"А что Вы говорите , когда обожжетесь , например? Ой? Я просто не могу поверить, что существуют люди, русские, не немцы или еще какие ,у которых от мата уши вянут"
Я действительно говорю "Ой" и у меня от мата уши вянут. Если я знакомлюсь с человеком, и слышу в его речи мат, то знакомство моментально прекращается (если это, конечно, не на работе, где я просто обязана с ним контактировать). По-моему, мат применяют люди, которым не хватает слов, чтобы выразить свою мысль (также, как и сильное размахивание руками и усиленная жестикуляция в разговоре). Это говорит просто о недостаточной образованности этих людей, они не в состоянии построить нормальную грамотную речь.
А матерные анекдоты ни капельки не смешные, а скорее противные.

"Вот, например, Губерман, когда пишет о некоторых людях и ситуациях очень мастерски и к месту употребляет, но это Мастер..."
А я терпеть не могу Губермана. По-моему, он работает "на толпу". А толпе мат нравится, но это не значит, что мат хорош.

А я терпеть не могу Губермана. По-моему, он работает "на толпу".
а на кого надо работать? на государство? на цензуру? на центральный комитет?... писать надо для "толпы" а не для кучки старчески больных профессорофф и дебильных политиков... для народа писать надо! а то что народ так воспитан и имеет не профессорские вкусы - это отдельная сказка...

Можно Вас спросить, какое у Вас образование, и сколько Вам лет? Не буду хвастаться , но у меня все родственники, так называемые интеллигенты, плюс два высших образования. И я инститицких девиц просто не понимаю. Поетому о недостаточной образованности , как сказал тут один, если бы был смеил катания по полу, я бы его поставила.
Ну и дальше, фигня это все, есть люди опытные, и чайники, косящие под опытных, выглядит это все смешно, не косите под умных и опытных, имейте свое мнение, нас этому еще на уроках литераруры в 9 классе учили.

Мы тут немного отошли от сути вопроса, откуда это пошло..
Так вот
Читаем у Достоевского (Дневник писателя за 1873 г.): "Гуляки из рабочего люда мне не мешают, и я к ним, оставшись теперь в Петербурге, совсем привык, хотя прежде терпеть не мог, даже до ненависти. Они ходят по праздникам, пьяные, иногда толпами, давят и натыкаются на людей - не от буянства, а так, потому что пьяному и нельзя не натыкаться и не давить; сквернословят вслух, несмотря на целые толпы детей и женщин, мимо которых проходят, не от нахальства, а так, потому что пьяному и нельзя иметь другого языка, кроме сквернословного. Именно этот язык, целый язык, я в этом убедился недавно, язык самый удобный и оригинальный, самый приспособленный к пьяному или даже лишь к хмельному состоянию, так что он совершенно не мог не явиться, и если б его совсем не было - его следовало бы выдумать. Я вовсе не шутя говорю. Рассудите. Известно, что во хмелю первым делом связан и туго ворочается язык во рту, наплыв же мыслей и ощущений у хмельного, или у хмельного, или у всякого не как стелька пьяного человека, почти удесятеряется. А потому естественно требуется, чтобы был отыскан такой язык, который мог бы удовлетворить этим обоим, противоположным состояниям. Язык этот уже спокон веку отыскан и принят во всей Руси."
Распространенный среди простого народа, не тронутого образованием, мат стал своего рода символом народности языка. И в качестве такового сегодня выглядит привлекательным даже для интеллигенции.
Оставив в стороне восторги исследования, возьмем у Достоевского лишь голую мысль о внутренней связи пьяного состояния и матерной ругани. Получится простое правило: чем больше народ спивается, тем больше он матерится.
Ругань противоестественна. Хотя ее и можно считать своего рода применением языка, причем достаточно распространенным (бранные слова и выражения присутствуют, наверное, во всех языках мира), по своей сути она противоречит всему языку. Брань и язык решают задачи прямо противоположные. Цель языка состоит в объединении людей. Люди говорят между собой, чтобы лучше понять друг друга. Без этого невозможно жить и действовать сообща. У ругани цель иная: ее задача - не сблизить, а наоборот, разобщить людей, провести между ними границу. Бранясь, человек показывает другому, что тот зря претендует на понимание. Он должен держать дистанцию, знать свое место. И место это может оказаться самым ничтожным.

А я терпеть не могу Губермана. По-моему, он работает "на толпу". А толпе мат нравится, но это не значит, что мат хорош.
На толпу или на публику - иначе и невозможно для публичного человека. Сесть у камина и приятелю прочесть заветное - это для людей неизвестных. Мы таких не знаем, они только с приятелями общаются.
Но речь слегка не о том. Он пользуется матом для выражения мыслей, при этом в такой краткой форме, что другие способы не очень подходят. Если попробовать что-то из него выразить другими словами - теряется ритм, и форма. Я не отношу себя к толпе, но мне нравятся его Гарики, НЕСМОТРЯ на мат. Если бы он обошелся без мата, мне бы нравилось больше, но боюсь, что технически это невозможно.
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...

Катрин, после цитаты из дневника Достоевского, следует комментарий. Хотелось бы узнать автора этого комментария. По крайней мере на странице http://kulturolog.narod.ru/rusmat.html, откуда Вы взяли эти комментарии нет ни слова о авторстве этого материала, да и других. Страничка анонимная, что обесценивает комментарии и выводы.
А вот несколько иное мнение из статьи Виктора Ерофеева ("Новые известия" 25.07.2004)
полностью можно прочесть здесь - http://ms.yabloko.ru/novosti/2004/july/erofeev.html
Слово, воспетое Достоевским
Еще Достоевский в «Дневнике писателя» писал, что русский человек может выразить всю гамму своих чувств при помощи одного неприличного слова. Оно написано на миллионах русских заборов, дверях общественных туалетов, стенах школ, вырезано на стволах деревьев и нацарапано на памятниках старины везде, где только ступала нога русского туриста. Слово «на три буквы» обладает такой энергией всенародной табуированности, нарушаемой с особой страстью, что понятие, выражаемое этим словом, разрастается до грандиозных размеров, обладает фантастической магией, превращает русский секс в борьбу великанов и выдвигается на историческую авансцену в качестве гигантской боеголовки. Извечные русские претензии видеть свою страну сверхдержавой без убедительных материальных доказательств связаны, возможно, с обладанием словом. Однако, как бы ни были велики потенции слова, воспетого Достоевским, оно лишь одно из стартовых позиций мата, который со времен великого писателя проделал невероятную эволюцию, расширяя свою словарную территорию. Мат безграничен в своем словотворчестве; его основная задача — покорение мира посредством профанации. Мат — аналог русского империализма, слово «х..» — как красный флаг над Рейхстагом — означает: мы дошли, мы победили.
Настоящей сенсацией стали постперестроечные публикации русской классики. Широкая читательская аудитория с изумлением узнала, что Пушкин, Лермонтов, Тургенев, Чехов пользовались матом, кто в стихах, кто в частных письмах. Мат был и остается органической частью народной культуры, что выяснилось при публикации запрещенного царской и советской цензурой огромного пласта русского фольклора. С легкой руки Горького многие русские уверены в том, что матерные слова — восточного происхождения, что они засорили русский язык во времена татаро-монгольского ига. Однако большинство исследователей называют это этимологическими фантазиями, желанием отчуждения мата от русского традиционного целомудрия. Мат стал предметом бесконечной религиозной войны, в которой успехи православия до сих пор весьма поверхностны. Гонения на мат со стороны церкви превратили мат в кощунственный язык. Мат никогда не терял своей сексуальной энергии точно так же, как богоборческая ругань сохраняла элемент кощунства даже при падении религиозных нравов. Но укоренение мата в сексуальной сфере говорит о том, что русское подсознание переживает сексуальную драму более драматично, чем религиозную. Из позора, стыда и срама возник ни с чем не сравнимый по экспрессивности язык мата.

Я эти комментарии когда-то давно сохранила у себя, откуда я их тогда взяла, не помню..к сожалению, ссылку на источник не сохранила, так как тогда не думала, что прид╦тся это цитировать..

Я тоже не поклонница Губермана и считаю, что тот, кто претендует на звание Мастера слова, тот и должен уметь мастерски пользоваться НОРМАЛЬНЫМИ словами.. А если их не хватает, то лучше промолчать..

а как же быть с классиками руской литературы. Как же быть с Александром Сергеевичем, который "наше всё"

тот, кто претендует на звание Мастера слова, тот и должен уметь мастерски пользоваться НОРМАЛЬНЫМИ словами..
Он не претендует, он к себе иронически относиться достаточно (мне так кажется).
Но речь не о том. Я хочу сказать, что просто есть ситуации, когда мат позволяет ярко и кратко выразить мысль. Может быть, на следующем уровне мастерства можно это же выразить и без мата, но не достигнут большинством этот уровень...
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...

Лично я не отношусь к поклонникам Губермана, но некоторые из его куплетов мне нравятся. Бесспорно он человек умный, склонный к философским рассуждениям. в т.ч. и в форме своих гариков, как он их называет.
Помимо того, что он работает на толпу, он ещё и сам получает от этого моральное удовольствие. В одном из интервью он так и сказал, что его дети завидуют тому, что он умудряется в Израиле зарабатывать себе на жизнь при помощи своего хобби.
Вообще, что может быть лучше, когда хобби приносит человеку ещё и стабильный доход, позволяющий не заниматься тем, к чему душа не лежит?
Что посеешь, то и покуришь! ╘ Нейтральные воды

Ну, дамы и господа, вас я вижу не в ту сторону понесло. Топик не о творчестве Губермана и не о степени культурности или безкультурности людей, употребляющих мат. Напомню, топик о истории возникновения этих выражений. Сам я грешен, употребляю. Говорю честно, не ханжа. Хотя мне не нравится мат в устах женщин, и особенно подростков.
Ein guter Freund ist der, der bei dir bleibt, obwohl er dich kennt.

Губерман сидел в тюрьме, хоть и не долго, и очень любит об этом рассказывать. Поэтому и выражается иногда языком уголовников.. он как бы подчёркивает это специально. Его воля, как говорится.. кому не нравится, просто не будет его читать и слушать..
Что интересно, его жена-филолог и отрицательно относится к матам.. тем не менее он не может обходиться без них..
Что это? По-моему просто неуважение к женщине..
Вот как он сам говорит в одном интервью:
- Тата, моя жена, филолог по образованию, специализировалась по творчеству Пушкина. .....
- А как она относится к Вашему творчеству?
- Замечательно! ╚Знаешь, Игорь, - говорит мне жена, - у тебя первые две строчки стали более осмысленными. - Потом подумала и сказала: - А две последние нет╩. Поскольку я человек прямой и часто в выражениях не стесняюсь, жена меня все время одергивает, в том числе и на концертах. Я ведь на них употребляю много неформальной лексики, которая известна даже детям. И в людях она разбирается гораздо лучше меня.
ссылка на источник:
http://www.newcanada.com/213/213-00003-guberman.htm

Ну если топик о истории возникновения этих выражений, то ответа Вы не услышите, так-как единой теории в вопросе этимологии русского мата не существует. Одни специалисты говорят о тюркских корнях русского мата, другие говорят о его славянском происхождении. И те и другие защищают толстые диссертации на эту тему, а истина скрыта в глубине веков. Так что нам, грешным, остается только материться, не зная истоков

Автор темы прав, речь была не о Губермане; просто кто-то привёл его в качестве примера, а я подхватил.
Поэтому не будем больше о нём.
Что посеешь, то и покуришь! ╘ Нейтральные воды

Отвечаю - у меня высшее техническое образование и мне 40 лет. Но когда мне было 15, 17, 20... я тоже не пользовалась матом. И в семье у нас я его никогда не слышала - ни от дедушки, ни от отца, ни от брата, не говоря уже о женщинах. И друзья мои его тоже не употребляют. И прекрасно без него обходятся.
Я совершенно не "кошу" под умных и опытных, но я в состоянии построить фразу без слов-паразитов и мата, которым или заменяют слово, или произносят в паузе, чтобы за это время подобрать слово.
У меня все родственники тоже имели и имеют высшее образование - юридическое, экономическое, техническое... Некоторые тоже по 2. Ну и что? Это не имеет отношения к употреблению или неупотреблению мною мата.
Кстати, никого из присутствующих не хотела обидеть.
Кстати, тут писали о том, что с матом анекдоты смешнее. Привожу пример смешного и достаточно пикантного анекдота, в котором нет ни слова мата.
На прошлой неделе мы с друзьями отправились в ресторан. Сделав
заказ, я обратил внимание, что официант, который нас обслуживал,
носит в кармане рубашки ложку. Поначалу я не придал этому
значения, но осмотревшись, обнаружил, что все официанты таскают в
кармане рубашки ложку.
- Для чего ложка? - спросил я подошедшего в очередной раз
официанта. - Видите ли, руководство нашего ресторана наняло фирму
Андерсон Консалтинг для оптимизации наших процессов. Эти парни
ковырялись тут несколько месяцев и пришли к выводу, что мы
тратим очень много времени на то, чтобы сбегать на кухню за
чистой ложкой, в случае, если клиент уронит ее на пол. Это
происходит примерно 3 раза в час за каждым столиком. Имея ложку
в кармане, мы экономим полтора человека-часа за смену...
- Хитро! - подумал я и продолжил трапезу. По мере насыщения
внимание мое обострялось и я заметил, что у всех официантов из
брюк торчит тонкий шнурок.
- Простите, а для чего шнурок у вас в брюках? - воззвал я к тому
же официанту. Наклонившись ко мне и понизив голос он ответил:
- Та же самая контора, проанализировав нашу работу, пришла к
выводу, что мы тратим очень много времени в туалете. Ну, знаете,
достать, помочиться, вымыть и высушить руки... Так вот, привязав
шнурок к... хм... сами знаете чему, мы можем быстро его достать,
не пользуясь руками, а значит, нам не нужно мыть руки после
посещения туалета, тем самым мы экономим 75% времени.
- Да, но как же вы... простите... засовываете его обратно, не
пользуясь руками? Понизив голос еще и наклонившись прямо к моему
уху официант прошептал:
- Я не знаю, как остальные, но я пользуюсь ложкой...