русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Wer will alles wissen?

И опять о ВОВ

2710  1 2 alle
gendy Dinosaur21.01.20 13:30
gendy
NEW 21.01.20 13:30 
in Antwort Оберег 21.01.20 11:33

есть. вот эта нота.

http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/1941nota.php#1

она была вручена молотову в Москве и одновременно деканозову в Берлине

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#21 
Guest1 свой человек21.01.20 14:24
NEW 21.01.20 14:24 
in Antwort AlexM77 21.01.20 09:56
Да, есть, даже есть такие что и не сомневаются , я к примеру.


Алекс, я понимаю, что "дубликатов тебе нема", но все же... Не мог бы ты снизойти до менее продвинутых юзеров и расставить запятые в нужных местах. Тяжело угнаться за твоими галопирующими мыслями.

#22 
Guest1 свой человек21.01.20 14:58
NEW 21.01.20 14:58 
in Antwort gendy 21.01.20 13:30
есть. вот эта нота.http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/1941nota.php#1она была вручена молотову в Москве и одновременно деканозову в Берлине


Через 2 часа после того, как немецкая артилерия нанесла удар по приграничным районам, а авиация начала бомбить города. Т.е. война была начата без объявления.

#23 
gendy Dinosaur21.01.20 15:46
gendy
NEW 21.01.20 15:46 
in Antwort Guest1 21.01.20 14:58, Zuletzt geändert 21.01.20 15:49 (gendy)

Нота была передана в 2 часа ночи по воспоминаниям молотова. Война как известно началась в 4 утра. Что было позже?

Вы видимо перепутали с нападением СССР на Японию. Вот там действительно нота была передана уже после начала войны


Или с нападением на Финляндию, где тоже СССР напал без объявления войны

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#24 
Guest1 свой человек21.01.20 17:35
NEW 21.01.20 17:35 
in Antwort gendy 21.01.20 15:46

Из Вашей же ссылки:

22 июня 1941 года в 6 часов утра рейхсминистр иностранных дел фон Риббентроп заявил в присутствии представителей немецкой и зарубежной прессы в зале Бундесрата министерства иностранных дел в Берлине по радио, что он принял посла советского правительства Деканозова и сообщил ему, что ввиду антигерманской политики советского правительства и угрозы границам Германского рейха, создаваемой огромным скоплением сил Красной Армии, правительство Рейха с сегодняшнего дня переходит к военным оборонительным мерам. (Одновременно, в 5.30 германский посол в Москве граф фон дер Шуленбург сообщил то же самое советскому наркому иностранных дел Молотову)

Откуда взялись 2 часа ночи?

#25 
zenturiy свой человек21.01.20 18:08
zenturiy
21.01.20 18:08 
in Antwort Wächter 21.01.20 13:28
В 4:00 (2:00 по Московскому времени)


хаха

Ich würde mich gerne mit Ihnen geistig duellieren, aber wie ich sehe sind Sie unbewaffnet.
#26 
Guest1 свой человек21.01.20 18:37
NEW 21.01.20 18:37 
in Antwort zenturiy 21.01.20 18:08
В 4:00 (2:00 по Московскому времени)


Тоже обратил внимание. Отправная точка - Тюмень. Или же это пишут из параллельной реальности, где Солнце восходит на западе. Вполне возможно, что в той реальности Германия объявила-таки о предстоящем нападении.

#27 
gendy Dinosaur21.01.20 18:54
gendy
NEW 21.01.20 18:54 
in Antwort Guest1 21.01.20 17:35

читаем страницей раньше


Молотов рассказал, что в два часа, когда у Сталина шло совещание, ему сообщили из наркомата иностранных дел, что германский посол фон дер Шуленбург хочет, чтобы Молотов срочно его принял у себя в кабинете.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#28 
gendy Dinosaur21.01.20 19:18
gendy
NEW 21.01.20 19:18 
in Antwort Guest1 21.01.20 17:35

впрочем есть и другой вариант



хотя откуда молотову знать где находятся немецкие танки, если этого толком на границе ещё не знали

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#29 
tanuna_0 патриот21.01.20 22:29
NEW 21.01.20 22:29 
in Antwort Wächter 21.01.20 11:28
Почти как сейчас: кто не с нами — сразу фашист.

Не только сейчас. До немецких фашистов, были польские фашисты. А доблестная рабоче-крестьянская красная армия, вместе с не менее доблестным вермахтом, их громила. Когда немцы были еще друзьями, а не фашистами. Правда, недолго.

#30 
  Wächter коренной житель22.01.20 15:33
NEW 22.01.20 15:33 
in Antwort zenturiy 21.01.20 18:08, Zuletzt geändert 22.01.20 15:36 (Wächter)
😀.

Во-первых: так в тексте.

Во-вторых: во второй ссылке тоже разговор идёт про два часа в Москве.

Т. е. московское время в обоих текстах совпадает, поэтому оставил всё как есть. (Хотя тоже сомнения появились.).

В-третьих: вопрос был о другом, а на него ответ, несмотря на заморочку со временем, дан и вполне корректный.


#31 
  Wächter коренной житель22.01.20 16:40
NEW 22.01.20 16:40 
in Antwort Guest1 21.01.20 18:37
Солнце восходит на западе.

Нет, как всегда на востоке. Тут другая проблема — время на часах. Если сегодня разница во времени между Москвой и Берлином 2 часа, то 22.06.1941 она была только 1 час.

Боевые действия немцы начали между 3:05и 3:30 (из-за разницы с рассветом),

а сов. послу в Берлине сообщили в 4:00(в Москве 5:00).



Примерно в это же время (5:00—5:30) немецкий посол был у Молотова.



Т. е. о войне сообщили минимум через полчаса после её начала.


P.S.

«Считается, что это произошло в 5 часов утра, хотя сам Молотов в позднейшем интервью Феликсу Чуеву утверждал, что принимал Шуленберга между 2:30 и 3:00».


😕


#32 
1 2 alle