Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Хочу все знать!

Русский мат

484  1 2 3 все
maxat_ol56 знакомое лицо20.07.05 22:42
maxat_ol56
NEW 20.07.05 22:42 
Сидели сегодня с мужиками на работе, за жизнь, как говорится, толковали. Все сплошь наш народ. Ну вот взял я, и для интереса посчитал, сколько неценцурных выражений использовалось. На 67 считать перестал. Смысла нет. Много. И вот подумалось, русский мат, что это? Откуда пошел, что раньше означал? Говорят, что это раньше были слова-обереги. Знает кто-нибудь что-нибудь об этом?
Ein guter Freund ist der, der bei dir bleibt, obwohl er dich kennt.
Мы не можем быть не правы, потому что мы правы всегда!http://www.semsk.kz/forum_1/
#1 
kaschalot85 прохожий20.07.05 23:01
kaschalot85
20.07.05 23:01 
в ответ maxat_ol56 20.07.05 22:42
зачем в подробности вдаватся...главное без него никуда!
не представляю жизнь без мата (но только в мужском обществе конечно)
природу надо любить.....
природу надо любить.....
#2 
Siamsi знакомое лицо20.07.05 23:07
Siamsi
NEW 20.07.05 23:07 
в ответ maxat_ol56 20.07.05 22:42
Конечно, у мата своя история. Например, маты про "...твою мать" появился во времена татарского нашествия. Это Было худшим ,что можно было пожелать.
А вот слово "сволочь" обозначало мусор во дворе. Мусоропроводов не было и все отходы просто сволакивали в дальний угол.
Soy el agua que mata tu sed " - А хотите, я скажу вам правду??" "-Спасибо, у меня своя."
#3 
vagant Луч тьмы в светлом царстве20.07.05 23:11
NEW 20.07.05 23:11 
в ответ Siamsi 20.07.05 23:07
утверждать не берусь, но про происхождение слова "сволочь" слышал, что так называли тех, кто добровольно шёл служить монголо-татарам. то есть, человек, которого сволокли к себе враги.
то бишь, коллаборационист, говоря современным языком.
Нейтральные воды
Пока знаю буквы - пишу
#4 
Siamsi знакомое лицо20.07.05 23:13
Siamsi
NEW 20.07.05 23:13 
в ответ Siamsi 20.07.05 23:07
В настоящее время нет единого мнения о происхождении мата. Согласно одной из существующих гипотез, матерные слова русского языка имеют монгольское происхождение и были принесены на русь монголо-татарскими завоевателями. Действительно, в монгольском языке есть слово, созвучное с нашим словом "х@й", что по-монгольски означает "сверток", "чехол", "футляр", "ураган". Но на этом, пожалуй, все сходство и кончается. Многие из остальных матерных слов имеют бесспорно славянское происхождение, они существуют в языках славянских народов, не подвергшихся монголо-татарскому нашествию
Soy el agua que mata tu sed " - А хотите, я скажу вам правду??" "-Спасибо, у меня своя."
#5 
Siamsi знакомое лицо20.07.05 23:17
Siamsi
NEW 20.07.05 23:17 
в ответ vagant 20.07.05 23:11
Я при происхождении слова не присутствовала, но читала это (давненько уже) в одной умной филологической книжке.
Soy el agua que mata tu sed " - А хотите, я скажу вам правду??" "-Спасибо, у меня своя."
#6 
vagant Луч тьмы в светлом царстве20.07.05 23:23
NEW 20.07.05 23:23 
в ответ Siamsi 20.07.05 23:17
не спорю. лень рыться в инете.
можно задать вопрос на Грамота.ру
но тоже лень.
Нейтральные воды
Пока знаю буквы - пишу
#7 
Siamsi знакомое лицо20.07.05 23:29
Siamsi
NEW 20.07.05 23:29 
в ответ vagant 20.07.05 23:23
Я думаю ,версий очень много. Мне по душе именно эта.
Soy el agua que mata tu sed " - А хотите, я скажу вам правду??" "-Спасибо, у меня своя."
#8 
Lyavka свой человек20.07.05 23:58
Lyavka
NEW 20.07.05 23:58 
в ответ Siamsi 20.07.05 23:13
у меня друг писал когда-то курсовую по этому поводу. Или дипломную? НЕ помню. И литературу его не помню. Но идея его была, что весь мат славянского происхождения. Слово "сволочь" матом не является, а официально все многообразие матюгов происходит из 5 корней. Они-то и имеют славянские корни.
х..й - от слова хвоя, как то они были связаны. Формой, что ли?
б...дь - от слова блуждать, блудить. это и сейчас еще четко видно
п..да . одного корня с совсем нематным словом "писать" с ударением на первый слог
е...ть - даже и звучит чисто по славянски. Интересно, что во всех славянских языках этот ругательный глагол есть, в то время как остальные матные корни либо не употребляются вообще, либо очень редко
м..да - в современном яззыке почти не употребляется, поэтому ничего о ней сказать не могу.
Ну это, как уже было сказано, только одна из теорий. Впрочем, довольно правдоподобная.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#9 
chupik свой человек21.07.05 08:41
NEW 21.07.05 08:41 
в ответ maxat_ol56 20.07.05 22:42
Это непереводимые связки...
Ведь без мата и речь наша сухая и не сочная.... то ли дело..... как же можно эмоции просто словами выразить, когда чуйства через край???
Человек, не согласный с моим мнением, способен и на другие подлости!
#10 
Катрин старожил21.07.05 09:46
Катрин
NEW 21.07.05 09:46 
в ответ maxat_ol56 20.07.05 22:42
Может быть, я ужасно старомодная, но от мата у меня, как говорится "уши вянут".
Я просто не знаю, о ч╦м дальше говорить с человеком, если он в каждое предложение
вставляет эти слова. Если вдуматься в значение слов, то волосы дыбом становятся.. Меня один немец как-то попросил перевести выражение "....твою мать". Конечно, я сначала сказала, что это не переводится, но он дотошно пытался это понять, и когда я ему перевела "дословно", у него глаза на лоб полезли и он сказал:"Kann nicht sein, es ist doch unverschämt?"
Я не считаю, что русский язык был бы беднее без матов. Кто это утверждает, тот русского языка просто не знает.
Почему-то Пушкин, Чехов и т.д. обходились без матов и их язык не стал от этого беднее.
Толстой называл мат языком пьяниц и дворников.
Я считаю, что мат в общественном месте из уст человека, который знает, что прилюдно материться не принято - это либо средство самоутверждения (типа плевать я хотел на ваши правила), либо попытка выделиться, когда больше выделиться нечем , либо элементарная несдержанность и неумение думать прежде чем говорить
Erlebnissuchmaschine www.wonderzeit.de
#11 
  fleurus гость21.07.05 11:37
NEW 21.07.05 11:37 
в ответ Катрин 21.07.05 09:46
А что Вы говорите , когда обожжетесь , например? Ой? Я просто не могу поверить, что существуют люди, русские, не немцы или еще какие ,у которых от мата уши вянут. Ну всем же известно, что те же писатели , поеты имеют произведения, содержащие матершину, тот же Пушкин, Вами упоминаемый. А анекдоты, самые смешные- всегда матерные.
#12 
Huldran знакомое лицо21.07.05 11:42
NEW 21.07.05 11:42 
в ответ fleurus 21.07.05 11:37
В ответ на:
А что Вы говорите , когда обожжетесь , например?

"Иван, разве ты не видишь, что твоему товарищу за шиворот падают капли расплавленного олова???" ((с) бородатый анекдот).

==================================
Schönheit ist vergänglich; was zählt ist nur die Kunst... (c)
ARRRRRRRGH!
==================================ARRRRRRRGH!
#13 
Lyavka свой человек21.07.05 11:54
Lyavka
NEW 21.07.05 11:54 
в ответ Катрин 21.07.05 09:46
мат - это органичная часть живого языка. И Пушкин и Чехов матом не гнушались. ПУшкина за матные стихи чуть не выгнали из лицея, а во взрослом возрасте он несколько лет поддерживал поэта Баркова который писал исключительно матные стихи. Но довольно талантливо, поищите в интернете. Можете еще поискать малый и большой загибы Петра Первого. оттуда больше всего нравится "еж лохматый против шерсти полосатый"
Люди, которые мат употребляют не в тему, мне тоже претят (по принципу б...дь вместо запятой и п...ц вместо точки). Уши вянут, как когда слушаешь очень безграмотного человека, постоянно коверкающего язык. А когда мат органичен и в беседе необходим, когда матом ругаются (разговаривают) изящно и смешно, то ничего плохого в этом нет. А вянут уши, когда человеку, который умеет так разговаривать, всякие ханжи затыкают рот, потому что, видите ли, они от слова "дерьмо" краснеют
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#14 
Катрин старожил21.07.05 11:58
Катрин
NEW 21.07.05 11:58 
в ответ fleurus 21.07.05 11:37
В ответ на:
что Вы говорите , когда обожжетесь , например? Ой?

Вы не поверите!! Я действительно говорю "Ой!" А Вы в таких случаях кроете матом плиту, даже если сами виноваты?
В ответ на:

Я просто не могу поверить, что существуют люди, русские, не немцы или еще какие ,у которых от мата уши вянут.

вот она я, живая.. вс╦ равно не верите?
В ответ на:

Ну всем же известно, что те же писатели , поеты имеют произведения, содержащие матершину, тот же Пушкин, Вами упоминаемый.

Вы видели его рукописи с матами?
В ответ на:

А анекдоты, самые смешные- всегда матерные.

а мне не смешно, а грустно, когда я такие анекдоты слушаю
Но я ещ╦ раз повторю: это только мо╦ личное мнение, и его разделяют мои друзья, которых у меня много.. И мы как-то умудряемся вести долгие и задушевные беседы, не прибегая к помощи нецензурных выражений.. Ну а у кого словарный запас победнее и нет желания научиться говорить правильно, это его проблемы.. Может, ему так удобно, что он двумя-треми словами может заменить практически все слова великого и могучего, да ради бога.. я просто отойду в сторону и не буду это слушать..
Erlebnissuchmaschine www.wonderzeit.de
#15 
  fleurus гость21.07.05 12:03
NEW 21.07.05 12:03 
в ответ Катрин 21.07.05 11:58
Предыдущий ответ, который Вам написали, полностью отражает мое мнение. Я не буду повторять его еще раз.
#16 
Huldran знакомое лицо21.07.05 12:19
NEW 21.07.05 12:19 
в ответ Lyavka 21.07.05 11:54, Последний раз изменено 21.07.05 12:20 (Huldran)
ППКС
В ответ на:
А когда мат органичен и в беседе необходим, когда матом ругаются (разговаривают) изящно и смешно, то ничего плохого в этом нет.
Однако, людей, _действительно_ умеющих "матом не ругаться, но на нем разговаривать", немного...
==================================
Schönheit ist vergänglich; was zählt ist nur die Kunst... (c)
ARRRRRRRGH!
==================================ARRRRRRRGH!
#17 
Катрин старожил21.07.05 13:13
Катрин
NEW 21.07.05 13:13 
в ответ Lyavka 21.07.05 11:54, Последний раз изменено 21.07.05 13:55 (Катрин)
В ответ на:
мат - это органичная часть живого языка. И Пушкин и Чехов матом не гнушались. ПУшкина за матные стихи чуть не выгнали из лицея,

Вполне возможно, что они пытались писать и для простого люда на понятном им языке.. Но почему-то эти произведения не получили такого широкого распространения..И то, что его чуть не выгнали из лицея за это, тоже о чём-то говорят.. Значит, это всё-таки не есть хорошо..
В ответ на:
Люди, которые мат употребляют не в тему, мне тоже претят (по принципу б...дь вместо запятой и п...ц вместо точки).

А в этом я с вами абсолютно согласна!! Именно таких людей я и имела ввиду.
Почему-то до сих пор мне попадались исключительно такие..
Если приведёте мне пример "мата в тему", почитаю с удовольствием. Обещаю не покраснеть.
В ответ на:
А вянут уши, когда человеку, который умеет так разговаривать, всякие ханжи затыкают рот, потому что, видите ли, они от слова "дерьмо" краснеют

Я от слова "дерьмо" не краснею. Это не мат, я считаю, так как это слово в контексте всегда обозначает что-то конкретное, грязь, например. При этом подразумевается не просто грязь, а самая что ни на есть грязная.. и т.д.
А вот какой конкретный смысл означают слова "е.... твою мать", "пошёл на х..." , кто бы мне объяснил.. И почему это нельзя сказать по-другому? Если я хочу человека послать, то мне важно, чтобы он ушёл от меня, а уж куда он пойдёт, пусть сам выбирает. Почему я должна ему указывать направление?

Сравните два предложения:
Вчера, гуляя по парку я увидел такую женщину!! Засмотрелся на неё и вляпался ногой в дерьмо!
-Всё понятно , каждое слово имеет смысл, и дерьмо там тоже к месту (хотя лучше бы оно находилось на метр дальше)
А вот в этом предложении:
Вчера б..., гуляя по парку б.. я б... увидел такую женщину!! ё..!! Засмотрелся на неё б.. и вляпался ногой в дерьмо нах..!
какой смысл в этих промежуточных словах? А согласитесь, что большинство именно так их и употребляет.
У меня был друг-испанец, русского языка не знал, oбщались на немецком. Но как-то сидели, слушали русские песни, пел Газманов песню "Путана". Он покраснел, спросил, о чём песня, я рассказала, а он говорит: в испанском это самое неприличное слово, которое вообще может быть.. Пhишлось объяснить ему, ч о в русском это чуть ли не самое приличное слово, обозначающее женщину лёгкого поведения..
Erlebnissuchmaschine www.wonderzeit.de
#18 
Tomasson коренной житель21.07.05 13:19
Tomasson
NEW 21.07.05 13:19 
в ответ Катрин 21.07.05 13:13
Вчера б..., гуляя по парку б.. я б... увидел такую женщину!! ╦..!!
вы словом *женщину* испортили все предложение 8-)
#19 
  bastq2 коренной житель21.07.05 13:20
NEW 21.07.05 13:20 
в ответ fleurus 21.07.05 11:37
Ну ето от уровня развития зависит наверное. У меня почему-то анекдоты самые смешные совсем не матерные. Американцы долго смеются с пердежа и отрыжек
И матом я не ругаюсь и ушы у меня вянут. Хорошо хоть, что мои друзья тоже матом не ругаются.. Воспитание что-ли такое?
Im Westen nichts Neues....
#20 
1 2 3 все