Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Хочу все знать!

Гравитация убывает не все время с квадратичной зависимостью от расстояния.

199734   37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 все
Стоик коренной житель31.08.19 21:35
Стоик
NEW 31.08.19 21:35 
в ответ anly 30.08.19 19:54, Последний раз изменено 31.08.19 21:37 (Стоик)

Почему практически все космические тела вращаются/движутся? Гравитация - причина или следствие этого вращения/движения?

Космические тела вращаются/движутся: в пространстве, относительно пространства, относительно друг друга или вместе с пространством?

anly коренной житель01.09.19 00:33
anly
NEW 01.09.19 00:33 
в ответ Стоик 31.08.19 21:35, Последний раз изменено 01.09.19 00:36 (anly)
Почему практически все космические тела вращаются/движутся?

понятия не имею

Гравитация - причина или следствие этого вращения/движения?
ни то, ни другое. Но гравитация влияет на траекторию движения этих тел.
Космические тела вращаются/движутся: в пространстве, относительно пространства, относительно друг друга или вместе с пространством?
любой вариант верен, в зависимости от чего построено пространство. А это может быть любое из этих тел, а также и точка вне этих тел, которая может двигаться относительно всех тел, или покоится относительно каких -либо тел.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
Стоик коренной житель01.09.19 18:46
Стоик
NEW 01.09.19 18:46 
в ответ anly 01.09.19 00:33

https://www.popmech.ru/science/55230-kollektsiya-zabluzhdeniy-prichina-nevesomosti-na-orbite-otsutstvie-gravitatsii/#part0

Коллекция заблуждений: причина невесомости на орбите - отсутствие гравитации.


Об истинной микрогравитации можно говорить лишь в применении к полетам в межпланетном и межзвездном пространстве. Вдали от крупного небесного тела действие сил притяжения отдаленных звезд и планет будет настолько слабым, что возникнет эффект невесомости. О том, как с этим бороться, мы не раз читали в фантастических романах. Космические станции в виде тора (баранки) станут раскручиваться вокруг центральной оси и создавать имитацию гравитации с помощью центробежной силы. Правда, чтобы создать эквивалент земного притяжения, придется задать тору диаметр более 200 м... (с)


Schachspiler патриот02.09.19 22:20
NEW 02.09.19 22:20 
в ответ Стоик 31.08.19 21:35
Почему практически все космические тела вращаются/движутся?

Вопрос "Почему?" - из разряда детских, на которые наука не отвечает. спок




Гравитация - причина или следствие этого вращения/движения?

Ньютон уже объяснил, что гравитация (так же как и инерция) является физическим свойством массы любого материального тела.
Гравитация проявляется всегда, а инерция проявляется лишь в качестве противодействия попыткам изменить состояние покоя или равномерного прямолинейного движения. улыб


Может вам настоящую физику повторить, а не бред псевдофизиков, болтающих про "гравитационную" и "инерционную" массы? миг




Космические тела вращаются/движутся: в пространстве, относительно пространства, относительно друг друга или вместе с пространством?

Объясняю популярно для... переучившихся математическому абстракционизму:


Космические тела движутся в пространстве относительно друг друга.
(Но никак не относительно пространства и не вместе с пространством.)


Видимо, занятия математическим онанизмом абстракционизмом - сильно нарушает способности к пониманию сути... безум

Стоик коренной житель02.09.19 22:35
Стоик
NEW 02.09.19 22:35 
в ответ Schachspiler 02.09.19 22:20
Почему практически все космические тела вращаются/движутся?
Вопрос "Почему?" - из разряда детских, на которые наука не отвечает. спок

Меня вполне устроит детский ответ, без претензий на научность.

Истинное понимание предмета проявляется как раз в общении с детьми. Дерзайте...


Ньютон уже объяснил, что гравитация (так же как и инерция) является физическим свойством массы любого материального тела.

Что такое материальное тело? Как Ньютон объяснил?


Космические тела движутся в пространстве относительно друг друга.

Неужели космические тела, двигаясь в пространстве, не могут быть неподвижными относительно друг друга?)))


(Но никак не относительно пространства и не вместе с пространством.)

Откуда такая уверенность? И что насчет центра Вселенной?


А для особ, мнящих себя научными работниками, процитирую:

Как обнаружить центр Вселенной в постоянно расширяющемся космосе? Ответ зависит от того, конечна или бесконечна Вселенная.

Астрономы по-прежнему спорят на эту тему.


anly коренной житель03.09.19 08:26
anly
NEW 03.09.19 08:26 
в ответ Стоик 02.09.19 22:35, Последний раз изменено 03.09.19 08:28 (anly)
Как обнаружить центр Вселенной в постоянно расширяющемся космосе? Ответ зависит от того, конечна или бесконечна Вселенная.
хорошая ссылка. просто и доходчиво объясняется почему в бесконечной вселенной есть бесконечность Шахпиллеров сидящих на форумах Германи.ру. Аргумент который наш Шахшпиллер всегда обходил стороной, делая вид, что не замечает.улыб Посмотрим заметит ли на этот раз...
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
Schachspiler патриот03.09.19 15:37
NEW 03.09.19 15:37 
в ответ Стоик 02.09.19 22:35
- Вопрос "Почему?" - из разряда детских, на которые наука не отвечает. спок
- Меня вполне устроит детский ответ, без претензий на научность.
Истинное понимание предмета проявляется как раз в общении с детьми. Дерзайте...

Вы видимо не знаете, что абсолоютно на любой ответ возможен очередной детский вопрос - "А почему?"

Когда вопросы "Почему?" задают дети дошкольного возраста - это совсем не плохо...
Но когда задаёт взрослый человек... лучше промолчу.


И вместо выдумывания бесконечной цепочки ответов на такие бесконечные детские вопросы,

научный подход состоит в определении взаимозависимостей и причинно-следственных связей между явлениями.




- Ньютон уже объяснил, что гравитация (так же как и инерция) является физическим свойством массы любого материального тела.
- Что такое материальное тело? Как Ньютон объяснил?

- А что такое - материальное?
- А что такое - тело?
- А что такое - объяснил?
- А зачем он объяснил или почему не объяснил?


Хочется продолжить выступление на дошкольном уровне? миг


А за разъяснениями о том, что такое материя вообще - это Вам не к Ньютону надо, а почитать философов.
А то будете с кашей в голове (как у "Anly"), когда соседствуют представления о сплошной материи с нематериальными богом и святым духом. безум




- Космические тела движутся в пространстве относительно друг друга.
- Неужели космические тела, двигаясь в пространстве, не могут быть неподвижными относительно друг друга?)))

Так и не усвоили, что между собой материальные тела могут быть хоть подвижными, хоть неподвижными,

но это не приводит их к взаимодействию с нематериальным пространством (как и с вакуумом). спок




- (Но никак не относительно пространства и не вместе с пространством.)
- Откуда такая уверенность?

Уверенность от понимания, что пространство - это не трясущееся или искривляющееся желе, якобы возникшее после "Большого взрыва", случившегося (по мнению псевдоучёных) беспричинно и нигде.


У них всё тот же "Акт творения", в котором заменили мудрейшего "Создателя" на безмозглый "Большой взрыв". down




И что насчет центра Вселенной?
А для особ, мнящих себя научными работниками, процитирую:
Как обнаружить центр Вселенной в постоянно расширяющемся космосе? Ответ зависит от того, конечна или бесконечна Вселенная.

Для начала определитесь с тем - что в Вашем понимании является "Вселенной".


Если это та "наша Вселенная", которая возникла примерно 14,7 млрд. лет назад в результате того самого "Большого взрыва" - то её центр совпадает с эпицентром этого взрыва, а размеры приблизительно рассчитываются с учётом прошедшего времени и скорости разлетающихся частей.

Но такие представления лишь от ограниченности и скудоумия!


Этот наш "Большой взрыв" - лишь рядовая космическая пульсация произошедшая в бесконечном космическом пространстве, в котором таких "Больших взрывов" и таких "Вселенных" - бесконечное множество.
Именно поэтому искать центр как бесконечного космического пространства, так и вообще центр Мироздания - это глупые предсставления ограниченных и закоснелых (умов?) глупцов.


Астрономы по-прежнему спорят на эту тему.

Вы тоже можете с равным успехом продолжать спорить на эту тему.
Тем более, что у Вас одинаковое отсутствие возможностей наблюдать за пределами "нашей Вселенной".


Здесь логические представления преобладают над возможностями увидеть или вообще сослаться на мнение "авторитета".

И вот у меня стройная картина мироустройства есть, а у псевдоучёных зубрил - она полностью отсутствует. спок

Стоик коренной житель03.09.19 16:51
Стоик
NEW 03.09.19 16:51 
в ответ Schachspiler 03.09.19 15:37, Последний раз изменено 03.09.19 16:53 (Стоик)
И вот у меня стройная картина мироустройства есть, а у псевдоучёных зубрил - она полностью отсутствует.

Может быть у вас и есть стройная картина мироустройства, но науке сия картина неведома, объяснить научно свою картину вы не в состоянии, плюс и ненаучно объяснить вы не в состоянии, так как не ответили ни на один мой детский вопрос, а лишь блаблабла. От ваших сообщений ни холодно, ни жарко, обосновать свой идиотский достоевский взгляд на мироустройство вы не в состоянии...


Конечно вы не зубрила - не можете дать ни одного научного определения, да и ненаучного тоже.

anly коренной житель03.09.19 18:27
anly
NEW 03.09.19 18:27 
в ответ Schachspiler 03.09.19 15:37
Здесь логические представления преобладают над возможностями увидеть
вот вот, и именно эти логические представления неумолимо ведут к выводу выше озвученному, которого Вы "не замечаете", как будто-то Вы там ни при чем.улыб
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
Schachspiler патриот04.09.19 15:25
04.09.19 15:25 
в ответ Стоик 03.09.19 16:51, Последний раз изменено 04.09.19 15:53 (Schachspiler)
- И вот у меня стройная картина мироустройства есть, а у псевдоучёных зубрил - она полностью отсутствует.
- Может быть у вас и есть стройная картина мироустройства, но науке сия картина неведома, объяснить научно свою картину вы не в состоянии, плюс и ненаучно объяснить вы не в состоянии, так как не ответили ни на один мой детский вопрос, а лишь блаблабла.

Вы даже не осознаёте, что "блаблабла" наблюдается там, где с умным видом произносят чушь под названием "пространство-время" и при этом даже не пытаются заикнуться ни о его устройстве или составе, ни о том, что там может искривляться или трястись в виде желе. безум


Если Вас такая "научность" устраивает, то продолжайте в таком же духе - видимо это Ваш уровень... хммм


От ваших сообщений ни холодно, ни жарко, обосновать свой идиотский достоевский взгляд на мироустройство вы не в состоянии...

Свой взгляд на мироустройство в его динамике я уже излагал неоднократно.
И это Вам не тот псевдонаучный дебилизм, в котором нигде и беспричинно бабахнул единственный и неповторимый "Большой взрыв", после которого появилась и материя, и "пространство-время"...


А что Вам от этого "ни холодно и ни жарко" - это характеризует лишь Ваши мыслительные способности.




Конечно вы не зубрила - не можете дать ни одного научного определения, да и ненаучного тоже.

Правильнее сказать, что я - не попугай, чтобы повторять те глупые определения, которые Вы готовы признавать за научные, а не за псевдонаучные. спок


И если уж речь идёт о пространстве, до давайте сверим представления об этом предмете.
Например, для меня пространство - это пустота, которая не может ни искривляться, ни увлекаться материей, но в которой любые материальные тела могут двигаться относительно друг друга, не встречая ни малейшего сопротивления со стороны этой пустоты.
Одновременно следует отметить, что не будь этой пустоты (пространства) и материальным телам было бы просто некуда двигаться, а все линейные единицы просто не имели бы смысла (включая не только метры, но и скорости, и ускорения, и единицы плотности).


Не побоитесь в ответ изложить Ваши представления о пространстве, ну или о "пространстве-времени"? миг
Если конечно они у Вас вообще имеются... хммм

Стоик коренной житель04.09.19 16:05
Стоик
NEW 04.09.19 16:05 
в ответ Schachspiler 04.09.19 15:25
Например, для меня пространство - это пустота, которая не может ни искривляться, ни увлекаться материей, но в которой любые материальные тела могут двигаться относительно друг друга, не встречая ни малейшего сопротивления со стороны этой пустоты.

Ключевая фраза в вашей версии - для меня.

С этого и начинайте все свои утверждения, чтобы бы всем было сразу ясно - это говорит гений всех времен и народов.


Существуют различные версии и гипотезы, и все они имеют право на существование.

Но для фанатиков одной версии это неприемлемо, как и малейшие доказательства своих взглядов.

Единственно, что фанатики могут - охаивать другие мнения.

Это скучно и непродуктивно, о чем я вам писал уже не раз.


Расширяться ВАША пустота может?


Природа пространства – одна из величайших и самых странных загадок Вселенной (с)


Шахматист, бегом за Нобелевской премией, так как вы единственный во всей Вселенной поняли природу пространства.

Ученые всего мира в раздумьях, а вы смогли решить эту загадку.


Schachspiler патриот04.09.19 17:49
NEW 04.09.19 17:49 
в ответ Стоик 04.09.19 16:05, Последний раз изменено 04.09.19 17:51 (Schachspiler)
- Ключевая фраза в вашей версии - для меня.

С этого и начинайте все свои утверждения, чтобы бы всем было сразу ясно - это говорит гений всех времен и народов.

Я так и написал "для меня".
Но одновременно попросил дать и Ваше представление о предмете дискуссии.


Но Вы явно предпочитаете "дискутировать" без всякого собственного представления... безум




Существуют различные версии и гипотезы, и все они имеют право на существование.
Но для фанатиков одной версии это неприемлемо, как и малейшие доказательства своих взглядов.
Единственно, что фанатики могут - охаивать другие мнения.

Это скучно и непродуктивно, о чем я вам писал уже не раз.

Мало ли что существует у кого угодно...


Вот например, по одной из ссылок я прочитал о высказывании академика Раушенбаха

на одном из религиозных сайтов о "векторном представлении святой троицы". шок


Мне в данном случае абсолютно безразлично, что он "академик", но своим бредом он сам поставил себе диагноз. безум


Расширяться ВАША пустота может?

В "моей" пустоте нечему раширяться, да и некуда (поскольку она бесконечна).

А как обстоит дело с ВАШЕЙ ? миг





Природа пространства – одна из величайших и самых странных загадок Вселенной (с)

Шахматист, бегом за Нобелевской премией, так как вы единственный во всей Вселенной поняли природу пространства.

Ученые всего мира в раздумьях, а вы смогли решить эту загадку.

Хватит лепетать и трепетать перед каждым псевдонаучным бредом!

Познакомьтесь лучше с мыслями думающего человека:


"Теория относительности - мистификация ХХ века"
http://booksonline.com.ua/view.php?book=142741


"В книге приведены описания астрономических наблюдений и лабораторных экспериментов, подтверждающих соответствие скорости света классическому закону сложения скоростей и, следовательно, ложность постулата постоянства скорости света c = const, который является основой теории относительности (ТО). Таким образом доказана несостоятельность ТО как физической теории, показаны история и истоки её изобретения, раскрыта идеалистическая философская сущность и пагубность теории при её изучении и применении в практических приложениях. Содержание доступно и очень полезно старшеклассникам, обязательно учителям физики (снимает комплекс неполноценности от непонимания эйнштейновской теории), оно необходимо специалистам физикам, чтобы задуматься и посмотреть на свои представления о природе света, световых «волнах», квантах."


Надеюсь, что реакция будет конструктивная, с указанием конкретных мест вызывающих возражения, а не в стиле ругани хама в плаще Дартаньяна. миг

Стоик коренной житель04.09.19 20:16
Стоик
NEW 04.09.19 20:16 
в ответ Schachspiler 04.09.19 17:49
В "моей" пустоте нечему раширяться, да и некуда (поскольку она бесконечна).

Пространство по вашему определению это пустота, бесконечная и неизменная по размерам.


1. Вы плохо представляете себе понятие бесконечности.

2. Никто и никогда не наблюдал пространство полностью свободное от материи. Чтобы назвать пространство пустотой нужно сильное воображение и ббездоказательное.

3. Существует научно обоснованная модель раширяющейся Вселенной,

с экспериментальной доказательной базой.


Повторяю еще раз - приведите обоснование своих слов.

Больше ничего от вас и не требуется.


Но Вы явно предпочитаете "дискутировать" без всякого собственного представления...

Наконец до вас дошло, что есть люди, которые интересуются всевозможными версиями, моделями, гипотезами строения Вселенной,

но у них все гипотезы практически имеют равное право на существование.


Мне в данном случае абсолютно безразлично, что он "академик", но своим бредом он сам поставил себе диагноз. безум

Вы себе диагноз поставьте и будет вам счастье.

Schachspiler патриот04.09.19 22:12
NEW 04.09.19 22:12 
в ответ Стоик 04.09.19 20:16
Пространство по вашему определению это пустота, бесконечная и неизменная по размерам.

1. Вы плохо представляете себе понятие бесконечности.

С чего это вы взяли?
Думаю, что представляю это не хуже Вас. спок


2. Никто и никогда не наблюдал пространство полностью свободное от материи. Чтобы назвать пространство пустотой нужно сильное воображение и ббездоказательное.

Вы явно не врубаетесь.


Я вообще нигде не утверждал, что пространство ничем не заполнено.
Наоборот, я говорю, что в этой пустоте (в пространстве) ничто не мешает движению материи.
И при этом концентрация материи весьма различна - от состояния называемого космическим вакуумом до сверхплотного скопления, которое со временем становится причиной и источником очередного "Большого взрыва" с образованием очередной новой "чьей-то Вселенной".



3. Существует научно обоснованная модель раширяющейся Вселенной,
с экспериментальной доказательной базой.

Тоже мне - "открыли Америку"...


Разумеется, "наша Вселенная" расширяется, разлетаясь после нашего "Большого взрыва".
Но вот считать "научной базой", что она единственная и уникальная во всём бесконечном космическом пространстве - это "не научный подход" и не "экспериментальная доказательная база", а глупость и ограниченность мышления. шок


Это наследие поповских представлений о непостижимом "Акте творения" с заменой гениального "Создателя" на беспричинный "Большой взрыв". безум


При этом у таких псевдоучёных "моделей" вообще нет, поскольку они не в состоянии даже помыслить - чем закончится бесконечное разбегание галактик от эпицентра нашего "Большого взрыва". Вот и несут ахинею про всякую там "тёмную" материю и энергию. down


Повторяю еще раз - приведите обоснование своих слов.
Больше ничего от вас и не требуется.

Я уже предлагал свою модель, но могу и повторить:


Такие "Большие взрывы", приводящие к образованию новых Вселенных, происходят в бесконечном космическом пространстве постоянно и не синхронно по мерее накопления критических масс материи.


И хотя после каждого из них галактики лишь разлетаются, но на пересекающихся курсах галактики от различных "Больших взрывов" встречаются.
В результате под влиянием гравитационных сил начинается новое скопление материи, которое со временем сначала будет наблюдаться как, так называемая, "чёрная дыра", а когда (через сотни миллиардов лет) достигнет критической массы - то станет причиной и источником очередного "Большого взрыва" и новой Вселенной.


Можете считать это логическим обоснованием моей позиции и попробуйте хоть придумать, а хоть разыскать более внятную модель от псевдоучёных.



Наконец до вас дошло, что есть люди, которые интересуются всевозможными версиями, моделями, гипотезами строения Вселенной,
но у них все гипотезы практически имеют равное право на существование.

Все гипотезы имеют равнозначное значение только у попугаев, которым всё равно что повторять - лишь бы не отбиться от стаи. хаха

anly коренной житель04.09.19 23:47
anly
NEW 04.09.19 23:47 
в ответ Schachspiler 04.09.19 22:12
И если уж речь идёт о пространстве, до давайте сверим представления об этом предмете. Например, для меня пространство - это пустота,...не будь этой пустоты (пространства) и материальным телам было бы просто некуда двигаться
Перлы уровня детского садика!улыб

В бетонном столбе, значит, нету пространства ибо двигаться там тела не могут.хаха

ЗЫ.

То что Вы не отвечаете, тем хуже себя выставляете: не только чушь порите, но и признать это сцыте.down

Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
lafaet местный житель05.09.19 09:46
lafaet
NEW 05.09.19 09:46 
в ответ anly 04.09.19 23:47

Понятие, время, возникает в сознании, осознающим наличие движения материи, при этом непосредственное наблюдение движения необязательно, достаточно работы воображения. Так складывается от того, что в сознании уже имеется твердое убеждение в постоянном наличии движения в самой природе материи, что постоянно подтверждается в любых наблюдениях реальности. И потому любая статика всегда есть только условность, при детальном рассмотрении которой она всегда полна движений. Время обнуляется только с прекращением работы сознания и только для него самого. Виртуальность понятия, время, дает возможность для любых манипуляций с ним. Для этого необходимо только научиться отрывать его от реального движения материи. Это невозможно на первый взгляд, но в виртуальности нет ничего невозможного. Так что машина времени, это вполне себе реальная виртуальность, если только насобачиться разрывать ее связь с реальностью.

lafaet местный житель05.09.19 09:50
lafaet
NEW 05.09.19 09:50 
в ответ anly 30.08.19 19:54

Пропорциональное увеличение массы изменит расстояния между.... Тут вы не учли что происходит это одновременно с абсолютно всеми участниками процесса, и потому изменение расстояний, так же абсолютно пропорционально, и потому никаким образом не может быть замечено!

Schachspiler патриот05.09.19 13:10
NEW 05.09.19 13:10 
в ответ anly 04.09.19 23:47
Перлы уровня детского садика!улыб

В бетонном столбе, значит, нету пространства ибо двигаться там тела не могут.хаха

Только дураку не понять, что это бетонный столб располагается и перемещается в пространстве, а не пространство в бетонном столбе. бебе


Впрочем, чего ожидать от человека, ранее заявившего, что в действительности пространства вообще не существует шок, а это всего лишь "абстрактное свойство материи", которое некий абстракционист придумал для материи (видимо пока ковырял в носу). безум


ЗЫ.
То что Вы не отвечаете, тем хуже себя выставляете: не только чушь порите, но и признать это сцыте.down

Вы лучше сами себе ответьте - куда вы, в якобы сплошной материи, прячете бога со святым духом

или они у вас тоже "абстрактные свойства материи"? хаха


Стоик коренной житель05.09.19 17:32
Стоик
NEW 05.09.19 17:32 
в ответ Schachspiler 04.09.19 22:12
Разумеется, "наша Вселенная" расширяется, разлетаясь после нашего "Большого взрыва".

Вселенная у вас расширяется, а пространство нет.

Разве Вселенная не состоит из материи и пространства?


И по поводу столба: внутри него, как и любого материального объекта, есть пустота. В атомах есть пустоты. Эти пустоты являются частью пространства или нет?

anly коренной житель05.09.19 18:27
anly
NEW 05.09.19 18:27 
в ответ Schachspiler 05.09.19 13:10, Последний раз изменено 05.09.19 18:28 (anly)
И если уж речь идёт о пространстве, до давайте сверим представления об этом предмете. Например, для меня пространство - это пустота,
...
не будь этой пустоты (пространства) и материальным телам было бы просто некуда двигаться
...
Только дураку не понять, что это бетонный столб располагается и перемещается в пространстве, а не пространство в бетонном столбе
Так есть пространство в бетонном столбе или там нет пространства?
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)