Падение тела
Кто может составитъ график падения тела, весом 7 тонн и двигающегося со скоростью 850 км в час с высоты 10 000 метров.
Интересует, упадёт ли это тело на землю строго вертикально или по касателъной.
Интересует, упадёт ли это тело на землю строго вертикально или по касателъной.
Что за тело, самолет или что-то другое? Куда направлен вектор скорости этого тела и за счет чего она поддерживается на уровне 850 км/ч?
Скорость в момент начала падения была 850 км в час, это не самолёт, а мотор самолёта, весом в 7 тонн.
Взрыв убил пилотов и изрешетил носовую часть, лишив самолёта управления, но не повредив несущие конструкции крыла и фюзеляжа. Самолёт перешёл в неуправляемое падение, возможно с вращениями и кувырками. Перегрузки сломали крылья и сорвали тяжёлые двигатели. Кто его знает, на каком участке падения. В какую сторону был направлен и как велик был вектор скорости - одному Богу известно и российскому экипажу Бука. Возможно и тем, кто сидел у радаров по ту сторону границы. Поэтому решение задачи невозможно.
Да и ответ ведь давно известен.
Как известно из школьного курса физики скорость падения не зависит от массы тела
Время падения тела
https://physics.ru/courses/op25part1/content/chapter1/sect...
Корень10000 *2 / 9.81 = 45сек
За это время в вакууме тело со скоростью 850 км/ч = 3060 м/с
Итого 137700м или 137 км
Но по странному совпадение землю окружает атмосфера и сопротивление воздуха на такой скорости гигантское, особенно для такого ведра с лопастями как двигатель. А значит это максимальная недостижимая дистанция. В реальности раз в 10-20 меньше
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Кто может составитъ график падения тела, весом 7 тонн и двигающегося со скоростью 850 км в час с высоты 10 000 метров.Интересует, упадёт ли это тело на землю строго вертикально или по касателъной.
Следи за процессом, на многие вопросы получишь ответ, только не по русскому и украинскому телевидению
Меня интересует чисто теоретическое решение этой задачи. Допустим, что двигатель отделился от самолёта в момент попадания в него ракеты и никакие другие предметы на его падение не влияли.
Как он будет падать в моменt соприкосновения с землёй, строго вертикально или по касательной..
Я время падения вычислил, в инете есть счётчик, а вот сам график как должен в идеальном случае выглядеть интересно.
Допустим, что двигатель отделился от самолёта в момент попадания в него ракеты
Не нужно допускать глупости. Бук конечно не Стрела, но и не атомная бомба. Не нужно решать задачу, не имеющую торетического решения, но имеющую ясный, однозначный ответ.
Вы школу прогуляли?
Парабола естественно. Можете нарисовать по точкам.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Разве моторы могут летать без крыла со скорость 850 ?
Парабола это ясно, не ясно в какой точке параболы произойдёт её касание с землёй. Допустим высота не 10км, а 300 метров, наверное в этом случае тело встретится с землёй не в вертикальном падении, а по касательной. А если высота 10км?
Условия задачи почитайте. Задача теоретическая.
Дана скорость движения тела, его вес и высота.
Время падения я определил, а график не знаю как.
Это задача по физике, 10й класс, но я уже не помню формулу её решения.
Большая просьба про Бук, Путина, и Бендер в ДК.
Здесь я бы хотел понять как решить задачу по физике.
Парабола это ясно, не ясно в какой точке параболы произойдёт её касание с землёй.
В нижней. А горизонтальная скорость например 50 км/ч это для вас прямое падение или по касательной?
Скорость падения парашютиста около 190км/ч
https://thequestion.ru/questions/20831/pravda_li_chto_pri_...
То движок гораздо больше парашютиста, а значит его сопротивление тоже гораздо больше. И скорость можно оценить в 50-100 км/ч
Да вверху я ошибся а никто похоже и не заметил для перевода в м/с надо делить а не умножать, скорость самолёта около 250м/с
И если ничто его не будет тормозить за 45 сёк он улетит на 11км.
Да и как видно по ссылке что за 300м что за 10000, скорость из-за сопротивления воздуха будет примерно одинакова
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
То движок гораздо больше парашютиста, а значит его сопротивление тоже гораздо больше. И скорость можно оценить в 50-100 км/чДля начала, можете учесть следующие моменты:
- как был направлен вектор тяги двигателя в момент отделения?
- какой импульс и какого направления получила двигатель в момент отделения?
- где расположен центр масс отделившегося двигателя?
- аэродинамического сопротивления отделившегося куска металла, который раньше имел обтекаемую форму?
- как происходило изменение массы двигателя во время падения? (в смысле - от него отваливались куски во время падения?)
- как происходило изменение формы, влияющие на аэродинамическое сопротивление?
Неплохо бы еще учесть гироскопические моменты вращающихся частей двигателя
И это только для школьного факультативного расчета траектории.
А горизонтальная скорость например 50 км/ч это для вас прямое падение или по касательной?
Любая горизонталъная скорость, даже 1 см в час означает что тело соприкасается с землёй в касательном направлении. Но если горизонтальная скорость за 44 секунды погашена, то последнюю секунду случается строго вертикальное падение ( теоретически, конечно). Вот это я и пытаюсь понять, будет ли эта горизонтальная скорость погашена до нуля или нет при тех данных, которые я привёл.
Любая горизонталъная скорость, даже 1 см в час означает что тело соприкасается с землёй в касательном направлении.
Бомба, сброшенная с самолета, вылетает горизонтально. Однако, в момент удара она сориентирована взрывателем вниз. Почему?
Чтобы от контакта с землёй взрыватель сработал.
А теперь, если можно к теме. Если хотите, на прiмере бомбы.
Вы такими темпами всех мировых экспертов по расследованию авиационных катастров уделаете :) 7-й класс: часть бомбы со взрывателем имеет меньшую площадь, соответственно и давление на нее действует большее, в результате в полете бамба переворачивается, и летит взрывателем вниз. Как-то так.
Если хотите, на прiмере бомбы.
Так я уже вроде как ответил. В идеале, точка движется по касательной, ссылку на расчет давал. Нo отвалившийся двигатель (бомбa) - это далеко не тoчка, поэтому для расчета этой траектории надо учесть много факторов. Самые простые я уже тоже перечислил.
Скажите, вот в чём причина участия в ветке, если Вы по поставленному мной вопросу из физики не пишите, а пытаетесть меня чем нибудь уесть.
Вопрос риторический.
Ладно, с меня хватит, если модерация считает необходимым закрывайте ветку, меня тема как я учился в школе более не интересует.
точка движется по касательной
Спасибо, я тоже именно так и думал. Но вводные естественно могут полностъю изменить картину.
часть бомбы со взрывателем имеет меньшую площадь, соответственно и давление на нее действует большее,А Вы знаете, как рассчитывается сила давления? (Надеюсь, Вы знаете разницу между давлением и силой давления?) Для Вас не будет открытием, что сила давления равна произведению давления на площадь? И чем больше площадь, тем сила больше (надеюсь, умножение Ви из курса арифметики знаете?)
Во-первых вопрос был по алгебре, во-вторых я Вас уедать не собираюсь, а предлагаю коллективным умом построить максимально точный график. Зачем ветку закрывать?
Во-первых вопрос был по алгебре,Вообще-то, вопрос из области физики, раздел - механика. Может поэтому Вы чушь несете, что не знаете, о чем речь?
Зачем мне это? Вы же сами сказали, что бомба была выпущена параллельно горизонтальной плоскости, значит на нее действовала одинаковая сила.
Объясните всё же, зачем вам нулевое приближение? Зачем вам "сферический конь в вакууме?
Движение даже сферического тела в вязкой среде переменной плотности, с переменной скоростью - сложнейшая задача, решающаяся только приближённо с применением упрощений, типа чисел Рейнольдса и т.п.
Задача разъяснения усложняется ещё и тем, что вы элементарно не понимаете слово "касательная", парабола и не можете построить график по точкам, как в 6-м классе.
часть бомбы со взрывателем имеет меньшую площадь, соответственно и давление на нее действует большее, в результате в полете бамба переворачивается, и летит взрывателем вниз. Как-то так.
Уточню: поскольку бомба(ракета) закреплена на самолете в гориз. положении, она сохраняет вначале гориз. скорость.
Для того, чтобы бомба достигла в момент касания с землей положения взрывателем книзу, у нее есть хвостовое оперение (точка приложения вертикальной силы сопротивления смещена к хвосту) и центр тяжести смещен к носу.
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
тела, весом 7 тонн и двигающегося со скоростью 850 км в час с высоты 10 000 метров.Интересует, упадёт ли это тело на землю строго вертикально или по касателъной.
У вас отсутствует важный параметр: аэродинамический профиль тела. Посколько отделившийся двигатель имеет еще и не постоянный а/д профиль, при этом скорость вертикального падения будет замедляться и не будет постоянной по времени падения, также учитывая плотности воздуха по высотам, это будет, безусловно, падение по касательной. Как, собственно, и другие обломки, которые именно по этой причине были разбросаны на площади в неск.кв.км
И еще, вы ошибочно указываете, что тело первоначально летело со скоростью самого самолета. Мы рассматриваем двигатель уже после отделения, после которого он еще продолжал движение вперед, но эта горизонтальная скорость сразу же гасилась а/д профилем и массой.
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)Интересует, упадёт ли это тело на землю строго вертикально или по касателъной.
Странно, что вас не интересует подпрыгнет ли оно после касания земли как мячик или сразу "прилипнет" к ней.
В чем глупость? Чтобы ответить на вопрос 6-7 класса, мудреные расчеты не нужны. Вы лучше Пассу помогите задачу решить, у него ответ - 11000, у меня 12800 с копейками. Слабо решить, или только критиковать можем?
В чем глупость? Чтобы ответить на вопрос 6-7 класса, мудреные расчеты не нужны.
Правильно посчитать силу давления - это мудреные расчеты?
Слабо решить, или только критиковать можем?
В глупости Вам равных нету, мне Ваш расчет не повторить!
Сливаетесь? Так и скажите, что не можете подсчитать, вас поймут.
Так и скажите, что не можете подсчитать, вас поймут.
Вы со второго раза понять способны?
"В глупости Вам равных нету, мне Ваш расчет не повторить! "
И всё таки, хватит ли телу его горизонтальной скорости до момента касания с землёй или она "закончится" раньше?
Это точно, вводные могут полностъю изменить картину. Если учесть что двигатели были от другой модели боинга, это видно по фотографиям места крушения, то вводные более чем интересные.
нет, именно первоначальной - естественно, не хватит, но факт таки остается, доказательства - разброс обломков, в основном влево-вперед от курса самолета. Дело еще в том, что, например, левый двигатель еще и получил действие взрывной волны от БЧ ЗУР.
Двигатель никак не мог иметь направление линии падения строго вертикально по отношению к земле, учитывая скорость и время падения, сопротивление воздуха, поправку на ветер (пусть даже и небольшой) и не постоянный аэродинамический профиль (несимметричное обтекание), а также изначально имея горизонтальную скорость. Двигатель подходил к поверхности земли под углом, и именно поэтому (как я поняла теперь речь идет о Boeing mh17) нет значительного углубления в землю.
Точно рассчитать траекторию падения двигателя невозможно, поскольку нет точных параметров падения.
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Вы так хорошо разбираетесь в двигателях Боинга?
Сопротивление воздуха, ветер, профиль это несоизмеримо малые величины, учитывая что вес двигателя 7 тонн и повлиять на траекторию его падения могли в наименьшей степени, то есть в тот момент, когда горизонтальная скорость прекратила своё действие остались только они, но, извините, сдуть летящие перпендикулярно к земле 7 тонн вряд ли возможно, ну может пару сантиметров, что роли не играет.
Сопротивление воздуха, ветер, профиль это несоизмеримо малые величины, учитывая что вес двигателя 7 тонного, так вы подскажите а/конструкторам, которые проектируют ЛА по 300 тн, с чего они десятками лет занимаются этой "ерундой", и пилотам, чтобы не обращали внимания на крены и штопоры )))
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Я рассуждаю с позиции любителя. Ну вот летит кусок металла округлой формы к земле, весом в 7 тонн и на него дует ветер. Неужели это как то существенно повлияет на траекторию его падения. Нет, ну как то, чисто теоретически может повлиять, но на практике пара сантиметров туда сюда максимум.
формы к земле, весом в 7 тонн и на него дует ветер. Неужели это как то существенно повлияет на траекторию его падения.тут еще вопрос "кто на кого дует". Ибо метеориты умудряются сгорать от дуновений.
Я рассуждаю с позиции любителя. Ну вот летит кусок металла округлой формы
теперь понятно. Округлой формой там и не "пахнет". Но дело не только в ней.
Я не случайно одной из причин привела аэродинамический профиль падающего двигателя. Он имеет абсолютно не идеальную форму, поэтому обтекание воздухом вообще не предсказуемо и траектория даже поэтому никогда не будет строго вертикальной, он даже не войдет в спираль, штопор (у него не симметричные законцовки), а не то, что в вертикальную прямую. Масса играла не первоочередную роль. К тому же он был поврежден и распадался в падении (это тоже изменяло траекторию падения, а счет шел на секунды): у левого сразу же отвалился диффузор(кольцевой обтекатель) и ввиду его именно аэродинамических свойств оказался в совершенно другом месте (он также был разрушен частично фрагментами ЗУР после подрыва)
И еще, вы написали : кусок железа округлой формы, а на самом деле внутри двигателя - турбина с лопатками для вращения вентилятора, и конструктивно при падении при набегающих потоках воздуха это вообще еще та аэродинамика... непредсказуемая.
Точно так же зачастую причина а/инцидента: пилот не справился с управлением, значит где-то не учел нештатную аэродинамическую ситуацию, которая потом стоит жизни.
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
В какую сторону был направлен и как велик был вектор скорости - одному Богу известно и российскому экипажу Бука
Вектор скорости отделившегося двигателя и направление будет таким же как и вектор и направление движения самолёта до отделения.
Если знать траекторию движения самолёта, то можно просчитать.
Спасибо за необходимейшее разъяснение! А Вам не приходило в голову, что сначала прегрузки могли оторвать крыло, а уже потом - при самостоятельном падении крыла, двигатель от него? Как уже многожды написал: задача не имеет теоретического решения. И оно не нужно. Все и так знают, где конкретно упали обломки и самолёта и российской ракеты.
Но ведь двигатель не может отклоняться от первоначального направления движения.
Он теряет аэродинамические способности, но направление должно оставаться.
С какого перепугу? В нём, как минимум по инерции, а может быть и на остатках поступающего горючего, вращался ротор, создавая неслабую тягу. Напраление этой тяги непредсказуемо, т.к. не известно что и на каком этапе отвалилось из деталей, формирующих воздушную струю турбины и вентилятора.
В нём, как минимум по инерции, а может быть и на остатках поступающего горючего, вращался ротор, создавая неслабую тягу.
Это стеб?
Двигатель полетит в сторону от
направления движения на ста граммах топлива? И без подачи воздуха?
Это бред? Какой подачи воздуха? Какие 100 грамм?
Я вам уже описал версию разрушения. Скорее всего, изначально перегрузки сорвали крылья, а уж потом турбины с них.
И мне надоело уже, чес слово. Я там ссылочку дал на рассчёты в простейшем случае: бомбометание. А тут абсолютно неизвестные начальные условия и абсолютно точно известный итог. Чего байты марать?