Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Хочу все знать!

Много ли энергии теряется 12 вольт и клеммыWago

2199  1 2 все
Большой вопрос местный житель03.12.19 14:59
Большой вопрос
03.12.19 14:59 

Много ли энергии будет пропадать на клеммы (ваго) если с помощью их соединить

провода от литиевого аккумулятора 12в?

Я, по счастью, так не образован, Что всё время что-то узнаю. Истинные патриоты должны быть врагом всех так называемых вопросов
#1 
Wolkenstein коренной житель03.12.19 18:09
NEW 03.12.19 18:09 
в ответ Большой вопрос 03.12.19 14:59
соединить провода от литиевого аккумулятора 12в?

Ващет, для клеммного соединения критичнее протекающий ток. Стесняюсь спросить, а Вы разницу между вольтами и амперами улавливаете?

#2 
Большой вопрос местный житель03.12.19 19:32
Большой вопрос
NEW 03.12.19 19:32 
в ответ Wolkenstein 03.12.19 18:09, Последний раз изменено 03.12.19 19:33 (Большой вопрос)

Клеммы рассчитаны на более высокую силу тока правда при другом напряжение , то есть вероятно выдержат протекание 12в в 12а

правда с нагревом

Я, по счастью, так не образован, Что всё время что-то узнаю. Истинные патриоты должны быть врагом всех так называемых вопросов
#3 
Wolkenstein коренной житель03.12.19 20:33
NEW 03.12.19 20:33 
в ответ Большой вопрос 03.12.19 19:32

Так Вас рассеиваемая мощность клеммного соединения беспокоит или его пропускная способность?

#4 
Большой вопрос местный житель03.12.19 22:22
Большой вопрос
NEW 03.12.19 22:22 
в ответ Wolkenstein 03.12.19 20:33

все вместе

конструкцию пару раз в год надо разбирать-собирать

Мне посоветовали лучше использовать AC/DC Adepter.

Это действительно лучше или существуют более лучшие варианты?

Я, по счастью, так не образован, Что всё время что-то узнаю. Истинные патриоты должны быть врагом всех так называемых вопросов
#5 
Wolkenstein коренной житель03.12.19 23:52
NEW 03.12.19 23:52 
в ответ Большой вопрос 03.12.19 22:22
все вместе
"Пропускная мощность" клемм указана в техдокументации (напряжение, ток, мах/мин диаметр подсоединяемого кабеля). Потери на клеммном соединении в большей степени зависят от того, как качественно выполнено соединение.
конструкцию пару раз в год надо разбирать-собирать

Клеммы, в основном, не предназначены для "передергивания" - или шлицы на винтах сорвете, или пружинный зажим загнете.

Это действительно лучше или существуют более лучшие варианты?

Каталоги WAGO, Phoenix contact, Harting...Schneider Electric не советую.


#6 
Gespann fahrer прохожий05.12.19 08:35
Gespann fahrer
NEW 05.12.19 08:35 
в ответ Большой вопрос 03.12.19 14:59

Энергия в клеммах теряется от сопротивления клемм. Или это называется "переходное сопротивление" то есть сопротивление контакта. Запомните - переходное сопротивление зависит только от силы прижатия клемм. Переходное сопротивление не зависит от площади контактов. Чем сильнее прижмете клеммы - тем меньше переходное сопротивление и тем меньше потери энергии в клеммах.

#7 
Wolkenstein коренной житель05.12.19 16:32
NEW 05.12.19 16:32 
в ответ Gespann fahrer 05.12.19 08:35, Последний раз изменено 05.12.19 16:35 (Wolkenstein)
Запомните - переходное сопротивление зависит только от силы прижатия клемм.

Вроде как сопротивление всегда зависело от другого? Даже вроде формула такая есть

Не укажeте, какой буквочкой усилие зажима обозначено? хаха

#8 
Стоик коренной житель05.12.19 18:24
Стоик
NEW 05.12.19 18:24 
в ответ Wolkenstein 05.12.19 16:32

Усилие зажима может влиять на площадь сечения S, и сопротивление контакта может меняться в широких пределах.🙂

#9 
Wolkenstein коренной житель05.12.19 21:17
NEW 05.12.19 21:17 
в ответ Стоик 05.12.19 18:24
Усилие зажима может влиять на площадь сечения S,

Так значит сопротивление зависит от площади контакта? А если площадь контакта не изменится, то хоть затянись - сопротивление не изменится?

#10 
Стоик коренной житель05.12.19 21:27
Стоик
NEW 05.12.19 21:27 
в ответ Wolkenstein 05.12.19 21:17

Практически не изменится, если отбросить несколько маловероятных случаев.

#11 
Wolkenstein коренной житель05.12.19 23:45
NEW 05.12.19 23:45 
в ответ Стоик 05.12.19 21:27

А как же тогда с таким безапелляционным заявлением:


#7 Запомните - переходное сопротивление зависит только от силы прижатия клемм. Переходное сопротивление не зависит от площади контактов. Чем сильнее прижмете клеммы - тем меньше переходное сопротивление и тем меньше потери энергии в клеммах.

#12 
Стоик коренной житель06.12.19 00:17
Стоик
NEW 06.12.19 00:17 
в ответ Wolkenstein 05.12.19 23:45
А как же тогда с таким безапелляционным заявлением:
#7 Запомните - переходное сопротивление зависит только от силы прижатия клемм. Переходное сопротивление не зависит от площади контактов. Чем сильнее прижмете клеммы - тем меньше переходное сопротивление и тем меньше потери энергии в клеммах.

У автора заявления и спрашивайте.


Величина переходного сопротивления контактов зависит от: материала, из которого они изготовлены, геометрической формы и размеров,

степени обработки поверхностей контактов, силы нажатия контактов и степени окисления. (с)


Также это сопротивление может меняться в процессе работы под нагрузкой и с течением времени.


Думаю, что понятно, что чем качественнее контакт, тем меньшим сопротивлением он обладает изначально,

и в процессе работы это сопротивление увеличивается в заданных пределах.


#13 
Gespann fahrer прохожий06.12.19 11:07
Gespann fahrer
NEW 06.12.19 11:07 
в ответ Wolkenstein 05.12.19 23:45

Там идет на атомарном уровне, чем сильнее прижмешь, тем лучше. А вообще если интересно - читайте Теоретические Основы Электротехники (ТОЭ) и физику.
А по вопросу "12 вольт и клеммы " - хотя-бы написал ток нагрузки или мощность нагрузки. Если вопрос задан некорректно, то и ответ тоже неточный.

#14 
Большой вопрос местный житель06.12.19 11:52
Большой вопрос
NEW 06.12.19 11:52 
в ответ Gespann fahrer 06.12.19 11:07

Вот такие клеммы хорошо прижимают,

но потери тока в них при 12 в и 12 а тоже будут сушественные?

Плошадь то протекания тока мала



Я, по счастью, так не образован, Что всё время что-то узнаю. Истинные патриоты должны быть врагом всех так называемых вопросов
#15 
Большой вопрос местный житель06.12.19 12:17
Большой вопрос
NEW 06.12.19 12:17 
в ответ Большой вопрос 06.12.19 11:52


Я, по счастью, так не образован, Что всё время что-то узнаю. Истинные патриоты должны быть врагом всех так называемых вопросов
#16 
Wolkenstein коренной житель06.12.19 14:44
NEW 06.12.19 14:44 
в ответ Gespann fahrer 06.12.19 11:07
Там идет на атомарном уровне, чем сильнее прижмешь, тем лучше.
Это Вы винтиком M2.5 собираетесь прожать многожильный кабель на атомарном уровне????? Вы, наверное, учебник физики не с той стороны держали.
А вообще если интересно - читайте Теоретические Основы Электротехники (ТОЭ) и физику.

Ваши книжки для меня слишком сложны. Вы по-простому пальцем тыкните в формулу - где там атомарные зависимости?

ответ тоже неточный.

Он не неточный, он глупейший. хаха

#17 
Wolkenstein коренной житель06.12.19 14:45
NEW 06.12.19 14:45 
в ответ Большой вопрос 06.12.19 11:52
Плошадь то протекания тока мала
А как Вы посчитали сей параметр? И какой он должен быть?
#18 
Большой вопрос местный житель06.12.19 15:30
Большой вопрос
NEW 06.12.19 15:30 
в ответ Wolkenstein 06.12.19 14:45, Последний раз изменено 06.12.19 15:30 (Большой вопрос)

Утверждать не могу, предполагаю и поэтому спрашиваю.

Про это и тема и я автор

Не знаю как там плотно соединяет и т д

Я, по счастью, так не образован, Что всё время что-то узнаю. Истинные патриоты должны быть врагом всех так называемых вопросов
#19 
Стоик коренной житель06.12.19 17:47
Стоик
NEW 06.12.19 17:47 
в ответ Большой вопрос 06.12.19 11:52

https://pikabu.ru/story/izmerenie_kontaktnogo_soprotivleniya_raznyikh_sposobov_soedineniya_provodov_sravnenie_originalnogo_klemmnika_wago_i_kitayskoy_kopii_6632757


Если переходное сопротивление данного соединения (WAGO 222 - оригинал!!!) в районе 1,632 мОм, то при протекании тока в 12 А будет теряться 0,24 Вт.


#20 
Wolkenstein коренной житель06.12.19 18:42
NEW 06.12.19 18:42 
в ответ Большой вопрос 06.12.19 15:30
я автор

Это в корне меняет дело!


Не знаю как там плотно соединяет и т д

Достаточно плотно. Не на атомарном уровне, конечно. Но если Вы зачиститe провод согласно инструкции и будете использовать соответствующий диаметр кабеля, то клемма свое отработает. Да. кстати, вдруг Вы на это внимание не обратили - данный тип клемм предназначен только для ОДНОЖИЛЬНЫХ кабелей. Надеюсь, внешнее отличие многожильных и одножильных кабелей известно?

#21 
Большой вопрос свой человек07.12.19 13:09
Большой вопрос
NEW 07.12.19 13:09 
в ответ Wolkenstein 06.12.19 18:42

Клемма рассчитана на 220в у меня 12в 12а , но надеюсь на вашу осведомленность, попробую.

Почему для одножильных?

Я, по счастью, так не образован, Что всё время что-то узнаю. Истинные патриоты должны быть врагом всех так называемых вопросов
#22 
Большой вопрос свой человек07.12.19 13:09
Большой вопрос
NEW 07.12.19 13:09 
в ответ Wolkenstein 06.12.19 18:42

Может кто про УЗО знает

https://foren.germany.ru/immo/f/35921010.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&part=1&vc=1

Я, по счастью, так не образован, Что всё время что-то узнаю. Истинные патриоты должны быть врагом всех так называемых вопросов
#23 
  12abc34 свой человек07.12.19 13:53
NEW 07.12.19 13:53 
в ответ Gespann fahrer 06.12.19 11:07

#24 
Wolkenstein коренной житель07.12.19 21:51
NEW 07.12.19 21:51 
в ответ Большой вопрос 07.12.19 13:09
Почему для одножильных?

Конструякция клеммы такая. Многожильный мягкий и Вы его просто не запихните в эту колодку. Вернее, запихнете, но нет возможности проверить, все ли жили касажится контактной площадки.

Клемма рассчитана на 220в у меня 12в 12а

Art.-Nr. 222-412

Elektrische Daten

Bemessungsdaten gemäß IEC/EN 60664-1
Bemessungsspannung (II / 2)400 V
Bemessungsstoßspannung (II / 2)4 kV
Bemessungsstrom32 A
Legende Bemessungsdaten(II / 2) ≙ Überspannungskategorie II / Verschmutzungsgrad 2

Блин, когда Вы начнете с первоисточниками работать? зло

#25 
Большой вопрос свой человек07.12.19 22:46
Большой вопрос
NEW 07.12.19 22:46 
в ответ Wolkenstein 07.12.19 21:51

Чем больше вольт тем тоньше провод согласно закона Ома если не ошибаюсь при одинаковой нагрузке.

Если не ошибаюсь WAGO 222 рассчитана на гибкий провод.

Я, по счастью, так не образован, Что всё время что-то узнаю. Истинные патриоты должны быть врагом всех так называемых вопросов
#26 
Wolkenstein коренной житель07.12.19 23:04
NEW 07.12.19 23:04 
в ответ Большой вопрос 07.12.19 22:46
Чем больше вольт тем тоньше провод согласно закона Ома если не ошибаюсь при одинаковой нагрузке.
Площадь поперечного сечения провода - таким термином оперируют в электрике. Не надо выдумывать свои параметры, тогда меньше ошибок будет. Поэтому эту вот фразу и терминами, используемыми в электротехнике.


Если не ошибаюсь WAGO 222 рассчитана на гибкий провод.

Можете спорить сколько угодно и можете пихать туда чего угодно. Отвалится - Ваши проблемы.

#27 
vlasow коренной житель07.12.19 23:24
NEW 07.12.19 23:24 
в ответ Большой вопрос 07.12.19 22:46
wago 222

Производитель пишет, что можно подключать fine stranded conductor (многопроволочные проводники), причем даже большего сечения, чем однопроволочный

https://www.wago.com/global/installation-terminal-blocks-and-connectors/classic-splicing-connector/p/222-413

#28 
Wolkenstein коренной житель07.12.19 23:35
NEW 07.12.19 23:35 
в ответ vlasow 07.12.19 23:24
Производитель пишет, что можно подключать
Хозяин - барин!
#29 
просто мужчина прохожий02.02.20 14:42
просто мужчина
NEW 02.02.20 14:42 
в ответ Большой вопрос 07.12.19 22:46

Всё верно 222 и 221 как для многожильного, так и для одножильного. Смысл этих Ваго, соединение многожильного Флекс с одножильным НЮМ. В простонародии их ещё называют Ваго для ламп.

#30 
1 2 все