Сидели сегодня с мужиками на работе, за жизнь, как говорится, толковали. Все сплошь наш народ. Ну вот взял я, и для интереса посчитал, сколько неценцурных выражений использовалось. На 67 считать перестал. Смысла нет. Много. И вот подумалось, русский мат, что это? Откуда пошел, что раньше означал? Говорят, что это раньше были слова-обереги. Знает кто-нибудь что-нибудь об этом?
Ein guter Freund ist der, der bei dir bleibt, obwohl er dich kennt.

зачем в подробности вдаватся...главное без него никуда!
не представляю жизнь без мата (но только в мужском обществе конечно)
природу надо любить.....

Конечно, у мата своя история. Например, маты про "...твою мать" появился во времена татарского нашествия. Это Было худшим ,что можно было пожелать.
А вот слово "сволочь" обозначало мусор во дворе. Мусоропроводов не было и все отходы просто сволакивали в дальний угол.

утверждать не берусь, но про происхождение слова "сволочь" слышал, что так называли тех, кто добровольно шёл служить монголо-татарам. то есть, человек, которого сволокли к себе враги.
то бишь, коллаборационист, говоря современным языком.
╘ Нейтральные воды

В настоящее время нет единого мнения о происхождении мата. Согласно одной из существующих гипотез, матерные слова русского языка имеют монгольское происхождение и были принесены на русь монголо-татарскими завоевателями. Действительно, в монгольском языке есть слово, созвучное с нашим словом "х@й", что по-монгольски означает "сверток", "чехол", "футляр", "ураган". Но на этом, пожалуй, все сходство и кончается. Многие из остальных матерных слов имеют бесспорно славянское происхождение, они существуют в языках славянских народов, не подвергшихся монголо-татарскому нашествию

Я при происхождении слова не присутствовала, но читала это (давненько уже) в одной умной филологической книжке.

не спорю. лень рыться в инете.
можно задать вопрос на Грамота.ру
но тоже лень.
╘ Нейтральные воды

Я думаю ,версий очень много. Мне по душе именно эта.

у меня друг писал когда-то курсовую по этому поводу. Или дипломную? НЕ помню. И литературу его не помню. Но идея его была, что весь мат славянского происхождения. Слово "сволочь" матом не является, а официально все многообразие матюгов происходит из 5 корней. Они-то и имеют славянские корни.
х..й - от слова хвоя, как то они были связаны. Формой, что ли?
б...дь - от слова блуждать, блудить. это и сейчас еще четко видно
п..да . одного корня с совсем нематным словом "писать" с ударением на первый слог
е...ть - даже и звучит чисто по славянски. Интересно, что во всех славянских языках этот ругательный глагол есть, в то время как остальные матные корни либо не употребляются вообще, либо очень редко
м..да - в современном яззыке почти не употребляется, поэтому ничего о ней сказать не могу.
Ну это, как уже было сказано, только одна из теорий. Впрочем, довольно правдоподобная.

Это непереводимые связки...
Ведь без мата и речь наша сухая и не сочная.... то ли дело..... как же можно эмоции просто словами выразить, когда чуйства через край???

Может быть, я ужасно старомодная, но от мата у меня, как говорится "уши вянут".
Я просто не знаю, о ч╦м дальше говорить с человеком, если он в каждое предложение
вставляет эти слова. Если вдуматься в значение слов, то волосы дыбом становятся.. Меня один немец как-то попросил перевести выражение "....твою мать". Конечно, я сначала сказала, что это не переводится, но он дотошно пытался это понять, и когда я ему перевела "дословно", у него глаза на лоб полезли и он сказал:"Kann nicht sein, es ist doch unverschämt?"
Я не считаю, что русский язык был бы беднее без матов. Кто это утверждает, тот русского языка просто не знает.
Почему-то Пушкин, Чехов и т.д. обходились без матов и их язык не стал от этого беднее.
Толстой называл мат языком пьяниц и дворников.
Я считаю, что мат в общественном месте из уст человека, который знает, что прилюдно материться не принято - это либо средство самоутверждения (типа плевать я хотел на ваши правила), либо попытка выделиться, когда больше выделиться нечем , либо элементарная несдержанность и неумение думать прежде чем говорить

А что Вы говорите , когда обожжетесь , например? Ой? Я просто не могу поверить, что существуют люди, русские, не немцы или еще какие ,у которых от мата уши вянут. Ну всем же известно, что те же писатели , поеты имеют произведения, содержащие матершину, тот же Пушкин, Вами упоминаемый. А анекдоты, самые смешные- всегда матерные.

"Иван, разве ты не видишь, что твоему товарищу за шиворот падают капли расплавленного олова???" ((с) бородатый анекдот).

==================================
Schönheit ist vergänglich; was zählt ist nur die Kunst... (c)
ARRRRRRRGH!

мат - это органичная часть живого языка. И Пушкин и Чехов матом не гнушались. ПУшкина за матные стихи чуть не выгнали из лицея, а во взрослом возрасте он несколько лет поддерживал поэта Баркова который писал исключительно матные стихи. Но довольно талантливо, поищите в интернете. Можете еще поискать малый и большой загибы Петра Первого. оттуда больше всего нравится "еж лохматый против шерсти полосатый"
Люди, которые мат употребляют не в тему, мне тоже претят (по принципу б...дь вместо запятой и п...ц вместо точки). Уши вянут, как когда слушаешь очень безграмотного человека, постоянно коверкающего язык. А когда мат органичен и в беседе необходим, когда матом ругаются (разговаривают) изящно и смешно, то ничего плохого в этом нет. А вянут уши, когда человеку, который умеет так разговаривать, всякие ханжи затыкают рот, потому что, видите ли, они от слова "дерьмо" краснеют

Вы не поверите!! Я действительно говорю "Ой!" А Вы в таких случаях кроете матом плиту, даже если сами виноваты?

вот она я, живая.. вс╦ равно не верите?

Вы видели его рукописи с матами?

а мне не смешно, а грустно, когда я такие анекдоты слушаю
Но я ещ╦ раз повторю: это только мо╦ личное мнение, и его разделяют мои друзья, которых у меня много.. И мы как-то умудряемся вести долгие и задушевные беседы, не прибегая к помощи нецензурных выражений.. Ну а у кого словарный запас победнее и нет желания научиться говорить правильно, это его проблемы.. Может, ему так удобно, что он двумя-треми словами может заменить практически все слова великого и могучего, да ради бога.. я просто отойду в сторону и не буду это слушать..

Предыдущий ответ, который Вам написали, полностью отражает мое мнение. Я не буду повторять его еще раз.

ППКС Однако, людей, _действительно_ умеющих "матом не ругаться, но на нем разговаривать", немного...
==================================
Schönheit ist vergänglich; was zählt ist nur die Kunst... (c)
ARRRRRRRGH!

Вполне возможно, что они пытались писать и для простого люда на понятном им языке.. Но почему-то эти произведения не получили такого широкого распространения..И то, что его чуть не выгнали из лицея за это, тоже о чём-то говорят.. Значит, это всё-таки не есть хорошо..

А в этом я с вами абсолютно согласна!! Именно таких людей я и имела ввиду.
Почему-то до сих пор мне попадались исключительно такие..
Если приведёте мне пример "мата в тему", почитаю с удовольствием. Обещаю не покраснеть.

Я от слова "дерьмо" не краснею. Это не мат, я считаю, так как это слово в контексте всегда обозначает что-то конкретное, грязь, например. При этом подразумевается не просто грязь, а самая что ни на есть грязная.. и т.д.
А вот какой конкретный смысл означают слова "е.... твою мать", "пошёл на х..." , кто бы мне объяснил.. И почему это нельзя сказать по-другому? Если я хочу человека послать, то мне важно, чтобы он ушёл от меня, а уж куда он пойдёт, пусть сам выбирает. Почему я должна ему указывать направление?

Сравните два предложения:
Вчера, гуляя по парку я увидел такую женщину!! Засмотрелся на неё и вляпался ногой в дерьмо!
-Всё понятно , каждое слово имеет смысл, и дерьмо там тоже к месту (хотя лучше бы оно находилось на метр дальше)
А вот в этом предложении:
Вчера б..., гуляя по парку б.. я б... увидел такую женщину!! ё..!! Засмотрелся на неё б.. и вляпался ногой в дерьмо нах..!
какой смысл в этих промежуточных словах? А согласитесь, что большинство именно так их и употребляет.
У меня был друг-испанец, русского языка не знал, oбщались на немецком. Но как-то сидели, слушали русские песни, пел Газманов песню "Путана". Он покраснел, спросил, о чём песня, я рассказала, а он говорит: в испанском это самое неприличное слово, которое вообще может быть.. Пhишлось объяснить ему, ч о в русском это чуть ли не самое приличное слово, обозначающее женщину лёгкого поведения..

Вчера б..., гуляя по парку б.. я б... увидел такую женщину!! ╦..!!
вы словом *женщину* испортили все предложение 8-)

Ну ето от уровня развития зависит наверное. У меня почему-то анекдоты самые смешные совсем не матерные. Американцы долго смеются с пердежа и отрыжек
И матом я не ругаюсь и ушы у меня вянут. Хорошо хоть, что мои друзья тоже матом не ругаются.. Воспитание что-ли такое?
Im Westen nichts Neues....

Пушкина стихи матом в студию. Да не переделки матом его Царя Султана:-) Ето точно не Пушкин. У меня дома есть полное собрание его сочинении и самое плохое слово там ето было "Гузно"... Если утверждаете обратное - даваите примеры в студию. А то для меня это из серии - ходят слухи, передаваясь из поколения в поколение, лиш бы оправдать себя. Мол и Пушкин матом ругался (сомневаюсь, что про женшинах и в повседневнеи жизни. НАверное в детстве пацаном). Это утверждение я много раз слышал от сторонников мата, но никто не смог его подтвердить. Может Вы попробуете? Нашел один стих, где они якобы приписывают Пушкину мат, но там стояло "Твою мать".. Хммм - это конечно мощно и все доказывает..:-)
А от слова "дерьмо" уши не вянут, а вот мат, тем более через слово - ето от недоразвитости.. И чем человек недоразвитее, тем в его речи мата больше..
Им Щестен ничц Неуес....

ой, извините, это по неопытности.. Наверное, во втором предложении правильнее было бы сказать "тёлку" ...

ещё по сети гуляет переделанный "Онегин", где все слова матом заменены.. Я думаю, что Пушкин скорее бы дописал ещё нескольео глав к своему "Онегину", чем тратить время на несколько глав мата..

Я не считаю, что русский язык был бы беднее без матов. Кто это утверждает, тот русского языка просто не знает.
Я вот думаю, что был бы. Вот, например, Губерман, когда пишет о некоторых людях и ситуациях очень мастерски и к месту употребляет, но это Мастер... А если обращать внимание на современную жизнь, и пытаться ее описывать, то без него не обойтись бывает. Как, например, передать речь какого нибудь охломона, который на 2 слова употребляет 5 связок? Выпуклость образа явно теряется без мата. Но это про литературу...
от мата у меня, как говорится "уши вянут"
А я вот про прилюдный мат думаю, что сам по себ он не так уж отвратителен. Просто обычно матом на улице выражают то, что собака выражает просто рычанием, потому и так гнусно. Если б эта публичка изъяснялась 5 стопным ямбом, так было бы еще гнуснее
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...

про происхождение слова "сволочь" слышал, что так называли тех, кто добровольно ш╦л служить монголо-татарам. то есть, человек, которого сволокли к себе враги.
Еще одна версия - трупы ПРОСТЫХ воинов, убитых в сражении после окончание оного сволакивали крюками в общую яму.
Воевод хоронили отдельно
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...

А вот так и скаать, как Вы сейчас сказали. Я почему-то сразу представила себе этого охломона, и вам не понадобилось поаторять его слова дословно..

Я вот хоть и не завядаю от матерных анекдотов, но вот от слова пердежь в обычной беседе воздерживаюсь. Так что вряд ли ваше воспитание и ваших друзей очень уж сильно от моего и моих друзей отличается. А про анекдоты, ну вот так я считаю, иногда если в тему даже про евреев может быть смешно.

А.С.Пушкин :
"Накажи,святой угодник,
Капитана Борозду,
Разлюбил он,греховодник,
Нашу матушку-п...у!"
К кастрату...
К кастрату раз пришел скрыпач,
Он был бедняк, а тот богач.
╚Смотри, сказал певец <безмудый>, ≈
Мои алмазы, изумруды ≈
Я их от скуки разбирал.
А! кстати, брат, ≈ он продолжал, ≈
Когда тебе бывает скучно,
Ты что творишь, сказать прошу╩.
В ответ бедняга равнодушно:
≈ Я? я <муде> себе чешу.
Этот стих включен в трехтомник Пушкина... Ессно в скобрах в книге ничего не стоит, а стоит именно ***.
Еще можно поискать "СКазку о царе Никите и его 40 дочерях"
Вот тут доказывается, что Лука М.дищев Баркова написан Пушкиным
http://old.ogoniok.com/win/199848/48-44-47.html
Впрочем, сомнительно как-то
тут пара слов о Бродском
http://kreps-mihail.viv.ru/cont/kreps/29.html
вот еще про Лермонтова
http://www.izvestia.ru/conflict/article1037180
а вот напоследок еще одно активное обсуждение этой же темы

Пока хватит?

К кастрату...
К кастрату раз пришел скрыпач,
Он был бедняк, а тот богач.
╚Смотри, сказал певец &лт;безмудый&гт;, ≈
Мои алмазы, изумруды ≈
Я их от скуки разбирал.
А! кстати, брат, ≈ он продолжал, ≈
Когда тебе бывает скучно,
Ты что творишь, сказать прошу╩.
В ответ бедняга равнодушно:
≈ Я? я &лт;муде&гт; себе чешу.

И где здесь мат? Бедняк или кастрат... Постоите, постоите - ето наверняка слово муда:-)) Ага - мат и самыи матерныи, че просто ушы вянут.
С другим сеичас просмотрим и проанализируем А то я слово "гузно" пожалуи к мату тоже подвяжу
Кстати - не надо в будущем ссылок на известия.ру... Желтая несолидная пресса, публикующая довольно таки часто бред. Раньше было ничего, как и АиФ.. Вы же не будете утверждать, что и сеичас АиФ солидная газета?
Доказательстов про Мудищева конечно-же тоже просто таки гениальное, по типу вывода слова "х..и" от слова "хвоя".. Одними размышлениями далеко не уити.
Форум на кофе.ру я не хочу читать - там не будет стоять ничего научного и доказательного, кроме того, чем и так интернет полон... Мне бы не измышления искателеи писателя Луки Мудищева, а что-то посолиднее, авторитетнее. В послендее время в России любят лампшу на уши вешать и даже накоторые граждание до сих пор забираются инопланетянами и под видом експеримента накачиваются самогоном...
И я верю что пушкин писал быть может матом один или два стиха. В школе много и у нас кто такие чудеса выдавал и что? Ето будет служыть оправданием? Мол вон Пушкин.. А кто такои Пушкин? Не человек? Но вряд ли он ударившись лбом о косяк двери говорил :"Вот, бл...ть, понахуя..ли здесь всяких двереи, 3.14ры..."

Версий много. А какая правильная, можно узнать только у специалистов, например, на Грамота.ру
Но я этот вопрос там задавать не стану, и так время от времени спрашиваю у них кое-что.
Мне в принципе всё равно, от чего произошло это слово, главное, что сегодня мы все вкладываем в него один и тот же смысл.
╘ Нейтральные воды

Если бы здесь был смаил, катающиися по полу от смеха - я бы его сюда влепил.. Это мне напомнило слова Лявки, про интеллигентов, которые от слова "дерьмо" в краску впадают. Рассуждаете о мате, говорите что ниче, если его употреблять, а слово пердеж вас вгоняет в краску:-) Хорошо, буду заменять это в будущем на "звуки, издаваемые кишечником"

А так я его в беседе тоже не употребляю, но раз уж здесь народ закаленныи и от мата у вас уши не вянут, решил употребить.. Че - ето хуже смешных матерных анекдотов?? Или вы смеетесь над ними именно потому, что они матерные? Типа как девочка, показывающая мальчику писю и оба смеющиеся над етим.. Хи-хи-хи и в кулачок... Хотя если подумать, чего там смешного?

А вот так и скаать, как Вы сейчас сказали. Я почему-то сразу представила себе этого охломона, и вам не понадобилось поаторять его слова дословно..
Ой, данке (ковыряя ножкой пол)!!! Я не думал, что получилось так выпукло...
На самом деле, если говорить опять-таки о литературе, явления нынешней жизни иногда требуют специфического языка для их описания. Наверное, это неизбежно в совершенно конкретной области. Однако растаскивать специфические средства на всю жизнь -
Основа-то здесь не слишком изысканная
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...

Интересно, а как же немцы без мата обходятся? И описывают все свои ситуации. Может, пожалеем их убогих?
Im Westen nichts Neues....

Ну, ок, не очень матно. Но правила форума-то запрещают. Вы посмотрите сказку про царя... Она уж больно длинная, чтобы ее вставлять так.

ОК, согласна. Так еще до Калейдоскопа и Спид-Инфо доберемся...

С этим тоже согласна, да я ж сама и написала, что неубедительно. Но факт остается фактом, писали наши классики матом. Вот Маяковский, например... В школе стихотворение "Вам!" учили? "Я лучше ..дям в баре буду подавать ананасовую воду" Ну или Бродский. Или Есенин. У этих трех мат настолько органичен, что даже кастрирующие советские издательства этого скрыть не могли. Полистайте их стихи, много интересного найдете.
Это чтобы не брать совсем уж матную современную литературу типа Губермана, Аксенова, Вениамина Ерофеева....
Я еще раз хочу сказать, что не значит это, что надо теперь матюги через каждое слово вставлять. Но и полностью искоренять мат не стоит. Это просто органичная часть живого языка. Кстати, чем меньше его запрещают, тем менее матным он становится. Посмотрите на английский фак или немецкое "гайль" Еще 10 лет назад любой немецкий ребенок, сказавший "гайль" получил бы от дедушки подзатыльник и приказание немедленно вымыть рот. А теперь все кричат, и ничего. В немецком вообще очень мало осталось запрещенных ругательств, мата таким образом почти не стало. Ведь вы же согласитесь, что что шайсе, что мерде - это ругательства, но не мат? Так же может и в русском языке произойти, если меньше запретов будет

Я не написала, что впала в краску, меня это слово , так же как и матерное бы, не сильно смутило. Я о манере разговаривать, которой Вы своему воспитанию обязаны, которое Вы считаете у Вас особенное. Вот девушка, которой я написала сначала, действительно тщательнее выбирает выражения, и чувствуется, как она видимо и хотела, что ей могут маты претить, а уж на Ваш счет , извините. Пожалуй единственное достоинство -это только что матов не написанно. Так что -выпендреж, чистейшей воды.

Интересно, а как же немцы без мата обходятся? И описывают все свои ситуации.
Именно потому, что они обходятся без мата, им не приходиться описывать ситуации общения людей, изъясняющихся одним матом. Я думал, это понятно.
Может, пожалеем их убогих?
Не вижу причин. Хотя, наверняка, найдуться люди, которые будут считать немцев убогими по причине несочности речи
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...

Пушкина стихи матом в студию - http://www.proza.ru/texts/2003/06/07-91.html

...а можно и только связками разговаривать...
Беседа строителя(C) и крановщика(К):
(C)-Нах#ячил?
(К)-Нах#ячил!
(С)-Дох#я нах#ячил?
(К)-Дох#я нах#ячил!
(С)-Нах#я дох#я нах#ячил?? Отх#ячивай нах#й!

то бишь, коллаборационист, говоря современным языком
вот сволочи какие...а!?

...первые записи русской нецензурной брани принадлежат иностранцам. так, в своей книге "описания путешевствия в московию и через московию в персию и обратно", увидевшей свет в 1656 году немец олеарий пишет и об эмоциональности московитов:
" при вспышках гнева и при ругани они не пользуются слишком, к сожалению, у нас распространенными проклятиями и пожеланиями с именованием священных предметов, посылкую к черту... и т.п. вместо того у них употребительны многие постыдные слова и насмешки, которые я никогда бы не сообщил целомудренным ушам, если бы того не требывало историческое повествование...

"А что Вы говорите , когда обожжетесь , например? Ой? Я просто не могу поверить, что существуют люди, русские, не немцы или еще какие ,у которых от мата уши вянут"
Я действительно говорю "Ой" и у меня от мата уши вянут. Если я знакомлюсь с человеком, и слышу в его речи мат, то знакомство моментально прекращается (если это, конечно, не на работе, где я просто обязана с ним контактировать). По-моему, мат применяют люди, которым не хватает слов, чтобы выразить свою мысль (также, как и сильное размахивание руками и усиленная жестикуляция в разговоре). Это говорит просто о недостаточной образованности этих людей, они не в состоянии построить нормальную грамотную речь.
А матерные анекдоты ни капельки не смешные, а скорее противные.

"Вот, например, Губерман, когда пишет о некоторых людях и ситуациях очень мастерски и к месту употребляет, но это Мастер..."
А я терпеть не могу Губермана. По-моему, он работает "на толпу". А толпе мат нравится, но это не значит, что мат хорош.

А я терпеть не могу Губермана. По-моему, он работает "на толпу".
а на кого надо работать? на государство? на цензуру? на центральный комитет?... писать надо для "толпы" а не для кучки старчески больных профессорофф и дебильных политиков... для народа писать надо! а то что народ так воспитан и имеет не профессорские вкусы - это отдельная сказка...

Можно Вас спросить, какое у Вас образование, и сколько Вам лет? Не буду хвастаться , но у меня все родственники, так называемые интеллигенты, плюс два высших образования. И я инститицких девиц просто не понимаю. Поетому о недостаточной образованности , как сказал тут один, если бы был смеил катания по полу, я бы его поставила.
Ну и дальше, фигня это все, есть люди опытные, и чайники, косящие под опытных, выглядит это все смешно, не косите под умных и опытных, имейте свое мнение, нас этому еще на уроках литераруры в 9 классе учили.

Мы тут немного отошли от сути вопроса, откуда это пошло..
Так вот
Читаем у Достоевского (Дневник писателя за 1873 г.): "Гуляки из рабочего люда мне не мешают, и я к ним, оставшись теперь в Петербурге, совсем привык, хотя прежде терпеть не мог, даже до ненависти. Они ходят по праздникам, пьяные, иногда толпами, давят и натыкаются на людей - не от буянства, а так, потому что пьяному и нельзя не натыкаться и не давить; сквернословят вслух, несмотря на целые толпы детей и женщин, мимо которых проходят, не от нахальства, а так, потому что пьяному и нельзя иметь другого языка, кроме сквернословного. Именно этот язык, целый язык, я в этом убедился недавно, язык самый удобный и оригинальный, самый приспособленный к пьяному или даже лишь к хмельному состоянию, так что он совершенно не мог не явиться, и если б его совсем не было - его следовало бы выдумать. Я вовсе не шутя говорю. Рассудите. Известно, что во хмелю первым делом связан и туго ворочается язык во рту, наплыв же мыслей и ощущений у хмельного, или у хмельного, или у всякого не как стелька пьяного человека, почти удесятеряется. А потому естественно требуется, чтобы был отыскан такой язык, который мог бы удовлетворить этим обоим, противоположным состояниям. Язык этот уже спокон веку отыскан и принят во всей Руси."
Распространенный среди простого народа, не тронутого образованием, мат стал своего рода символом народности языка. И в качестве такового сегодня выглядит привлекательным даже для интеллигенции.
Оставив в стороне восторги исследования, возьмем у Достоевского лишь голую мысль о внутренней связи пьяного состояния и матерной ругани. Получится простое правило: чем больше народ спивается, тем больше он матерится.
Ругань противоестественна. Хотя ее и можно считать своего рода применением языка, причем достаточно распространенным (бранные слова и выражения присутствуют, наверное, во всех языках мира), по своей сути она противоречит всему языку. Брань и язык решают задачи прямо противоположные. Цель языка состоит в объединении людей. Люди говорят между собой, чтобы лучше понять друг друга. Без этого невозможно жить и действовать сообща. У ругани цель иная: ее задача - не сблизить, а наоборот, разобщить людей, провести между ними границу. Бранясь, человек показывает другому, что тот зря претендует на понимание. Он должен держать дистанцию, знать свое место. И место это может оказаться самым ничтожным.

А я терпеть не могу Губермана. По-моему, он работает "на толпу". А толпе мат нравится, но это не значит, что мат хорош.
На толпу или на публику - иначе и невозможно для публичного человека. Сесть у камина и приятелю прочесть заветное - это для людей неизвестных. Мы таких не знаем, они только с приятелями общаются.
Но речь слегка не о том. Он пользуется матом для выражения мыслей, при этом в такой краткой форме, что другие способы не очень подходят. Если попробовать что-то из него выразить другими словами - теряется ритм, и форма. Я не отношу себя к толпе, но мне нравятся его Гарики, НЕСМОТРЯ на мат. Если бы он обошелся без мата, мне бы нравилось больше, но боюсь, что технически это невозможно.
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...

Катрин, после цитаты из дневника Достоевского, следует комментарий. Хотелось бы узнать автора этого комментария. По крайней мере на странице http://kulturolog.narod.ru/rusmat.html, откуда Вы взяли эти комментарии нет ни слова о авторстве этого материала, да и других. Страничка анонимная, что обесценивает комментарии и выводы.
А вот несколько иное мнение из статьи Виктора Ерофеева ("Новые известия" 25.07.2004)
полностью можно прочесть здесь - http://ms.yabloko.ru/novosti/2004/july/erofeev.html
Слово, воспетое Достоевским
Еще Достоевский в «Дневнике писателя» писал, что русский человек может выразить всю гамму своих чувств при помощи одного неприличного слова. Оно написано на миллионах русских заборов, дверях общественных туалетов, стенах школ, вырезано на стволах деревьев и нацарапано на памятниках старины везде, где только ступала нога русского туриста. Слово «на три буквы» обладает такой энергией всенародной табуированности, нарушаемой с особой страстью, что понятие, выражаемое этим словом, разрастается до грандиозных размеров, обладает фантастической магией, превращает русский секс в борьбу великанов и выдвигается на историческую авансцену в качестве гигантской боеголовки. Извечные русские претензии видеть свою страну сверхдержавой без убедительных материальных доказательств связаны, возможно, с обладанием словом. Однако, как бы ни были велики потенции слова, воспетого Достоевским, оно лишь одно из стартовых позиций мата, который со времен великого писателя проделал невероятную эволюцию, расширяя свою словарную территорию. Мат безграничен в своем словотворчестве; его основная задача — покорение мира посредством профанации. Мат — аналог русского империализма, слово «х..» — как красный флаг над Рейхстагом — означает: мы дошли, мы победили.
Настоящей сенсацией стали постперестроечные публикации русской классики. Широкая читательская аудитория с изумлением узнала, что Пушкин, Лермонтов, Тургенев, Чехов пользовались матом, кто в стихах, кто в частных письмах. Мат был и остается органической частью народной культуры, что выяснилось при публикации запрещенного царской и советской цензурой огромного пласта русского фольклора. С легкой руки Горького многие русские уверены в том, что матерные слова — восточного происхождения, что они засорили русский язык во времена татаро-монгольского ига. Однако большинство исследователей называют это этимологическими фантазиями, желанием отчуждения мата от русского традиционного целомудрия. Мат стал предметом бесконечной религиозной войны, в которой успехи православия до сих пор весьма поверхностны. Гонения на мат со стороны церкви превратили мат в кощунственный язык. Мат никогда не терял своей сексуальной энергии точно так же, как богоборческая ругань сохраняла элемент кощунства даже при падении религиозных нравов. Но укоренение мата в сексуальной сфере говорит о том, что русское подсознание переживает сексуальную драму более драматично, чем религиозную. Из позора, стыда и срама возник ни с чем не сравнимый по экспрессивности язык мата.

Я эти комментарии когда-то давно сохранила у себя, откуда я их тогда взяла, не помню..к сожалению, ссылку на источник не сохранила, так как тогда не думала, что прид╦тся это цитировать..

Я тоже не поклонница Губермана и считаю, что тот, кто претендует на звание Мастера слова, тот и должен уметь мастерски пользоваться НОРМАЛЬНЫМИ словами.. А если их не хватает, то лучше промолчать..

а как же быть с классиками руской литературы. Как же быть с Александром Сергеевичем, который "наше всё"

тот, кто претендует на звание Мастера слова, тот и должен уметь мастерски пользоваться НОРМАЛЬНЫМИ словами..
Он не претендует, он к себе иронически относиться достаточно (мне так кажется).
Но речь не о том. Я хочу сказать, что просто есть ситуации, когда мат позволяет ярко и кратко выразить мысль. Может быть, на следующем уровне мастерства можно это же выразить и без мата, но не достигнут большинством этот уровень...
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...

Лично я не отношусь к поклонникам Губермана, но некоторые из его куплетов мне нравятся. Бесспорно он человек умный, склонный к философским рассуждениям. в т.ч. и в форме своих гариков, как он их называет.
Помимо того, что он работает на толпу, он ещё и сам получает от этого моральное удовольствие. В одном из интервью он так и сказал, что его дети завидуют тому, что он умудряется в Израиле зарабатывать себе на жизнь при помощи своего хобби.
Вообще, что может быть лучше, когда хобби приносит человеку ещё и стабильный доход, позволяющий не заниматься тем, к чему душа не лежит?
Что посеешь, то и покуришь! ╘ Нейтральные воды

Ну, дамы и господа, вас я вижу не в ту сторону понесло. Топик не о творчестве Губермана и не о степени культурности или безкультурности людей, употребляющих мат. Напомню, топик о истории возникновения этих выражений. Сам я грешен, употребляю. Говорю честно, не ханжа. Хотя мне не нравится мат в устах женщин, и особенно подростков.
Ein guter Freund ist der, der bei dir bleibt, obwohl er dich kennt.

Губерман сидел в тюрьме, хоть и не долго, и очень любит об этом рассказывать. Поэтому и выражается иногда языком уголовников.. он как бы подчёркивает это специально. Его воля, как говорится.. кому не нравится, просто не будет его читать и слушать..
Что интересно, его жена-филолог и отрицательно относится к матам.. тем не менее он не может обходиться без них..
Что это? По-моему просто неуважение к женщине..
Вот как он сам говорит в одном интервью:
- Тата, моя жена, филолог по образованию, специализировалась по творчеству Пушкина. .....
- А как она относится к Вашему творчеству?
- Замечательно! ╚Знаешь, Игорь, - говорит мне жена, - у тебя первые две строчки стали более осмысленными. - Потом подумала и сказала: - А две последние нет╩. Поскольку я человек прямой и часто в выражениях не стесняюсь, жена меня все время одергивает, в том числе и на концертах. Я ведь на них употребляю много неформальной лексики, которая известна даже детям. И в людях она разбирается гораздо лучше меня.
ссылка на источник:
http://www.newcanada.com/213/213-00003-guberman.htm

Ну если топик о истории возникновения этих выражений, то ответа Вы не услышите, так-как единой теории в вопросе этимологии русского мата не существует. Одни специалисты говорят о тюркских корнях русского мата, другие говорят о его славянском происхождении. И те и другие защищают толстые диссертации на эту тему, а истина скрыта в глубине веков. Так что нам, грешным, остается только материться, не зная истоков

Автор темы прав, речь была не о Губермане; просто кто-то привёл его в качестве примера, а я подхватил.
Поэтому не будем больше о нём.
Что посеешь, то и покуришь! ╘ Нейтральные воды

Отвечаю - у меня высшее техническое образование и мне 40 лет. Но когда мне было 15, 17, 20... я тоже не пользовалась матом. И в семье у нас я его никогда не слышала - ни от дедушки, ни от отца, ни от брата, не говоря уже о женщинах. И друзья мои его тоже не употребляют. И прекрасно без него обходятся.
Я совершенно не "кошу" под умных и опытных, но я в состоянии построить фразу без слов-паразитов и мата, которым или заменяют слово, или произносят в паузе, чтобы за это время подобрать слово.
У меня все родственники тоже имели и имеют высшее образование - юридическое, экономическое, техническое... Некоторые тоже по 2. Ну и что? Это не имеет отношения к употреблению или неупотреблению мною мата.
Кстати, никого из присутствующих не хотела обидеть.
Кстати, тут писали о том, что с матом анекдоты смешнее. Привожу пример смешного и достаточно пикантного анекдота, в котором нет ни слова мата.
На прошлой неделе мы с друзьями отправились в ресторан. Сделав
заказ, я обратил внимание, что официант, который нас обслуживал,
носит в кармане рубашки ложку. Поначалу я не придал этому
значения, но осмотревшись, обнаружил, что все официанты таскают в
кармане рубашки ложку.
- Для чего ложка? - спросил я подошедшего в очередной раз
официанта. - Видите ли, руководство нашего ресторана наняло фирму
Андерсон Консалтинг для оптимизации наших процессов. Эти парни
ковырялись тут несколько месяцев и пришли к выводу, что мы
тратим очень много времени на то, чтобы сбегать на кухню за
чистой ложкой, в случае, если клиент уронит ее на пол. Это
происходит примерно 3 раза в час за каждым столиком. Имея ложку
в кармане, мы экономим полтора человека-часа за смену...
- Хитро! - подумал я и продолжил трапезу. По мере насыщения
внимание мое обострялось и я заметил, что у всех официантов из
брюк торчит тонкий шнурок.
- Простите, а для чего шнурок у вас в брюках? - воззвал я к тому
же официанту. Наклонившись ко мне и понизив голос он ответил:
- Та же самая контора, проанализировав нашу работу, пришла к
выводу, что мы тратим очень много времени в туалете. Ну, знаете,
достать, помочиться, вымыть и высушить руки... Так вот, привязав
шнурок к... хм... сами знаете чему, мы можем быстро его достать,
не пользуясь руками, а значит, нам не нужно мыть руки после
посещения туалета, тем самым мы экономим 75% времени.
- Да, но как же вы... простите... засовываете его обратно, не
пользуясь руками? Понизив голос еще и наклонившись прямо к моему
уху официант прошептал:
- Я не знаю, как остальные, но я пользуюсь ложкой...