я тоже не утверждал, что можно :)
--------------
"Ach, leck mich doch am Arsch", - lächelte meine bezaubernde kleine Fee. Und das war buchstäblich zu verstehen.

Правильно начал отвечать Phoenix но до конца свою мысль не дов╦л.
То же что и по французски de.
Von, как вам известно, означает - из (то же что французское de). То-есть из какого-то населенного пункта или местности. Например Жанна де Арк - значит - Жанна из Арка (городок такой). Впоследствии действительно эта частица в фамилии стала признаком "благородного" происхождения.

так линия дворянства идет по мужчинам или женщинам ? я вообще не о себе... у меня двоянтством и не пахнет... если только..... да нет туда не докопатся :-) А почему твой отец не был ? ведь бабушка я так понимаю его мать ? или твой отец женился на женищине низшего сословия ?
Моя группа: Брак с немцем и трудности с этим связанные

Насчет того что Д'Артаньян ис Арттаньяна это я знала :-) но то что "фон " = " де" не знала, спасибо.
Мне вообше просто очень инетересно всякое такое. Может кто то знает сайты посвященые изучению генеологического дерева ? или может кто то этим тоже увлекается ? мне бы хоть с чего то начать.. у меня есть польские корни и не глубокие, но до 1918 Польха была русской, а потом все сожгли.. и я вот думаю может и не осталось никаких доков ? хотя вероятно что по папиной линии, там где поляки, там и голубая кровь могда быть... мне бы только докопатся.. и тогда я найду обьяснение тому, что я такая - растакая прекрасная :-))))
Моя группа: Брак с немцем и трудности с этим связанные

Женщины теряют титул при вступлении в брак с низшим сословием
По видимому, это зависит от законов страны?
если посмотреть на брак Чарльза И Камиллы, то после брака Камилла стала герцогиней Корнуэльской, хотя до этого была никем.
Или брак принцессы Нидерландов Маргаритты Бурбонской с карманником? наплевав на мнение всей своей королевской семьи она вышла замуж за простого смертного с криминальным прошлым и после этого брака ему присвоили титул барона.
Как пожелаем, так и сделаем...

Не обязательно приставка "фон" означает дворян в прошлом. У меня был знакомыи - его деду в первои мировои после какого-то героического поступка дали крест и присвоили его имени приставку "фон".. При етом прикольно получилось - у деда была полъская фамилия и с етои приставкои как-то не в тему была. Сеичас ето уже таки ничего не говорит о человеке и его принадлежности, только если ето не что-то дико историческое типа фон Виттельсбах :-)

титул наследственный - это одно. Присваивают вышестоящие (за геройство. Женам, мужьям наследникам короны, чтоб не так стыдно было если не дворяне попались). На присвоенные титулы потом распространяются правила, такие же как и на наследственные

а может, ему дворянство присвоили, а уж к нему и "фон" впридачу?

Вот здесь все есть
http://home.foni.net/~adelsforschung/index.htm

Может быть - тока че же он за дворянин был, если у него двора небыло, а простои домик как и у всех. Да еше все ето во время первои мировои
Im Westen nichts Neues....

Дворянство это сословие, и с материальным положением напрямую не связано. Были дворяне такие же бедные как и крестьяне. Просто принадлежность к дворянству давало значительные привилегии. Например обучение, особенно в военных учебных заведениях, или поступление на государственную службу, свобода перемещений. Я читал что относительно много дворян было у Грузин. Говорили, у них, у кого во дворе куча навоза больше тот и князь. Как мне представляется, дворянское сословие начинало закладываться в раннем средневековье, в основном из вольных дружинников, то-есть профессиональных воинов. У многих из них всего имущества то было - конь, оружие и амуниция. Недаром некоторые дворянские названия происходят от слова "конь", то-есть человек на коне, всадник. Шевалье, кабальеро, рейтар (рыцарь). Были конечно и пешие воины, одной кавалерией ведь не всегда можно добиться победы, и военные моряки. Сво╦ вознаграждение они получали как плату за службу у суверенов (князей, королей и т.п.). Кроме того имели свою долю в трофеях взятых в бою. В общем в средние века вооруженные силы были в основном на╦мные, к чему, похоже, некоторые страны вновь возвращаются (недаром говорят что история ходит по кругу). Крестьяне и ремесленники брались за оружие только когда вторгались иноземцы, а в междуусобицу своих князей они не вмешивались, не было резона. Какая разница русскому или немецкому землепашцу какому князю (барону) дань платить. А вот иноземный супостат может имущества лишить и в полон угнать.

Знаете, я однажды спросила у голландца что означает "ван" в их фамилиях. так он мне ответил, что это к голубой крови отношения не имеет, а идет родительтный падеж, ну как у нас -Иванов (сын Ивана)

"van" обозначает "из", как и немецкое "von" - впрочем, в одном случае получается "из семьи (фамилии) таких-то", в другом - "из места такого-то". Хотя (косвенно) это является признаком принадлежности к "голубым кровям" - не все имеют такие фамилии Правда, в настоящее время, ничего (кроме гордости) не дает.

то бишь "из места такого-то" могли звать только дворянина, это вы имеете в виду?
Мне не понятно, у фламандцев каждый 2-й (если не чаще) ван, у немцев наверно фон реже?

У тех, у кого "двойные" фамилии (типа Sluyterman van Langeweyde) - есть шанс, что предки из дворян. По крайней мере, это считается круто (не какой-то там Sluyterman, а, типа, "тот самый")

Шанс есть, но "Van" значение в Голландии или Бельгии не такое категоричное, как в Германии "von".
Из гугла :
A further discussion of Van and Von used as predicates is found in an article written by Susanna Matthes for the NYGandB Record in Oct 1893. The following is extracted from that article:
"It is a common mistake of Americans to think that the 'van' before a Dutch name signifies nobility. In the Low Countries, that is, in the kingdoms of the Netherlands and of Belgium, 'van' has no particular meaning. Names with 'van' are to be read on shops as well as on the doors of the most aristocratic mansions. The humblest persons have it as well as the most refined. On the other hand, a great number of the oldest families are without it. In Germany, 'von' means noble, and all persons belonging to the nobility have 'von' before their family names, without any exception. Persons who do not belong to the nobility cannot put 'von' before their names, as they have no right to do so, and would be found out directly if they assumed it, and make themselves ridiculous. But in case of a man being knighted for some reason or other, he has the right to put 'von' before his family name."
Just my $0.02

У немцев гораздо реже.
Just my $0.02

спасибо, теперь я подкована.

Забавно... Есть немало случаев, когда немцы с голландскими корнями получали von путем преобразования из голландского van... Получается, не имели права (если не были в Голландии или Бельгии noble)?

господи, есть и такие "немцы"? вот уж не знала, и очень удивилась бы, узнав, что кто-то имигрировал из Голландии в Германию. И так, чай, на одной территории живут.

Я думаю, что немцы знали, что у соседей каждый второй крестянин "Van", вряд ли такая Umschreibung придавала бы знатности.
Just my $0.02

Давно в детстве читал какую-то книжку (наверное некоторые помнят такие книги для детей где вс╦, что по мнению издателя могло быть непонятно реб╦нку, объяснялось в сносках) и там упоминались голландцы а в сносках было написано, голландцы - западные немцы. А действительно ли немецкий и голландский языки схожи?

В них много общего. Часто, зная немецкий язык, можно без особого труда понять несложный голландский текст.
Эгоист - это человек, который любит себя больше, чем других эгоистов.

Угу, подтверждаю. На самом деле, зная немецкий, я немножко понимаю даже датский, шведский и норвежский (кроме голландского)... Совсем немножко (общий смысл, и не на слух, а только тексты), но их я вообще не учил

Я думаю, что в случае норвежского, датского и щведского различий куда больше. Правильне было бы сказать, что можно понять отдельные слова (на вскидку процентов 5-10, в зависимости от человека).
Вот норвежский текст, много ли вам там понятно: http://www.norad.no/
Лично я даже общего смысла не могу понять.
Just my $0.02

я некоторое время работала с фламандцем, и их переодику понять не трудно, я бы сказала -смесь немецкого и английского. Немцы этот язык считают "больным" языком.

Про голландцев/фламандцев я не спорю.
Я говорю именно про норвежский, датский и шведский.
Just my $0.02

Да, здесь я тоже не могу. Но на ряде сайтов, где я бывал, совсем иначе вс╦ было. Хотя 5-10 процентов тоже немало... Вс╦ же лучше чем китайский