Deutsch

Россия не в состоянии конкурировать ​с Китаем в новой атомной энергетике

1059  
Большой вопрос свой человек19.02.20 09:48
Большой вопрос
NEW 19.02.20 09:48 
Последний раз изменено 19.02.20 15:23 (Herzog)

В Китае полностью готов к запуску термоядерный реактор. "Искусственное Солнце" начнёт работу уже в этомгоду.СМИ сообщают, что EAST (Experimental Advanced Superconducting Tokamak, "экспериментальный сверхпроводящий токамак") будет способен разогреть ионы до 100 миллионов кельвинов, что примерно в семь раз превышает температуру внутри Солнца.По данным "Синьхуа", ввод нового реактора был анонсирован на недавно завершившейся первой конференции по магнитному заключению термоядерного синтеза.Председатель Китайской национальной ядерной корпорации Ю Цзяньфэн рассказал, что КНР достигла мирового уровня в ядерной энергетике, а также в строительстве и монтаже ядерных энергетических проектов. В то же время запуск реактора ещё не означает начала штатной работы – генерация плазмы начнётся лишь в 2025 г., после чего испытания продлятся ещё десять лет.Напомним, в России создание термоядерной электростанции запланировано на 2050 г. На этот проект государство готово потратить до 20 млрд долларов

Россия не в состоянии конкурировать с Китаем в новой атомной энергетике?

.

Я, по счастью, так необразован, Что всё время что-то узнаю.
#1 
Chon Kwon свой человек19.02.20 10:29
Chon Kwon
19.02.20 10:29 
в ответ Большой вопрос 19.02.20 09:48

насколько знаю с токамаком Китай обогнал не только Россию.

Я верю в честность президента и неподкупность постовых, в заботу банков о клиентах, в русалок верю, в домовых.
#2 
Большой вопрос свой человек19.02.20 15:15
Большой вопрос
NEW 19.02.20 15:15 
в ответ Chon Kwon 19.02.20 10:29

Китай приглашает в партнеры Россию по разработкам или все сам?

Я, по счастью, так необразован, Что всё время что-то узнаю.
#3 
Osti патриот19.02.20 15:30
Osti
NEW 19.02.20 15:30 
в ответ Большой вопрос 19.02.20 09:48

Это не ядерная, а термоядерная энергетика.

И гоп тут говорили уже много раз. Начиная с первого советского Токамака.

ПОдождём конкретных рехультатов. У этой техники тоже очень много подводных камней. Даже если плазму удержат, до того момента, когда её запрягут в телегу пройдут годы. Если не десятилетия. И цена этой энергии тоже поначалу будет астрономической. Самаа конструкция термоядерных реакторов в нынешнем виде не позволяет их сделать массовым продуктом.

Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#4 
Elissey коренной житель19.02.20 15:53
Elissey
NEW 19.02.20 15:53 
в ответ Большой вопрос 19.02.20 09:48

ввиду возражения последнего комментатора, попрошу привести ссылку статьи, чтобы мо6жно было прочитать полностьйu

#5 
Большой вопрос свой человек19.02.20 18:24
Большой вопрос
NEW 19.02.20 18:24 
в ответ Osti 19.02.20 15:30

Российский академик хвастался , что Россия за 5 лет может сделать гибридную электростанцию

Все для этого есть.

Почему энтузиазма нет?

Какой задрыпанный проект рекламы выше крыши типа (АЭС баржи), а тут тихо

Я, по счастью, так необразован, Что всё время что-то узнаю.
#6 
Закуска коренной житель19.02.20 21:54
Закуска
NEW 19.02.20 21:54 
в ответ Большой вопрос 19.02.20 09:48, Последний раз изменено 19.02.20 21:58 (Закуска)

Короче, вся писанина там фигня. Типа слышал звон да не знаю где он. Все проще. Интернациональный проэкт (Европа, Сша, Россия, Япония, Ю. Корея, Kитай и Индия) термоядерного реактора ИТЕР строится во Франции, в Кадараше. По организаторским причинам строительство длится дольше обычного (скажем каждая страна участница делает каждую деталь) делается это для того чтобы в случае успеха все имели бы всю технологию постройки. Теперь к Китаю. Им скорость строительства просто недостаточна. Им хочется все побыстрее. Поэтому они собрались строить свой такой же реактор. решение об этом в Китае должно было быть принято в начале этого года. Стоимость реактора ИТЕР оценивается в 20-25 миллиардов евро. Для Китая похоже пыль )

кто медленно едет, тот дольше виден
#7 
Elissey коренной житель20.02.20 09:57
Elissey
NEW 20.02.20 09:57 
в ответ Закуска 19.02.20 21:54

В приведенной заметке ТС речь шла о том, что проект в Китае должен запуститься уже в этом году, поэтому я и хотел, чтобы была приведена полная ссылка на источник,а не просто выдержкi

#8 
Diwarik Забанен до 31/8/20 19:48 свой человек20.02.20 10:42
Diwarik
NEW 20.02.20 10:42 
в ответ Большой вопрос 19.02.20 09:48

експэтр по заразным болезням решил попробовать себя в скуляже по энерхетике?

#9 
nachbahr старожил21.02.20 08:13
nachbahr
NEW 21.02.20 08:13 
в ответ Diwarik 20.02.20 10:42

Ну что вы право под кожу человечку лезете смущОн так общается с другими так как очень скучно жить а заняться ему больше нечем С пониманием относитесь к такому а то иначе палить начнут по сторонам ну или как минимум злобно троллить А так все безобидно улыб Пусть себе треплется

#10 
Большой вопрос свой человек21.02.20 14:20
Большой вопрос
NEW 21.02.20 14:20 
в ответ Osti 19.02.20 15:30

гибридные АЭС будут требовать такой же охраны как и АЭС сего дня?

Я, по счастью, так необразован, Что всё время что-то узнаю.
#11 
Osti патриот21.02.20 14:39
Osti
NEW 21.02.20 14:39 
в ответ Большой вопрос 21.02.20 14:20, Последний раз изменено 21.02.20 14:41 (Osti)

Что есть гибридная АЭС? То что подсказывает гуголь с доп. ядерным реактором? Станция, где на каждый паровой контур работает не один, а два реактора, почти вдвое опаснее и уязвимее нормальной.

Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#12 
Большой вопрос свой человек21.02.20 17:55
Большой вопрос
NEW 21.02.20 17:55 
в ответ Osti 21.02.20 14:39

Гибридный реактор сочетает принципы термоядерной и ядерной энергетики. В отличие от атомного реактора он будет работает на тории, который дешевле и запасы которого больше, чем у урана.

Я, по счастью, так необразован, Что всё время что-то узнаю.
#13 
Osti патриот21.02.20 20:07
Osti
NEW 21.02.20 20:07 
в ответ Большой вопрос 21.02.20 17:55

Пока не читал про такие. Термоядерные реакции тяжело получить даже в легчайших элементах. А как собираются в тяжёлых металлах - нужно читать.

Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#14 
Osti патриот21.02.20 20:46
Osti
NEW 21.02.20 20:46 
в ответ Большой вопрос 21.02.20 17:55

Посмотрел. Это не термояд. Это "третий путь". Использование не цепных, а "принудительных" ядерных реакций. Реакции вызывают бомбардировкой "топлива" протонами из мощного ускорителя. Выхода энергии достаточно и для производства и для поддержания работы ускорителя. На бумаге всё выглядит хорошо и чисто. С точки зрения Чернобыльского или Фукушимского вариантов, ториевые реакторы безопасны. Выключился ускорител, выключился реактор. Ускоритель не дизель. В разнос не пойдёт. Сам реактор в состоянии даже параллельно перерабатывать ядерные отходы. Якобы. Как на практике - вопрос. и его же собственные отходы никуда не денутся. Судя по всему, чистый коэффициент преобразования энргия в топливе/выходэлектроэнрегии у них будет гораздо ниже классического реактора. Лишнее тепло придётся утилизировать. Как?

Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#15 
RENAT12 коренной житель07.03.20 21:41
NEW 07.03.20 21:41 
в ответ Большой вопрос 21.02.20 17:55

Почему атомная энергетика пошла по "урановому" пути а не по "ториевуму"?

торий же в 300 раз эфективней урана ..если считать по весу .

1) пол килограмма тория способны произвести примерно столько же энергии

, как 150 кг урана

или 1500 тонн угля

Все дело в том что для атомных бомб был нужен ПЛУТОНИЙ ..а он вырабатываеться только в реакторах на уране .


у россии есть запас ториевого песка (еще Сталин постарался для потомков ... собрал 82 653 тонн монацитового песка ..и сейчас еще этот песок хранися под Свердловском )

если исходить из того что среднее одержание тория в песке 2-5 процентов ..

то это примерно как МИЛЛИОН тонн урана !!!

или ДЕСЯТЬ МИЛЛИАРДОВ ТОНН угля !!!

(это если там просто песок сырец...если концентрат то в разы больше )


Товарищь Сталин много чего оставил для народа . ..


надолго хватит теперешней власти

и на яхты и на дворцы за границей )))))


а народ лишний ..в идеале народ надо бы утилизировать ..

милионов 15 оставить для обслуживания "трубы с газом" ..а остальные ни к чему .


2) Норвегия тоже имеет месторождения тория ..если считать по энергии то они больше в разы чем все норвежские запасы газа и нефти на шельфах .

они лет 10 назад запустили для пробы атомный реактор на тории ..чтоб исследовать вопрос .


просто производство урана освоено .а ториевое нет .


у ториевых реакторов отходы производства (изотопы) ..короткоживущие ...через пару лет безопасны ..

а у урановых реакторов отходы опасны ...ОЧЕНЬ!! ..милионы лет .

только один способ ..прятать их подальше ..может потомки что то придумают через милион лет .


и сами ториевые реакторы безопасны ..взорваться не могут ..как чернобыль ..в них не возможна цепная реакция ..

пока работает внешний источник облучения нейтронами ..реактор действует ..он не может сам разогнаться и взорваться как урановый .


Были в россии разработки ускорителей протонов на ОБРАТНОЙ волне..Богомолова.

но их отдали Китаю . а они нужны для запуска реакции в ториевых реакторах .


но россии это все не надо ..во первых это все сложно ..

надо умное население ля науки и обслуживания сложных производств ..а с таким населением проблемы .


проще лесом кругляком торговать .и газом ..

да и запасы урана..золота..тория ..и тд еще большие остались от товарища Сталина ..надолго хватит.

на яхты и дворцы в Лондоне )))))

а проблему лишнего населения решат.))))))))))))))))))))))))


#16 
RENAT12 коренной житель07.03.20 21:44
NEW 07.03.20 21:44 
в ответ Большой вопрос 19.02.20 09:48
Россия не в состоянии конкурировать с Китаем в новой атомной энергетике?

конечно не в состоянии..росия вообще ни в одной отрасли с Китаем не может конкурировать .

отстали .

навсегда .


#17 
RENAT12 коренной житель07.03.20 22:09
NEW 07.03.20 22:09 
в ответ Большой вопрос 19.02.20 09:48, Последний раз изменено 07.03.20 22:53 (RENAT12)

ну вот подробно про торий кому интересно .

--------------------------

Торий в ядерной энергетике: плюсы, минусы, подводные камни

В мире людей, далеких от атомной энергетики существует почти конспирологическая идея о том, что ТОРИЙ — это то, что злобные атомные буратины скрывают от пушистых потребителей электричества. Дешевый, безопасный и не оставляющий радиоактивных отходов — он мог бы привести атомную энергетику на вершины могущества, но по каким-то причинам не привел.

image
Загрузка ториевой ТВС в норвежский исследовательский реактор Halden.


Сегодняшний парк промышленных ядерных реакторов, целиком и полностью использует урановое топливо, а конкретно изотоп U235.

Произошло это по простой причине — это единственный природный изотоп, который способен поддерживать цепную реакцию распада.

Остальные природные тяжелые элементы, например U238 и Th232 (тот самый торий) цепную ядерную реакцию не поддерживают.

Есть еще несколько искусственно получаемых которые способны работать в реакторе — например всем известный Pu239 или U233

— получаемые путем трансмутации тех самых U238, Th232.

image
Тяжеловодные реакторы — один из трех главных дизайнов (наряду с газоохлаждаемыми и жидкосолевыми), в которых может быть применен ториевый цикл.

Таким образом, первый момент, почему мы не видим сотни реакторов на тории, весело снабжающих мир электричеством — торий не является ядерным топливом.

Он имеет смысл только в составе замкнутого ядерного топливного цикла(ЗЯТЦ), который полноценно так нигде и не был воплощен. Так же как и ЗЯТЦ на уране, торию будут нужны быстрые реакторы с коэффициентом воспроизводства больше 1, радиохимические перерабатывающие заводы и прочие фишки ЗЯТЦ.
Фактически Th232 — это конкурент U238 — вещество, которое можно превратить в ядерное топливо. Если говорить в общем у каждого из кандидатов в ядерное топливо есть свои плюсы и минусы:

  • 1. В земной коре тория в несколько раз больше, чем урана. Это плюс торию.
  • 2. У тория нет проблем с минорными актиноидами, топливо на основе ториевого цикла становится не радиоактивным уже через несколько сот лет
  • против сотен тысяч у уранового цикла. Это его главный плюс, об этом ниже.
  • 3. Однако торий надо добыть, в то время как 3,5 млн тонн урана уже лежат на складах

( у россии есть на складах запас тория эквивлентный одному миллиону тонн урана )

  • 4. При трансмутации Th232->U233 образуется промежуточный Pa233, который довольно долго распадается и является нейтронным ядом. Это огромный минус, о нем мы поговорим ниже.
  • 5. Побочный изотоп U232, который будет нарабатываться в топливе с торием дает при распаде цепочку жестких гамма-излучателей, которые резко осложняют переработку ОЯТ.



Понятно, что с таким гандикапом (пункт 3) и отсутствием ЗЯТЦ у тория не

очень-то много шансов на реализацию, как минимум на сегодня. Да и в

остальном у тория нет каких-то недостатков или преимуществ. Часто ему

приписывают, например, что он не имеет проблем распространения

ядерно-оружейных технологий. Это не так. Да, тут нет плутония, но есть

U233, из которого отлично получаются ядерные бомбы.



image

Превращение материалов в топливе современного реактора: 3,5% U235

распадается в продукты деления, паралельно из U238 нарабатывается 3% Pu,

2% из которых тоже распадается, давая тепло и нейтроны.



Теперь давайте поговорим о пунктах 2 и 4 поподробнее, т.к. они являются определяющими для будущего тория.



Итак, что за проблема минорных актиноидов? При работе ядерного реактора

на обычном, человеческом топливе из 3-5% U235 и 95-97% U238 при

поглощении нейтронами образуются разнообразные неприятные вещества —

минорные актиноиды. К ним относят нептуний Np-237, изотопы америция

Am-241, -243, кюрия Cm-242, -244, -245. Все они радиоактивны, и довольно

неприятно — мощные гамма излучатели. Однако в свежем ОЯТ их будет

совсем немного — несколько килограмм на тонну, против десятков килограмм

продуктов деления (типа знаменитого Cs-137), которые еще более активны.

В чем же проблема?



image

Превращения изотопов в урановом топливе в реакторе.



Проблема в периоде полураспада. Самый длинный период полураспада

продуктов деления как раз у Cs-137 — и он составляет ~30 лет. За 300 лет

его активность уменьшится в 1000 раз, а за 900 — в миллиард. Это

значит, что за исторически обозримое время можно перестать беспокоиться о

коррозии ОЯТ и охранять его от нехороших любителей радиоактивности.



image

Оценки для ядерной энергетики: мощности в ГВт Pel, исторической

выработки энергии в ГВт*годах Qel, массы ОЯТ в тоннах, массы плутония в

этом ОЯТ MPu в тонных, и остальных изотопах в килограммах



А вот для минорных актиноидов периоды полураспада составляют тысячи лет.

Это значит, что сроки хранения удлиняются с сотен лет до десятков

тысяч. Такое время уже довольно сложно представить, зато можно

представить, что при интенсивной работе атомной энергетики через

несколько тысяч лет ОЯТом будет заставлена довольно большая территория, а

самой популярной профессией будет “охранник хранилища ОЯТ”.



image

А шведы уже захоранивают ядерное топливо навсегда по такой схеме в хранилище Forsmark.



Ситуация меняется, если вместо цикла с однократным использованием

топлива (который существует сейчас) мы переходим к замкнутому циклу —

нарабатывая из U238 или Th232 ядерное топливо и сжигая его в реакторе. С

одной стороны объем ОЯТ по понятным причинам резко уменьшается, а вот с

другой — количество минорных актиноидов будет расти и расти. Проблема

уничтожения (путем трансмутации и расщепления) минорных актиноидов в

ядерных реакторов с 70х является одной из существенных на пути к

разворачиванию ЗЯТЦ.



И вот тут Th232 на коне. В его ЯТЦ не будут образовываться МА, а значит

нет и проблем с хранением ОЯТ “вечно”, и проблем с обращением с этими

очень сложными и неприятными субстанциями в ходе переработки уранового

ОЯТ. Таким образом торий получает важное преимущество — ЗЯТЦ на нем

чем-то может быть проще.



image

Жидкосолевой реактор — вечный спутник идеи ториевой энергетики.



И тут же компенсирует его своими неприятными ядерно-физическими

особенностями. Наработка ядерного топлива из U238->Pu239 и

Th232->U233 происходит через генерацию промежуточных изотопов Np239 и

Pa233 соответственно. Оба они являются “нейтронными ядами”, т. е.

паразитно поглощают нейтроны, только вот период полураспада Протоактиния

в 10 раз больше, т.е. содержание в топливе его в 1000 (2^10) раз

больше. Это вызывает заметные проблемы при попытке сделать

“классический” быстрый реактор на U233 и Th232. Из этой проблемы под

руку с ториевым циклом ходит идея жидкосолевого реактора — емкости с

расплавом “ядерной” соли FLiBe= LiF + BeF2 и добавленными туда фторидами Th232 и U233.




image

FLiBe с примесью фторида U233 в твердом и жидком виде имеет правильный для ядерного реактора цвет.



Такой реактор управляется с помощью контроля утечки нейтронов из

активной зоны, и фактически не имеет никаких исполнительных механизмов

внутри АЗ, а главное — постоянно очищается радиохимическим способом от

Pa233 и продуктов распада U233. Идея ЖСР — святой грааль ядерной

инженерии, но одновременно кошмар материаловедов — в этом расплаве

быстро образуется вся таблица менделеева в буквальном смысле, и сделать

материал, который будет удерживать такую смесь без коррозии в условиях

высокой температуры и радиации пока не получается.



image

Разрез индийского AHWR — единственного в мире промышленного реактора, планируемого к работе на Th/U233 и Th/Pu239 MOX.



Таким образом можно резюмировать: пока у атомной индустрии нет ни особых

потребностей, ни возможностей по строительству ториевой энергетики.

Экономически это выглядит так — торий не интересен, пока стоимость

килограмма урана не превысит 300$, как это сформулировано в выводах отчета

МАГАТЭ по ториевому циклу. Даже индусы, в условиях ограничения поставок

урана (и отсутствия его ресурсов внутри страны) сделавшие в 80х ставку

на ториевый ЗЯТЦ сегодня постепенно сворачивают усилия по его запуску.

Ну а у нашей страны есть только интересно наследие из эпохи, когда плюсы

и минусы тория были непонятны — склады с 80 тысячами тонн монацитового

песка (ториевой руды) в Красноуфимске, но нет больших экономически

оправданных месторождений тория и планов по его освоению для ядерной

энергетики.


https://habr.com/ru/post/382991/


#18 
RENAT12 коренной житель07.03.20 22:51
NEW 07.03.20 22:51 
в ответ Большой вопрос 19.02.20 09:48, Последний раз изменено 07.03.20 22:59 (RENAT12)

Чёрные пляжи, бешеные рентгены ...Крым и азовское море.

«Чёрные пески» на пляжах Азовского моря

улыб

Черные пески представляют собой минерал монацит — Монацит содержит окиси тория-232 ThO2 до 5-10%, иногда до 28%, встречается и уран-238.
Удельный вес монацита составляет 4.9-5.5. С повышением содержания тория-232 удельный вес возрастает.

Именно торий-232 и уран-238 являются источниками радиоактивности «чёрных песков».

А она немалая и часто превышает допустимые нормы.

Мощностью дозы гамма-излучения составляет 300-700 мкр/час.

Это при том, что нормальный фон около 15-20 мкр/час.

Каждый год тысячи отдыхающих в буквальном смысле "едут на юг в Крым и на побережье Азовского моря за свежей дозой".




так что камрады берите на пляж дозиметр и свинцовые трусы )))))))))))))))))


#19