заземление попадают их токи утечки, при повреждённом заземлении они ищут другие пути и могут попадать в нейтраль.

если ток будет только в нейтрале и не будет уравновешиватся током в фазе - фи выбъеt

ФИ у тебя на 30 мА, срабатывать может уже при величине > 60% , т.е. при > 18мА, это всего ничего.

сегодня рекомендуют в дополнении к ФИ ставить ещё и модуль контроля заземления

Да с какой пальмы ты шмякнулся в лужу удачи? You only live once, so live.
#20 
1 2 3 все