Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Хочу все знать!

Сколько летчиков дважды героев СССР ​(ВОВ) получили образование пилота в ВОВ?

2950  1 2 все
Большой вопрос свой человек15.01.20 23:43
Большой вопрос
15.01.20 23:43 
Последний раз изменено 01.02.20 17:19 (Herzog)

Сколько летчиков дважды героев СССР *(ВОВ) получили образование пилота во время ВОВ?

Я, по счастью, так не образован, Что всё время что-то узнаю. Истинные патриоты должны быть врагом всех так называемых вопросов
#1 
Большой вопрос свой человек16.01.20 10:40
Большой вопрос
NEW 16.01.20 10:40 
в ответ Большой вопрос 15.01.20 23:43

Я хочу разоблачить миф о плохой учебе- подготовке летчиков в СССР , в ВОВ.

Якобы они были пушечным мясом для Люфтваффе

Я, по счастью, так не образован, Что всё время что-то узнаю. Истинные патриоты должны быть врагом всех так называемых вопросов
#2 
Светлана31 патриот16.01.20 19:43
Светлана31
NEW 16.01.20 19:43 
в ответ Большой вопрос 16.01.20 10:40

чтобы развенчивать мифы, нужно не на форуме спрашивать, а сидеть в архивах и изучать соответствующие документы

Психологи советуют: для хорошего настроения, нужно обнять хотя бы восемь человек в день...ну или хорошенько вмазать одному%))
#3 
Большой вопрос свой человек16.01.20 22:20
Большой вопрос
NEW 16.01.20 22:20 
в ответ Светлана31 16.01.20 19:43, Последний раз изменено 16.01.20 22:21 (Большой вопрос)

Я не профессиональный историк.

Но даже профессиональный историк без блата к важным документам не допущен будет

Я, по счастью, так не образован, Что всё время что-то узнаю. Истинные патриоты должны быть врагом всех так называемых вопросов
#4 
Светлана31 патриот17.01.20 06:52
Светлана31
NEW 17.01.20 06:52 
в ответ Большой вопрос 16.01.20 22:20

ну назовитесь активистом- патриотом, может и допустят))) а то вы просто хотите чужими руками жар загребать: "вы там мне все расскажите, разузнайте, а я буду мифы развенчивать" )))

Психологи советуют: для хорошего настроения, нужно обнять хотя бы восемь человек в день...ну или хорошенько вмазать одному%))
#5 
gendy Dinosaur17.01.20 07:32
gendy
NEW 17.01.20 07:32 
в ответ Большой вопрос 16.01.20 10:40

Дать ссылку на количество воздушных асов по странам?

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#6 
Magomed0 коренной житель17.01.20 10:50
Magomed0
NEW 17.01.20 10:50 
в ответ Большой вопрос 16.01.20 10:40

Вы поставили себе невыполнимую задачу ибо в первых годах, летчики и были пушечным мясом для немецкой авиации.

Причин две - самое низкое качество самолетов и чисто формальное обучение летчиков которые еле умели поднимать то что называлось самолетами.

Я многие годы общался с ветеранами по стране. Кроме того, отец находился в прифронтовой полосе в 1-2 км. от линии фронта и все видел сам , был ранен.

Отец рассказывал, то, что он сам и все жители села и военные наблюдали в небе.

Регулярно как в аптеке прилетала "рама", по ней били 4-ре зонтики, четко видно попадания пуль, самолету было пофиг броня, летчик махал крыльями иногда что-то скидывал и улетал. На следующий день прилетал один или два мессера - атаковать укрепления воинские части.

Прилетали советские самолеты из фанеры по 6 или 9 единиц против одного двух мессеров, мессеры как в тире в течении нескольких минут по одиночке сбивали все 6 , 9 истребков и помахав крыльями улетали, практически все летчики погибали, за все время боев ни один советский летчик не смог даже выпрыгнуть с парашютом.

Единственный пример когда сбили мессер, и в юморе не придумать - немец сбросил бомбы на позиции бойцов, одной промахнулся в поле убил корову местного жителя, последнюю корову, дальше как в анекдоте. у Местных оружие было с гражданской войны, злой как черт хозяин коровы решил отомстить немцу -пилоту, благо номер машину известен (и без номера было плевать кто), откопал трехлинейку, караулил прилет мессера в поле с односельчанами и ровно одним выстрелом в кабину сбил мессер. Это реальность.

Конечно же попадались и спецы, но это позже и то не так много как нужно было.

Техника никудышная и еще хуже подготовка была в первые годы.

Прошло более 20 лет. Отдайте деньги за мою элитную квартиру в Грозном!!!
#7 
gendy Dinosaur17.01.20 20:51
gendy
NEW 17.01.20 20:51 
в ответ Magomed0 17.01.20 10:50

Эта "никудышная" техника была выпущена самой массовой партией в 1940, воевала до 1944, а например в Испании стояла на вооружении до 1953.

И16 хоть уступал в скорости мессеру, но был гораздо маневреннее, что куда важнее в бою.

А вот сбить самолёт из винтовки это байка. Надо хоть понимать с какой скоростью летит самолет

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#8 
Onkel Gustav коренной житель18.01.20 10:30
NEW 18.01.20 10:30 
в ответ Большой вопрос 16.01.20 10:40, Последний раз изменено 18.01.20 11:16 (Onkel Gustav)

#1

Сколько летчиков дважды героев СССР *(ВОВ) получили образование пилота во время ВОВ?


Я хочу разоблачить миф о плохой учебе- подготовке летчиков в СССР , в ВОВ.
Якобы они были пушечным мясом для Люфтваффе

Специльно для вас ( на гугле и яндексе забаненного спок ) :


Попков Василий Иванович , г.р. 1922 Москва .

дважды Герой Советского Союза ( 08.09.43 ; 27.06.45 )

удостоверение лётчика-планериста получил в 12 лет в Гаграх ( папа на хозяйственной работе на правительственных объектах Совнаркома )

в Красной Армии с 1940-го года

окончил две военно-авиционных школы ( 1941 , 1942 ) и двухмесячное дополнительное обучение в запасном авиаполку ВВС Московского военного округа в г.Горьком .

первый боевой вылет в июне 42-го ... в августе того же года был сбит ..

К августу 43 г. : 168 боевых вылетов, 45 воздушных боев, 17 лично сбитых самолетов противника и представление к званию Героя Советского Союза.

#9 
  Wächter коренной житель18.01.20 12:41
NEW 18.01.20 12:41 
в ответ Большой вопрос 16.01.20 10:40, Последний раз изменено 20.01.20 21:31 (Wächter)
Я хочу разоблачить миф о плохой учебе-подготовке летчиков в СССР, во время ВОВ. Якобы они были пушечным мясом для Люфтваффе.

«Пушечным мясом» они были не только из-за плохого обучения, но и по другим причинам.

(Соотношение безвозвратных потерь истребителей за 1941—1945 было от 4,69 до 8,62 : 1 в пользу немцев.)


#10 
gendy Dinosaur18.01.20 12:59
gendy
NEW 18.01.20 12:59 
в ответ Wächter 18.01.20 12:41
(Соотношение безвозвратных потерь истребителей за 1941 — 1945 было от 4,69 до 8,62 : 1 в пользу немцев.

а если по годам, а ещё лучше по месяцам есть?

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#11 
  Wächter коренной житель18.01.20 15:21
NEW 18.01.20 15:21 
в ответ gendy 18.01.20 12:59, Последний раз изменено 23.01.20 10:55 (Wächter)
а если по годам

41 — 6,54 ...

42 — 5,64 ...

43 — 8,62 ...

44 — 5,47 ...

45 — 4,69 ...

... : 1

Всего за войну: 6,31 : 1.


Немцы, всю войну воюя в меньшинстве, сбивали больше. Например,

с 1 октября по 1 ноября 1944 г.(Петсамо-Киркенесская оперция) 468 сов. истребителей сбили 25 немецких,

а 66 немецких(в 7 раз меньше) — 66 советских(в 2,6 раза больше).

Т. е. на 1 немецкий пришёлся 1 советский,

а на 1 советский — 0,05 или в 19 раз меньше.


#12 
kopesch знакомое лицо18.01.20 18:08
NEW 18.01.20 18:08 
в ответ Большой вопрос 15.01.20 23:43
Сколько летчиков дважды героев СССР *(ВОВ) получили образование пилота во время ВОВ?

вопрос конечно гениальный.

а вы не задумывались сколько врачей получили образование врача?

#13 
Большой вопрос свой человек18.01.20 19:10
Большой вопрос
NEW 18.01.20 19:10 
в ответ Onkel Gustav 18.01.20 10:30

Пользуйтесь гугл Попков учился на пилота почти год до ВОВ

Поэтому не подходит.

Постарайтесь найти если умеете гуглом и яндексом пользоваться хотя бы пару летчиков.

Мне гугл отказывает.

Я, по счастью, так не образован, Что всё время что-то узнаю. Истинные патриоты должны быть врагом всех так называемых вопросов
#14 
Большой вопрос свой человек18.01.20 19:28
Большой вопрос
NEW 18.01.20 19:28 
в ответ kopesch 18.01.20 18:08, Последний раз изменено 18.01.20 21:22 (Большой вопрос)

Смысл?

По пилотам разумно

Если такие были значит готовили нормально. а не мишени (мясо) для нацистов.

также если найдутся такие дважды герои разбивает миф о том , что сам Сталин лично

считал что 30 часов для подготовки пилота достаточно.

Я, по счастью, так не образован, Что всё время что-то узнаю. Истинные патриоты должны быть врагом всех так называемых вопросов
#15 
  Wächter коренной житель19.01.20 10:10
NEW 19.01.20 10:10 
в ответ Большой вопрос 18.01.20 19:28, Последний раз изменено 23.01.20 10:57 (Wächter)
что сам Сталин лично считал, что 30 часов для подготовки пилота достаточно.

Про Сталина не скажу.

Но согласно приказу наркома обороны № 070 от 04.06.1939 г. налёт на боевом самолёте нужно было довести до 30 часов.

Приказом № 080 от 03.03.1941 г. плановый налёт в школах военных пилотов устанавливался в 15 часов.


(Например, А. Покрышкин имел налёт после обучения(1938—1939 гг.) всего 10 часов 38 минут. Кстати, приказом № 070 из программы исключалась воздушная стрельба. А в 1940 г. из-за аварийности отменили обучение высшему пилотажу.)


#16 
Большой вопрос свой человек19.01.20 14:24
Большой вопрос
NEW 19.01.20 14:24 
в ответ Wächter 19.01.20 10:10

Как за такое короткое время можно было научится пилотировать самолет?

На автомобиль и то дольше учат.

Я, по счастью, так не образован, Что всё время что-то узнаю. Истинные патриоты должны быть врагом всех так называемых вопросов
#17 
gendy Dinosaur19.01.20 17:22
gendy
NEW 19.01.20 17:22 
в ответ Большой вопрос 19.01.20 14:24

доучивались на фронте. истребителя ставили ведомым, не каждый вылет означал воздишный бой, и если у него оставалось время доучиться, то постепенно становился ведущим

ну а кому не повезло погибал в первом бою. это дешевле чем месяцами готовить пилота, способные выживут, остальные помогут им выжить


С авиацией дело обстоит по другому - тут продолжительность жизни измеряется не временем, а количеством вылетов. Все зависит от типа самолета. Например, бомбардировщики при общевойсковом бое живут в один вылет, штурмовики - 1,5 вылета , а истребители - 2,5 вылета.


https://russian7.ru/post/schet-na-minuty-skolko-zhivut-v-boyu-tank/


просто как пример

К концу войны Иван Кожедуб, к тому времени — гвардии майор, летал на Ла-7, совершил 330 боевых вылетов,


сколько пилотов должны были выйти из строя в первом вылете, чтобы среднее арифметическое получилось 2,5?



Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#18 
  Wächter коренной житель23.01.20 08:34
NEW 23.01.20 08:34 
в ответ gendy 19.01.20 17:22, Последний раз изменено 23.01.20 11:00 (Wächter)
просто как пример К концу войны Иван Кожедуб, к тому времени — гвардии майор, летал на Ла-7, совершил 330 боевых вылетов

просто как пример К концу войны Э.Хартман(1922—1993), майор, летал на Messerschmitt Bf 109 совершил 1425 боевых вылетов.

сколько пилотов должны были выйти из строя в первом вылете

Кстати, и для И.Кожедуба(1920—1991), советского аса, первый вылет чуть не стал последним, его подбили немцы, а потом обстреляли свои зенитчики.


#19 
AnU55 коренной житель24.01.20 20:28
AnU55
NEW 24.01.20 20:28 
в ответ gendy 19.01.20 17:22, Последний раз изменено 24.01.20 21:23 (AnU55)
К концу войны Иван Кожедуб, к тому времени — гвардии майор, летал на Ла-7, совершил 330 боевых вылетов,

И был 3жды Героем СССР! И даже пара амеров на счету. Поэтому наверное и уволиться пришлось?

Под занавес Второй Мировой войны лучшему асу СССР пришлось дважды дать урок летного мастерства зарвавшимся «союзникам». Кожедуб пополнил свой боевой счёт двумя американскими истребителями Р-51D «Мустанг», которые по ошибке попытались атаковать его над Берлином, но были немедленно сбиты при отражении атаки. Как рассказывал мне сам Иван Никитович, 17 апреля 1945 года, встретив в воздухе «Летающие крепости» союзников, он заградительной очередью отогнал от них пару «мессершмиттов», но через секунду сам был атакован американскими истребителями прикрытия.

Э-эх!! Да пошло оно .... !
#20 
1 2 все