Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Хочу все знать!

Падение тела​

1263  1 2 3 все
  Anton079 старожил17.03.20 19:26
Anton079
NEW 17.03.20 19:26 
в ответ arys2004 17.03.20 11:23

И всё таки, хватит ли телу его горизонтальной скорости до момента касания с землёй или она "закончится" раньше?

#41 
lafaet местный житель17.03.20 20:09
lafaet
NEW 17.03.20 20:09 
в ответ pass6 16.03.20 20:51, Последний раз изменено 17.03.20 20:15 (lafaet)

Это точно, вводные могут полностъю изменить картину. Если учесть что двигатели были от другой модели боинга, это видно по фотографиям места крушения, то вводные более чем интересные.

#42 
arys2004 патриот17.03.20 21:55
arys2004
NEW 17.03.20 21:55 
в ответ Anton079 17.03.20 19:26

нет, именно первоначальной - естественно, не хватит, но факт таки остается, доказательства - разброс обломков, в основном влево-вперед от курса самолета. Дело еще в том, что, например, левый двигатель еще и получил действие взрывной волны от БЧ ЗУР.

Двигатель никак не мог иметь направление линии падения строго вертикально по отношению к земле, учитывая скорость и время падения, сопротивление воздуха, поправку на ветер (пусть даже и небольшой) и не постоянный аэродинамический профиль (несимметричное обтекание), а также изначально имея горизонтальную скорость. Двигатель подходил к поверхности земли под углом, и именно поэтому (как я поняла теперь речь идет о Boeing mh17) нет значительного углубления в землю.

Точно рассчитать траекторию падения двигателя невозможно, поскольку нет точных параметров падения.

#43 
Osti патриот17.03.20 22:09
Osti
NEW 17.03.20 22:09 
в ответ lafaet 17.03.20 20:09, Последний раз изменено 17.03.20 23:27 (Osti)

Вы так хорошо разбираетесь в двигателях Боинга? хаха

Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#44 
  Anton079 старожил17.03.20 22:24
Anton079
NEW 17.03.20 22:24 
в ответ arys2004 17.03.20 21:55

Сопротивление воздуха, ветер, профиль это несоизмеримо малые величины, учитывая что вес двигателя 7 тонн и повлиять на траекторию его падения могли в наименьшей степени, то есть в тот момент, когда горизонтальная скорость прекратила своё действие остались только они, но, извините, сдуть летящие перпендикулярно к земле 7 тонн вряд ли возможно, ну может пару сантиметров, что роли не играет.

#45 
arys2004 патриот17.03.20 22:49
arys2004
NEW 17.03.20 22:49 
в ответ Anton079 17.03.20 22:24
Сопротивление воздуха, ветер, профиль это несоизмеримо малые величины, учитывая что вес двигателя 7 тонн
ого, так вы подскажите а/конструкторам, которые проектируют ЛА по 300 тн, с чего они десятками лет занимаются этой "ерундой", и пилотам, чтобы не обращали внимания на крены и штопоры )))
#46 
  Anton079 старожил17.03.20 22:58
Anton079
NEW 17.03.20 22:58 
в ответ arys2004 17.03.20 22:49

Я рассуждаю с позиции любителя. Ну вот летит кусок металла округлой формы к земле, весом в 7 тонн и на него дует ветер. Неужели это как то существенно повлияет на траекторию его падения. Нет, ну как то, чисто теоретически может повлиять, но на практике пара сантиметров туда сюда максимум.

#47 
anly патриот17.03.20 23:07
anly
NEW 17.03.20 23:07 
в ответ Anton079 17.03.20 22:58, Последний раз изменено 17.03.20 23:08 (anly)
формы к земле, весом в 7 тонн и на него дует ветер. Неужели это как то существенно повлияет на траекторию его падения.
тут еще вопрос "кто на кого дует". Ибо метеориты умудряются сгорать от дуновений.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
#48 
arys2004 патриот18.03.20 00:04
arys2004
NEW 18.03.20 00:04 
в ответ Anton079 17.03.20 22:58, Последний раз изменено 18.03.20 00:24 (arys2004)
Я рассуждаю с позиции любителя. Ну вот летит кусок металла округлой формы

теперь понятно. Округлой формой там и не "пахнет". Но дело не только в ней.

Я не случайно одной из причин привела аэродинамический профиль падающего двигателя. Он имеет абсолютно не идеальную форму, поэтому обтекание воздухом вообще не предсказуемо и траектория даже поэтому никогда не будет строго вертикальной, он даже не войдет в спираль, штопор (у него не симметричные законцовки), а не то, что в вертикальную прямую. Масса играла не первоочередную роль. К тому же он был поврежден и распадался в падении (это тоже изменяло траекторию падения, а счет шел на секунды): у левого сразу же отвалился диффузор(кольцевой обтекатель) и ввиду его именно аэродинамических свойств оказался в совершенно другом месте (он также был разрушен частично фрагментами ЗУР после подрыва)

И еще, вы написали : кусок железа округлой формы, а на самом деле внутри двигателя - турбина с лопатками для вращения вентилятора, и конструктивно при падении при набегающих потоках воздуха это вообще еще та аэродинамика... непредсказуемая.

Точно так же зачастую причина а/инцидента: пилот не справился с управлением, значит где-то не учел нештатную аэродинамическую ситуацию, которая потом стоит жизни.

#49 
Osti патриот18.03.20 13:46
Osti
NEW 18.03.20 13:46 
в ответ pass6 16.03.20 09:31

ИЗУЧАЙТЕ

Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#50 
chlodwig старожил19.03.20 09:54
NEW 19.03.20 09:54 
в ответ Osti 16.03.20 12:30
В какую сторону был направлен и как велик был вектор скорости - одному Богу известно и российскому экипажу Бука


Вектор скорости отделившегося двигателя и направление будет таким же как и вектор и направление движения самолёта до отделения.

Если знать траекторию движения самолёта, то можно просчитать.

#51 
Osti патриот19.03.20 10:31
Osti
NEW 19.03.20 10:31 
в ответ chlodwig 19.03.20 09:54

Спасибо за необходимейшее разъяснение! А Вам не приходило в голову, что сначала прегрузки могли оторвать крыло, а уже потом - при самостоятельном падении крыла, двигатель от него? Как уже многожды написал: задача не имеет теоретического решения. И оно не нужно. Все и так знают, где конкретно упали обломки и самолёта и российской ракеты.

Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#52 
chlodwig старожил19.03.20 10:39
NEW 19.03.20 10:39 
в ответ Osti 19.03.20 10:31

Но ведь двигатель не может отклоняться от первоначального направления движения.

Он теряет аэродинамические способности, но направление должно оставаться.

#53 
Osti патриот19.03.20 11:38
Osti
NEW 19.03.20 11:38 
в ответ chlodwig 19.03.20 10:39

С какого перепугу? В нём, как минимум по инерции, а может быть и на остатках поступающего горючего, вращался ротор, создавая неслабую тягу. Напраление этой тяги непредсказуемо, т.к. не известно что и на каком этапе отвалилось из деталей, формирующих воздушную струю турбины и вентилятора.

Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#54 
chlodwig старожил19.03.20 14:25
NEW 19.03.20 14:25 
в ответ Osti 19.03.20 11:38
В нём, как минимум по инерции, а может быть и на остатках поступающего горючего, вращался ротор, создавая неслабую тягу.


Это стеб?


Двигатель полетит в сторону от

направления движения на ста граммах топлива? И без подачи воздуха?

#55 
Osti патриот19.03.20 14:58
Osti
NEW 19.03.20 14:58 
в ответ chlodwig 19.03.20 14:25

Это бред? Какой подачи воздуха? Какие 100 грамм?

Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#56 
chlodwig старожил19.03.20 15:35
NEW 19.03.20 15:35 
в ответ Osti 19.03.20 14:58

а сколько грамм топлива в оторвавшися трубках двигателя?


Зашёл случайно, ухожу-ухожу.


#57 
chlodwig старожил19.03.20 15:43
NEW 19.03.20 15:43 
в ответ chlodwig 19.03.20 15:35

#58 
Osti патриот19.03.20 16:22
Osti
NEW 19.03.20 16:22 
в ответ chlodwig 19.03.20 15:35

Я вам уже описал версию разрушения. Скорее всего, изначально перегрузки сорвали крылья, а уж потом турбины с них.

И мне надоело уже, чес слово. Я там ссылочку дал на рассчёты в простейшем случае: бомбометание. А тут абсолютно неизвестные начальные условия и абсолютно точно известный итог. Чего байты марать?

Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#59 
1 2 3 все