Падение тела
Кто может составитъ график падения тела, весом 7 тонн и двигающегося со скоростью 850 км в час с высоты 10 000 метров.
Интересует, упадёт ли это тело на землю строго вертикально или по касателъной.
Взрыв убил пилотов и изрешетил носовую часть, лишив самолёта управления, но не повредив несущие конструкции крыла и фюзеляжа. Самолёт перешёл в неуправляемое падение, возможно с вращениями и кувырками. Перегрузки сломали крылья и сорвали тяжёлые двигатели. Кто его знает, на каком участке падения. В какую сторону был направлен и как велик был вектор скорости - одному Богу известно и российскому экипажу Бука. Возможно и тем, кто сидел у радаров по ту сторону границы. Поэтому решение задачи невозможно.
Да и ответ ведь давно известен.
Как известно из школьного курса физики скорость падения не зависит от массы тела
Время падения тела
https://physics.ru/courses/op25part1/content/chapter1/sect...
Корень10000 *2 / 9.81 = 45сек
За это время в вакууме тело со скоростью 850 км/ч = 3060 м/с
Итого 137700м или 137 км
Но по странному совпадение землю окружает атмосфера и сопротивление воздуха на такой скорости гигантское, особенно для такого ведра с лопастями как двигатель. А значит это максимальная недостижимая дистанция. В реальности раз в 10-20 меньше
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Кто может составитъ график падения тела, весом 7 тонн и двигающегося со скоростью 850 км в час с высоты 10 000 метров.Интересует, упадёт ли это тело на землю строго вертикально или по касателъной.
Следи за процессом, на многие вопросы получишь ответ, только не по русскому и украинскому телевидению
Меня интересует чисто теоретическое решение этой задачи. Допустим, что двигатель отделился от самолёта в момент попадания в него ракеты и никакие другие предметы на его падение не влияли.
Как он будет падать в моменt соприкосновения с землёй, строго вертикально или по касательной..
Допустим, что двигатель отделился от самолёта в момент попадания в него ракеты
Не нужно допускать глупости. Бук конечно не Стрела, но и не атомная бомба. Не нужно решать задачу, не имеющую торетического решения, но имеющую ясный, однозначный ответ.
Парабола это ясно, не ясно в какой точке параболы произойдёт её касание с землёй.
В нижней. А горизонтальная скорость например 50 км/ч это для вас прямое падение или по касательной?
Скорость падения парашютиста около 190км/ч
https://thequestion.ru/questions/20831/pravda_li_chto_pri_...
То движок гораздо больше парашютиста, а значит его сопротивление тоже гораздо больше. И скорость можно оценить в 50-100 км/ч
Да вверху я ошибся а никто похоже и не заметил для перевода в м/с надо делить а не умножать, скорость самолёта около 250м/с
И если ничто его не будет тормозить за 45 сёк он улетит на 11км.
Да и как видно по ссылке что за 300м что за 10000, скорость из-за сопротивления воздуха будет примерно одинакова
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
То движок гораздо больше парашютиста, а значит его сопротивление тоже гораздо больше. И скорость можно оценить в 50-100 км/чДля начала, можете учесть следующие моменты:
- как был направлен вектор тяги двигателя в момент отделения?
- какой импульс и какого направления получила двигатель в момент отделения?
- где расположен центр масс отделившегося двигателя?
- аэродинамического сопротивления отделившегося куска металла, который раньше имел обтекаемую форму?
- как происходило изменение массы двигателя во время падения? (в смысле - от него отваливались куски во время падения?)
- как происходило изменение формы, влияющие на аэродинамическое сопротивление?
Неплохо бы еще учесть гироскопические моменты вращающихся частей двигателя
И это только для школьного факультативного расчета траектории.
А горизонтальная скорость например 50 км/ч это для вас прямое падение или по касательной?
Любая горизонталъная скорость, даже 1 см в час означает что тело соприкасается с землёй в касательном направлении. Но если горизонтальная скорость за 44 секунды погашена, то последнюю секунду случается строго вертикальное падение ( теоретически, конечно). Вот это я и пытаюсь понять, будет ли эта горизонтальная скорость погашена до нуля или нет при тех данных, которые я привёл.
Вы такими темпами всех мировых экспертов по расследованию авиационных катастров уделаете :) 7-й класс: часть бомбы со взрывателем имеет меньшую площадь, соответственно и давление на нее действует большее, в результате в полете бамба переворачивается, и летит взрывателем вниз. Как-то так.
Если хотите, на прiмере бомбы.
Так я уже вроде как ответил. В идеале, точка движется по касательной, ссылку на расчет давал. Нo отвалившийся двигатель (бомбa) - это далеко не тoчка, поэтому для расчета этой траектории надо учесть много факторов. Самые простые я уже тоже перечислил.
Скажите, вот в чём причина участия в ветке, если Вы по поставленному мной вопросу из физики не пишите, а пытаетесть меня чем нибудь уесть.
Вопрос риторический.
Ладно, с меня хватит, если модерация считает необходимым закрывайте ветку, меня тема как я учился в школе более не интересует.
часть бомбы со взрывателем имеет меньшую площадь, соответственно и давление на нее действует большее,А Вы знаете, как рассчитывается сила давления? (Надеюсь, Вы знаете разницу между давлением и силой давления?) Для Вас не будет открытием, что сила давления равна произведению давления на площадь? И чем больше площадь, тем сила больше (надеюсь, умножение Ви из курса арифметики знаете?)
Объясните всё же, зачем вам нулевое приближение? Зачем вам "сферический конь в вакууме?
Движение даже сферического тела в вязкой среде переменной плотности, с переменной скоростью - сложнейшая задача, решающаяся только приближённо с применением упрощений, типа чисел Рейнольдса и т.п.
Задача разъяснения усложняется ещё и тем, что вы элементарно не понимаете слово "касательная", парабола и не можете построить график по точкам, как в 6-м классе.
часть бомбы со взрывателем имеет меньшую площадь, соответственно и давление на нее действует большее, в результате в полете бамба переворачивается, и летит взрывателем вниз. Как-то так.
Уточню: поскольку бомба(ракета) закреплена на самолете в гориз. положении, она сохраняет вначале гориз. скорость.
Для того, чтобы бомба достигла в момент касания с землей положения взрывателем книзу, у нее есть хвостовое оперение (точка приложения вертикальной силы сопротивления смещена к хвосту) и центр тяжести смещен к носу.
тела, весом 7 тонн и двигающегося со скоростью 850 км в час с высоты 10 000 метров.Интересует, упадёт ли это тело на землю строго вертикально или по касателъной.
У вас отсутствует важный параметр: аэродинамический профиль тела. Посколько отделившийся двигатель имеет еще и не постоянный а/д профиль, при этом скорость вертикального падения будет замедляться и не будет постоянной по времени падения, также учитывая плотности воздуха по высотам, это будет, безусловно, падение по касательной. Как, собственно, и другие обломки, которые именно по этой причине были разбросаны на площади в неск.кв.км
И еще, вы ошибочно указываете, что тело первоначально летело со скоростью самого самолета. Мы рассматриваем двигатель уже после отделения, после которого он еще продолжал движение вперед, но эта горизонтальная скорость сразу же гасилась а/д профилем и массой.
нет, именно первоначальной - естественно, не хватит, но факт таки остается, доказательства - разброс обломков, в основном влево-вперед от курса самолета. Дело еще в том, что, например, левый двигатель еще и получил действие взрывной волны от БЧ ЗУР.
Двигатель никак не мог иметь направление линии падения строго вертикально по отношению к земле, учитывая скорость и время падения, сопротивление воздуха, поправку на ветер (пусть даже и небольшой) и не постоянный аэродинамический профиль (несимметричное обтекание), а также изначально имея горизонтальную скорость. Двигатель подходил к поверхности земли под углом, и именно поэтому (как я поняла теперь речь идет о Boeing mh17) нет значительного углубления в землю.
Точно рассчитать траекторию падения двигателя невозможно, поскольку нет точных параметров падения.
Сопротивление воздуха, ветер, профиль это несоизмеримо малые величины, учитывая что вес двигателя 7 тонн и повлиять на траекторию его падения могли в наименьшей степени, то есть в тот момент, когда горизонтальная скорость прекратила своё действие остались только они, но, извините, сдуть летящие перпендикулярно к земле 7 тонн вряд ли возможно, ну может пару сантиметров, что роли не играет.
Сопротивление воздуха, ветер, профиль это несоизмеримо малые величины, учитывая что вес двигателя 7 тонного, так вы подскажите а/конструкторам, которые проектируют ЛА по 300 тн, с чего они десятками лет занимаются этой "ерундой", и пилотам, чтобы не обращали внимания на крены и штопоры )))
Я рассуждаю с позиции любителя. Ну вот летит кусок металла округлой формы к земле, весом в 7 тонн и на него дует ветер. Неужели это как то существенно повлияет на траекторию его падения. Нет, ну как то, чисто теоретически может повлиять, но на практике пара сантиметров туда сюда максимум.
формы к земле, весом в 7 тонн и на него дует ветер. Неужели это как то существенно повлияет на траекторию его падения.тут еще вопрос "кто на кого дует". Ибо метеориты умудряются сгорать от дуновений.
Я рассуждаю с позиции любителя. Ну вот летит кусок металла округлой формы
теперь понятно. Округлой формой там и не "пахнет". Но дело не только в ней.
Я не случайно одной из причин привела аэродинамический профиль падающего двигателя. Он имеет абсолютно не идеальную форму, поэтому обтекание воздухом вообще не предсказуемо и траектория даже поэтому никогда не будет строго вертикальной, он даже не войдет в спираль, штопор (у него не симметричные законцовки), а не то, что в вертикальную прямую. Масса играла не первоочередную роль. К тому же он был поврежден и распадался в падении (это тоже изменяло траекторию падения, а счет шел на секунды): у левого сразу же отвалился диффузор(кольцевой обтекатель) и ввиду его именно аэродинамических свойств оказался в совершенно другом месте (он также был разрушен частично фрагментами ЗУР после подрыва)
И еще, вы написали : кусок железа округлой формы, а на самом деле внутри двигателя - турбина с лопатками для вращения вентилятора, и конструктивно при падении при набегающих потоках воздуха это вообще еще та аэродинамика... непредсказуемая.
Точно так же зачастую причина а/инцидента: пилот не справился с управлением, значит где-то не учел нештатную аэродинамическую ситуацию, которая потом стоит жизни.
В какую сторону был направлен и как велик был вектор скорости - одному Богу известно и российскому экипажу Бука
Вектор скорости отделившегося двигателя и направление будет таким же как и вектор и направление движения самолёта до отделения.
Если знать траекторию движения самолёта, то можно просчитать.
Спасибо за необходимейшее разъяснение! А Вам не приходило в голову, что сначала прегрузки могли оторвать крыло, а уже потом - при самостоятельном падении крыла, двигатель от него? Как уже многожды написал: задача не имеет теоретического решения. И оно не нужно. Все и так знают, где конкретно упали обломки и самолёта и российской ракеты.
С какого перепугу? В нём, как минимум по инерции, а может быть и на остатках поступающего горючего, вращался ротор, создавая неслабую тягу. Напраление этой тяги непредсказуемо, т.к. не известно что и на каком этапе отвалилось из деталей, формирующих воздушную струю турбины и вентилятора.
Я вам уже описал версию разрушения. Скорее всего, изначально перегрузки сорвали крылья, а уж потом турбины с них.
И мне надоело уже, чес слово. Я там ссылочку дал на рассчёты в простейшем случае: бомбометание. А тут абсолютно неизвестные начальные условия и абсолютно точно известный итог. Чего байты марать?