Что за изображение?
Случайная находка. Бронза. Каков возраст артефакта, что за изображение? Кто- нить знает аналогии?
Есть такая версия - Образ Ноева Ковчега. Тогда нужно объяснение особенностей - птенцов, Мачта - типа Крест с "крышей", птицы над "мачтой, лодкой".
И главное - сама лодка имеет особенности - в виде Птицы, Плетенная. Известны аналогии?
В истории Руси есть аналог в археологии - С-З России - Лодка "плетенка", самая древняя из известных, обшитая кожей, возр. 4,5 тыс. лет.
Мачта - типа Крест с "крышей"
Преобразователь Эфира в энергию для привидения в движении лодки.
И главное - сама лодка имеет особенности - в виде Птицы
Ладья
Нееееа, этот корабль, совсем непохож, с гребцами, сложной конструкции, мачта реалистичная , солоноватый корабль.
Здесь другое, это очень редкое знаковое изображение.
Птицы на лодке (корабле) над кораблем "мачтой - крестом", сама лодка (корабль) в форме большой птицы. Очень редкое изображение, я такого не видел в др. изображениях.
Преобразователь Эфира в энергию для привидения в движении лодки.
Так заманчиво, современно)))
Ладья? С лодьями не просто, их много разновидностей.
Эта, наиболее похожа на Новгородскую ладью.
Однако, ладья более позднее изобретение, из досок, глухие плотные борта итп, кораблик классической конструкции. До ладьи были "долбленки" однодеревки , но они узнаваемы, приметив. Здесь же указано - Плетень - Плетенка. Такие действительно были, в пределах 4,5 тыс. лет вероятно и ранее с С-З землях Руси (неизвестно кто там тогда проживал).
Плюс - птенцы, не люди, не кони и не пони, пассажиры "морячки" - птицы птенцы, они же на "теле" Птицы (корабля).
Изображение реалистично-знаковое, это очевидно.
Еще плюс к тому - артефакт обнаружен на Кавказе, далековато от с-з Руси.
Еще плюс к тому, на Кавказе где нет водоемов для кораблей, в языке почему-то есть древние название корабля.
Еще плюс к тому, есть названия и были предметы "непотопляемеки" использовались для переправы людей, лещадей через любые водные преграды, дело в том, что они точно такой же редкой конструкции. Даже будучи сильно поврежденными, они не тонут, пока их вдребезги не поломают, потому "непотопляемые", это типа понтон с огромным числом отсеков, просто и сердито.
Очень редкий артефакт.
Плюс - птенцы, не люди, не кони и не пони, пассажиры "морячки" - птицы птенцы, они же на "теле" Птицы (корабля).
Мне вот такая мысль сейчас на ум пришла, птицы сверху сопровождают своих новорожденных птенцов, которые ещё не окрепли и не могут летать. ИМХО
Аж да и не птицы это, а драконы и в лодке их детёныши.
На драконов не очень похожи, уж больно тощие малые
Птицы в секторе головы по сторонам, древние изображения, что-то типа райские птицы, они встречаются в пластике др. храмов изображениях - знаковых композициях, как правило это образы - Бога, Пророка , на край император, царь. То есть, учитывая, что вместо образ Бога, Царя использован Крестообразный символ, это может быть использован Крест в качестве образа Бога. Все внимание птиц сконцентрировано вокруг этого Креста - Мачты, точно как и в более сложных образах Бога, Пророка.
Вне сомнений, центральным изображением является Мачта - Крест с крышей - Бог, Пророк.
Только вот возраст артефакта неизвестен, образ Бога Пророка не известен - Ной или Иисус или Один, оптимальные версии.
При любом раскладе, артефакт большой ценности, редкости.
Что-бы более досканально понять, нужно знать обратную сторону сей медали/монеты, а пока мы гадаем на кофейной гуще.
Окружность по среди мачты, сивол светила и его зарева.
тогда на нём символ рода или титул предназночение к сословию.
На этой версии ненавязчиво настаивают нашедшие артефакт "типа, наверное это наш фамильный герб".
К сожалению для них, это не герб личный или фамильный. Геральдика как таковая зародилась на Сев. Кавказе и оттуда проникла в Европу, это факт. Геральдика там фиксируется с 6-4вв. Первые гербы на Сев. Кавказе с простой и содержательной геометрией, это как правило - линейные многозначные знаки символы, но не художественные образы. Художественные знаковые образы тоже там известны и широко практиковались, но - для фиксации важной ист. информации, то есть симбиоз линейной геральдики с худ. изображениями. Понятное дело, что владелец перстня был не рядовым жителем, хоть и бронза.
Скорее печатка об уплате портового сбора .И .. судя по исполнению .. поддельная уже на момент создания артефакта .
Какие признаки подделки? И вообще, что означает "подделка" печати в те времена (если она реально использовалась как печать или ИИИ как печать? Первично нужно было установить возраст, лаб. анализ, но нашедшие пока не склонны передать его властям, возможно хотят сплавить по дороже. Мне дали фото для - заключения, дешифровки содержания, вероятно чтобы не прогадать в цене, увы, невеселая реаль жизни, на Кавказе властям плевать на науку и порядок, копательство цветет буйным цветом - бардак.
Главное - Вблизи и отдалении нет водоемов для кораблей и торговых судов, разве что реки, на западе Черное море, на востоке Каспий, использовать в качестве печати по морским делам - далековато, не реально.. Продать в Европе они не смогут, первичное нужно знать - что это, каково информ. содержание изображения, значимость (ценность) может иметь космическую разницу, а так его ценность гроши, уровень захудалого музей.
Вне сомнений это Корабль Господа или Пророка, только вот Кого из известной истории - Ной? Иисус? Один? Это наиболее известные Боги Пророки на Кавказе.
К сожалению для них, это не герб личный или фамильный
Это верно .
Геральдика как таковая зародилась на Сев. Кавказе и оттуда проникла в Европу, это факт. Геральдика там фиксируется с 6-4вв.
Во-первых не факт , а высосанная из пальца теза , по которой пытается клановые родово-племенные символы к фамильной геральдике приравнивать.
Первые гербы на Сев. Кавказе с простой и содержательной геометрией, это как правило - линейные многозначные знаки символы, но не художественные образы. Художественные знаковые образы тоже там известны и широко практиковались,
Перстни-печатки известны ещё из Древнего Египта .
В Древней Греции приобрели ещё более широкое распрострение ( в том числе и с художественными изображениями ).
Понятное дело, что владелец перстня был не рядовым жителем, хоть и бронза.
Ясно-понятно , что первоначальный владелец однозначно не был рядовым жителем.
Какие признаки подделки?
(судя по предоставленной фотографии ) - качество исполнения ..
Если даже не преднамеренная подделка на момент изготовления , то плохая копия с оригинала ..
Главное - Вблизи и отдалении нет водоемов для кораблей и торговых судов, разве что реки, на западе Черное море, на востоке Каспий, использовать в качестве печати по морским делам - далековато, не реально..
И почему вы так железнобетонно уверены , что предмет ,
находящийся в данное время или скажем так уже пару сотен лет на Сев.Кавказе именно с Сев.Кавказа и происходит ?
(судя по предоставленной фотографии ) - качество исполнения ..
Если даже не преднамеренная подделка на момент изготовления , то плохая копия с оригинала ..
Поспешность в таком вопросе излишнее, можно обшиться.
Качество - сравнительно с чем? С современностью? Тогда, да. Проблема в неизвестности возраста, место обнаружения, сопр. материал скрывают, тогда можно было и без анализа иметь представление о дате. Качество можно определять - по возрасту. Для раннего средневековья - очень хорошее качество, для д.н.э. очень хорошее качество. Итд. Потому, о "качестве", здесь все же можно говорить относительно.
И почему вы так железнобетонно уверены , что предмет ,
находящийся в данное время или скажем так уже пару сотен лет на Сев.Кавказе именно с Сев.Кавказа и происходит ?
Почему? Бетонножелезности как раз таки нет, пока состояние резиновое (с допуском географии происхождения).
Первично нужно идентифицировать предметы, потом принадлежность к культуре (ам), потом дата.
Это главные сложности.
Что это за кораблик? В истории БВ такие мне неизвестны, там есть однообразные реалистичные кораблики (изобр.) и корабли совершенно иные и греческие тоже иные.
Что это за корабль? Есть мнения, аналогии в изображениях?
Почему на нем птицы, а не люди?
Хотя бы на это ответить.
Есть мнение - предложить артефакт или фото - Шойгу (Минобороны) в музей, он любитель истории.
Ближайший аналог - данные из археологии "лодка плетенка" из С-З Руси 4,5 тыщ. лет, может и более.
учитывая отношения с Русью в раннем средневековье, артефакт мог прибыть из Др. Руси или заимствован образ лодки-плетенки либо из своей истории в периоде проживания у моря, тогда это - образ Ноева ковчега, большая ценность.
Поспешность в таком вопросе излишнее, можно обшиться.Качество - сравнительно с чем? С современностью? Тогда, да. Проблема в неизвестности возраста, место обнаружения, сопр. материал скрывают, тогда можно было и без анализа иметь представление о дате. Качество можно определять - по возрасту. Для раннего средневековья - очень хорошее качество, для д.н.э. очень хорошее качество. Итд. Потому, о "качестве", здесь все же можно говорить относительно.
Вот вы и обшиваетесь ..
Вы проицируете качество изготовления монет на печати ...
Печати же как правило не штамповались в массовом порядке , а вырезались ..
И даже если кому-то желается её в период д.н.э иметь ,
качество печатки с фотографии однозначно свидетельствует о том , что она с копии оттиска оригинала изготовлена ..
Вот вы и обшиваетесь ..Вы проицируете качество изготовления монет на печати ...Печати же как правило не штамповались в массовом порядке , а вырезались ..И даже если кому-то желается её в период д.н.э иметь , качество печатки с фотографии однозначно свидетельствует о том , что она с копии оттиска оригинала изготовлена ..
Вообще то, мне известно, что монеты чеканились, а печати как бы индивидуальная ручная работа, хотя, если их использовали относительно массово, то могли быть чеканкой (ну, это вероятность).
с копии оттиска оригинала изготовлена ..
С этого места подробней.
И так, у некоего, был оригинал - шедевр изо. искусства.
Сразу вопрос - из какого материала? Золото, серебро, бронза итд?
Хорошо, золото, с него снята копия оттиском бронзой?
Что получается у этой попытки? = Омлет
Золото,
серебро мягче бронзы.
Даже если оригинал бронза, то оттиск с нее на бронзу тоже даст омлет.
Так как осуществлено прямое копирование?
С матрицы? Железо, сталь? Это уже не копирование.
Хорошо, мастер был гением, снял таки копию оттиском с золота, серебра, бронзы, тепловым оттиском.
И што? Это - ксерокопия, точно такой же шедевр должон быть.
Не сходится.
Оттиск это или ручная работа может точно установить лаб. анализ. если оттиск, то должно быть смещение массы металла, разная плотность и тд. показатели. Мы пока пытаемся иными способами узнать, что это.
Оттиск не катит.
Еще странность.
Изображение барельефное, не простое - с закруглениями краев изображений (это один из критериев барельефов в установлении возраста в архитектуре), закругленные - древние, оставим это пока.
Закругленные изображения на "печати" - что за оттиск -печать получится на материале? Верхние части изображений" То есть - непонятная фигня.
Получится, если материал не твердый, а мягко-упругий, при использовании красителя, если прямой оттиск, то воск, смола и пр. вязкое вещество.
Если печать, то, для строго определенных материалов.
С этого места подробней.И так, у некоего, был оригинал - шедевр изо. искусства.Сразу вопрос - из какого материала?
Золото, серебро, бронза итд?Хорошо, золото, с него снята копия оттиском бронзой?Что получается у этой попытки? = Омлет
Золото, серебро мягче бронзы.Даже если оригинал бронза, то оттиск с нее на бронзу тоже даст омлет.
Так как осуществлено прямое копирование?С матрицы? Железо, сталь?
Это уже не копирование.
Cама постановка/формулировка вопроса выдаёт полный омлет дилетантизма автора вопроса ..
( который претендует на звание историка ..
)
Для повышения общеобразовательного уровня самозваных учёных :
Изготовление бронзовых изделий производилось и производится в первую очередь методом литья .
С последующей (по мере надобности) механической обработкой .
В данном приведённом на фото случае мы имеем дело с отливкой без последущей механической обработки .
Материал же оригинальной детали ( золото, серебро, медь , железо ,сталь , кость, камень и т.д. и т.п. ) для перенесения оттиска в литейную форму абсолютно по барабану.
А сделать оттиск например на куске влажной глины - это уже копирование ..
При изготовлении модных украшений или атрибутов принадлежности к какому-либо кругу привилегированных лиц как правило применялась последующая обработка .
В данном случае не наблюдающаяся .
Итого остаётся : подделка оригинала исключительно для контрабандных целей .
Для которой неважно как она сама выглядит , только чтоб похожий печатный силуэт на товаре оставляла .
Много пены эмоций.
Держимся фарватера фактических данных.
Правильно можно через пластичную матрицу - мытая формовочная глина, сойдет.
Наступили на ловушку - вопрос оставлен без ответа. Внимательней, иначе за такую экспертизу и на пиво не дадут и дорогущий артефакт можем обесценить, а это преступление перед обществом)).
И так - копия с качественного оригинала через пласт. форму - шикарно.
Копия, через матрицу - это - ксерокопия - точь в точь и тут же опровергаете сие невысоким качеством деталей. Не стыкуется, противоречие. Приведите в соответствие.
потом перейдем к др. более сложным темам - Что за корабль? Чей Туфля? Египет, Греция, Италия, Персия, Турция? Кто там еще на БВ - есть ли в их истории "плетенки"? Мне неизвестны, может кто знает? А потом возьмемся
за птичек. Потом за "мачту".
Копия, через матрицу - это - ксерокопия - точь в точь и тут же опровергаете сие невысоким качеством деталей.
Не стыкуется, противоречие.
Приведите в соответствие.
Я не психотерапевт ,
чтобы запутанные , нестыкующиеся и противоречашие сами себе ходы ваших "мыслей" в порядок и соответствие приводить .
Внимательней, иначе за такую экспертизу и на пиво не дадут
А никчёмную безделушку за дорогущий артефакт выдавать - это не преступление ?..
Или это вы именно такой подход под "экспертизой" понимаете ?
Чтоб обязательно что-то "на пиво" вытянуть было ?
Кстати насчёт Шойгу и мифических русийских плетёнок д.н.э. - неплохая коммерческая задумка - под таким соусом может и сотня у.е. за дорогущий артефакт от хозяина нарисоваться ..
А уж из абсолютно ничего что-то при/переврать и красиво для покупателя обставить -
так в этом вы ж уже годами/десятилетиями специализируетесь ..
И то , что христианской символики д.н.э. как таковой не существовало и что христианство на Руси само ране в 9-м веке нарисовалось , вы уж конечно же сообразите умолчать ..
И то , что христианской символики д.н.э. как таковой не существовало и что христианство на Руси само ране в 9-м веке нарисовалось , вы уж конечно же сообразите умолчать ..
Нуу, такое то не знать, это где так? В Германии, аль в иных местах? Я то думаю, хотя бы народные спецы, тута классика хромает ай-яй))
Этого можно было не писать.
К тому же, кто сказал что это христианский символ? Если же суммарный результат даст - христианский крест, ничего страшного, так мы уточняем информ. содержание, что есть цель, а не фантазировать.
Вы еще не знаете главное - при любом раскладе артефакт очень ценен только одним фактом - корабликом, который абсолютно точно можно идентифицировать как - "плетенка" в соответствии с мировой практикой идентификации. Почему? Потому, что есть ранние встречные данные от др. ученых, это очень важно в науке - аксиомная точность.
Только этот факт может озолотить сделавшего предложение и заключение.
Говорят Шойгу не скупердяй, патриот, любитель истории, это хорошее сочетание качеств.
Тогда получается, что этот артефакт - единственно известный факт изображения "плетенки" обнаруженной на территории С-З Руси - Россия.
Дальше все автоматом. Это очень щедрый подарок русской истории, России, кораблик дороже золота.
История русов испытывает большие трения, споры и стопорится на уровне 4-6 вв. н.э. дальше шагнуть не получается.
А если отдать изобр. артефакта и подсказать русским ученым, применить практику Европы, где данные аж верхнего палеолита тихо-твердо привязывают к народам совр. стран, типа - предки. Почему русские не могут привязать твердые фактические изображения в купе с данными археологии, которые не оспариваются к 4,5 тыс. лет?
Это ж какой подарок я делаю России, русскому народу, Шойгу? Аааафигеть, фото дороже брильянта получается, а данные семантики, как доп. подарок пойдет.
Тута уже не улыбка фортуны, а объятия Ну, это в теории.
Что еще можем добюавить к содержанию изображения? Братцы, активнее, активнее, помогаем мировой науке.
Братцы, активнее, активнее, помогаем мировой науке.
Вы одно упустили из виду , что братцы ,
к вашему горячему призыву подсобить примазывающимуся к науке полуграмотному жулику остерегутся подсоединятся.
Блин, опять 25, начали как местные продвинутые, быстро скатились к деревенщине, значит познания иссякли, плохо, я думал духу хватит на большее. Мдаа, оскудела германка, оскудела на умы.
Для незнающих. Справка.
На германке уже много лет - я Глав. эксперт по ист. темам, политологии, социологии.
До последнего противился Фергюсь, он же док. ист. наук, профессор, директор НИИшики и пр. ерунда, брыкался, хулиганил, в итоге ушел по-аглицки.
Потому, граждане, повышайте уровень знаний, старайтесь, идущие осилят дорогу, нууу, может малость продвинутся, уже позитив, лучше чем скатываться к деревнищине. Старайтесь!
я Глав. эксперт по ист. темам, политологии, социологии.забыли добавить - мелкий воришка (специализация - слив бензина);альфонс, считающиий за геройство проживание за счет одинокой женщины); мошенник, собирающий деньги с помощью интернетa.... Еще че нить добавите?