Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Хочу все знать!

Электрический вопрос

2536  1 2 3 все
николка знакомое лицо06.04.20 11:26
NEW 06.04.20 11:26 
в ответ savial 05.04.20 14:15
А разве не так — один провод подан на корпус(земля), другой провод на боковой контакт патрона(нуль).


Я сначала подумал художник не очень, пригляделся --- нет, электрик. Если у тебя действительно корпус и земля соедены, то кина не будет

#21 
  savial завсегдатай06.04.20 16:14
NEW 06.04.20 16:14 
в ответ Chon Kwon 06.04.20 10:08
выбивание ФИ происходит при отключенной фазе, в игре только нейтраль и земля?

Угу.


#22 
  savial завсегдатай06.04.20 16:19
NEW 06.04.20 16:19 
в ответ Chon Kwon 06.04.20 10:15, Последний раз изменено 08.04.20 08:53 (savial)
при плохой земле и включённых других приборах в заземление попадают их токи утечки

Если бы это было так, т. е. были утечки, то аппарат срабатывал бы и до моих манипуляций.

если ток будет только в нейтрале и не будет уравновешиваться током в фазе - фи выбьет

Верно, но откуда в цепи, к которой подключается светильник, ток - фаза же отключена.


#23 
Chon Kwon свой человек06.04.20 16:38
Chon Kwon
NEW 06.04.20 16:38 
в ответ savial 06.04.20 16:19, Последний раз изменено 06.04.20 16:39 (Chon Kwon)

давай попробуем так. Ввод в дом сделал 3 -мя фазами и землёй. где -то там на входе есть пункт рас хода земли на землю и нейтраль... это у тебя в квартире или к этому пункту подключены

многие потребители? если многие, то все их токи утечки в одной системе. Возможно, что на крыше есть солнечные батареи, тогда и включать ничего не надо.

далее. твой фи - тип А, он не делит токи на частоты. а для токов высоких частот (3-5-7-9...41..гармоники) проложенные в одном кабеле жилы Н и земли представляют всего лишь пластины конденсатора.


возьми для теста, отключи землю и твой ФИ перестанет выбивать при подключении Н к лампe

Да с какой пальмы ты шмякнулся в лужу удачи? You only live once, so live.
#24 
  savial завсегдатай06.04.20 16:42
NEW 06.04.20 16:42 
в ответ николка 06.04.20 11:26, Последний раз изменено 14.04.20 10:54 (savial)
Если у тебя действительно корпус и земля соедены, то кина не будет

Кина действительно не будет, независимо от того будут соединены или не соединены «земля» и корпус, потому что само по себе это не проблема.



#25 
Chon Kwon свой человек06.04.20 16:42
Chon Kwon
NEW 06.04.20 16:42 
в ответ Chon Kwon 06.04.20 16:38

эта проблема встречается всё чаще и чаще и связана она только с плохим заземлениеm

Да с какой пальмы ты шмякнулся в лужу удачи? You only live once, so live.
#26 
  savial завсегдатай06.04.20 17:24
NEW 06.04.20 17:24 
в ответ Chon Kwon 06.04.20 16:38, Последний раз изменено 07.04.20 16:55 (savial)
Ввод в дом сделал 3 фазами и землёй где -то там на входе есть пункт расхода земли на землю и нейтраль...

Ну это где-то там понятно ...

А здесь то, с тем что изображено и визуально имеется в наличии происходит? Поэтому просто указываем причину срабатывания и изображаем на схеме ту цепочку по которой присходит срабатывание.


#27 
Chon Kwon свой человек06.04.20 18:21
Chon Kwon
NEW 06.04.20 18:21 
в ответ savial 06.04.20 17:24

я тебе её уже указал, отсоедени провод заземления от шины и ничего срабатывать не будет.

Да с какой пальмы ты шмякнулся в лужу удачи? You only live once, so live.
#28 
Valdi 33 коренной житель06.04.20 21:01
Valdi 33
NEW 06.04.20 21:01 
в ответ savial 06.04.20 17:24

подключить

Синий к Синему

Коричневый к Коричневому

Белый к Жолто- Зелёному

при малейшем сопротивлении между землёй и нулём FI выбивает.

или отключи как советовали жолто- зелёный.

Девки ГОЛО-СИСТЫЕ свели меня с ума.
#29 
  savial завсегдатай07.04.20 08:48
NEW 07.04.20 08:48 
в ответ Valdi 33 06.04.20 21:01, Последний раз изменено 08.04.20 09:10 (savial)
подключить Синий к Синему Коричневый к Коричневому Белый к Жолто- Зелёному

Разве я про это спрашивал? Нет.

при малейшем сопротивлении между землёй и нулём FI выбивает.

Изобразите, пожалуйста, на схеме, как это происходит. Небольшое разъяснение простыми словами было бы желательно.

или отключи как советовали жолто- зелёный.

Думаю это совсем не относящийся совет к вопросу.


P. S.

Кстати, Ваш первый ответ мне показался самым верным ...


#30 
Kurt2020 посетитель07.04.20 09:37
NEW 07.04.20 09:37 
в ответ savial 05.04.20 10:03

Возможно у Вас на лампу через выключатель идёт не фаза, а ноль. Провода перепутаны где-то, ноль с фазой.

#31 
  savial завсегдатай07.04.20 09:55
NEW 07.04.20 09:55 
в ответ Kurt2020 07.04.20 09:37, Последний раз изменено 08.04.20 09:04 (savial)
Возможно у Вас на лампу через выключатель идёт не фаза, а ноль.

Нет, не идёт.

Провода перепутаны где-то, ноль с фазой.

Нет, не перепутаны, да и фаза отключена.


ВСЁ ИСПРАВНО И В НОРМЕ!улыб

#32 
Chon Kwon свой человек07.04.20 11:17
Chon Kwon
NEW 07.04.20 11:17 
в ответ savial 07.04.20 08:48
Изобразите, пожалуйста, на схеме, как это происходит. Небольшое разъяснение простыми словами было бы желательно.


На какой схеме ты хочешь обьяснение? На твоей? Если ты описал всё правдиво, изоляция лампы в порядке и срабатывание ФИ проис ходит как только ты подключаешь нейтраль и землю (фаза вообще не подключена) то дело не на том участке что ты изобразил.

По порядку.

В ФИ находится замерочная катушка, через которую проходят все три фазы и нейтраль, в нормальном режиме эти токи компенсируют друг друга и их сумма равна 0, если есть утечка, то компенсация нарушается и ФИ начинает чуствовать этот ток, как только он превысит рубеж срабатывания ФИ отключается.

Раз ты подключаешь только Н и землю и ФИ выбивает, значит там появился какой то ток, если изоляция на твоей лампе в порядке, то ток в 50 Гц через неё течь не может, могут только токи высоких частот. Твой ФИ - современным требованиям уже не отвечает, тип А не делит частоты, а сегодня уже каждая стиральная машинка имеет частотный преобразователь, для регулировки скорости мотора.

И в твоём доме есть у людей приборы которые дают высокочастотные токи утечки. если бы земля была в порядке, то никаких проблем бы не было, если земля где то на пути к "ПЕН" оборвана, то эти токи пытаются использовать твой нейтральный провод, что бы по нему добратся до земли. "Н" у тебя проходит через ФИ который не видит которые частоты надо отключать, а которые можно пропустить и вышибает.

Ты можешь убрать землю, (полностью!)

Можешь поменять ФИ на тип Б (с прошлого года на 1-фазную сеть есть тип Ф) - цена вопроса порядка 300,-€.

Можешь затребовать проверку заземления у себя в квартире.


Всё это на твоей схеме изобразить невозможно, а ничего другого сделать нельзя.

Да с какой пальмы ты шмякнулся в лужу удачи? You only live once, so live.
#33 
  savial завсегдатай07.04.20 12:37
NEW 07.04.20 12:37 
в ответ Chon Kwon 07.04.20 11:17
На какой схеме ты хочешь обьяснение? На твоей?

А почему нет? Хотя можете и на своей.

Если ты описал всё правдиво, изоляция лампы в порядке и срабатывание ФИ проис ходит как только ты подключаешь нейтраль и землю

Только собираюсь подключать.

(фаза вообще не подключена)

Если она и будет подключена, то всё равно с отсутствующим в ней напряжением.

Раз ты подключаешь

Не-е-е.

Сначала завожу кабель в (металлический) корпус светильника и в это врямя ... Бац! Сработал Fl.

Или завёл кабель, начинаю его укладывать в корпусе и ...

Или одна из жил подсоединена к клемнику вожусь с другими и ...

Вот это на твоей схеме изобразить невозможно, а ничего другого сделать нельзя.

Изобрази на своей.


#34 
Chon Kwon свой человек07.04.20 14:39
Chon Kwon
NEW 07.04.20 14:39 
в ответ savial 07.04.20 12:37

Да с какой пальмы ты шмякнулся в лужу удачи? You only live once, so live.
#35 
Chon Kwon свой человек07.04.20 14:45
Chon Kwon
NEW 07.04.20 14:45 
в ответ savial 07.04.20 12:37
Сначала завожу кабель в (металлический) корпус светильника и в это врямя ... Бац! Сработал Fl.Или завёл кабель, начинаю его укладывать в корпусе и ...Или одна из жил подсоединена к клемнику вожусь с другими и ...


а ты изоляцию в своей лампе проверял?

Да с какой пальмы ты шмякнулся в лужу удачи? You only live once, so live.
#36 
  savial завсегдатай07.04.20 17:37
NEW 07.04.20 17:37 
в ответ Chon Kwon 07.04.20 14:45, Последний раз изменено 15.09.20 12:50 (savial)
Почему при выключенных автомате и включателе, когда подключаешь светильник, выбивает Fehlerstrom-Schutzschalter?

Кстати, и в интернете пишут именно о такой ситуации:

чаще всего подобный эффект возникает при смене розеток, установке или демонтаже светильника … , хотя автоматический выключатель при этом выключен и линия обесточена.

Из собственной практики заметил, что это выбивание происходит из-за случайного замыкания нуля(N) и земли(РЕ). Но возникает вопрос: как замыкание этих проводов, вроде не находящихся под напряжением, заставляет сработать Fl.


Вот как это объясняют на просторах интернета.

При замыкании в любом месте N и PE возникают две параллельные ветви для протекания тока нагрузки, часть тока течет через N и Fl, а другая часть – ответвляется от N через РЕ в обход Fl.

В результате равенство токов в фазном и нулевом полюсах Fl нарушается и Fl срабатывает.



Всё оказалось просто — сальдо-бульдо не сошлось и аппарат сработал


#37 
Wolkenstein коренной житель07.04.20 18:05
NEW 07.04.20 18:05 
в ответ savial 07.04.20 17:37
Выбивание это происходит из-за случайного замыкания нуля(N) и земли(РЕ).
В принципе - неплохой результат: дошло на второй день. хаха

Но почему замыкание этих проводов, вроде не находящихся под напряжением, заставляет сработать Fl.

Еще пару дней и может тоже дойдет. хаха

#38 
  savial завсегдатай07.04.20 18:52
NEW 07.04.20 18:52 
в ответ Wolkenstein 07.04.20 18:05
В принципе - неплохой результат: дошло на второй день.

Я рад за тебя. 😊

Еще пару дней и может тоже дойдет.

Что? Ещё не дошло? 😕

Так прочитай предложение ниже и узнаешь! В следующий раз, когда соберешься поумничать, не придется писать ерунду, как ты это делал выше.😊


#39 
Wolkenstein коренной житель07.04.20 18:59
NEW 07.04.20 18:59 
в ответ savial 07.04.20 18:52
ак прочитай предложение ниже и узнаешь!
Об этом, не только я, Вам говорили пару дней назад. Если пойдете такими темпами, то скоро таблицу умножения освоитe! хаха
#40 
1 2 3 все