Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Хочу все знать!

Прохоровка - победа?

2745  1 2 3 4 5 6 все
Большой вопрос местный житель11.07.19 22:17
Большой вопрос
NEW 11.07.19 22:17 
О триумфе Красной Армии под Прохоровкой 12 июля 1943 года до сих пор вспоминают как о «крупнейшем танковом сражении Второй мировой войны». Но на самом деле никакой победы не было. Об этом свидетельствуют неожиданно обнаруженные фотоснимки немецкой разведки.

??????

Я, по счастью, так не образован, Что всё время что-то узнаю. Истинные патриоты должны быть врагом всех так называемых вопросов
#1 
anly коренной житель11.07.19 23:05
anly
11.07.19 23:05 
в ответ Большой вопрос 11.07.19 22:17

прохоровка это пропаганда. А пропаганда она всегда - либо мы крутые герои, либо они лохи или гады.

Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
#2 
Борис Демидович гость11.07.19 23:13
NEW 11.07.19 23:13 
в ответ Большой вопрос 11.07.19 22:17

Честно говоря впервые услышал о триумфе под Прохоровкой. У нас это сражение всегда считалось горьким, с большими потерями, но за счёт этих потерь удалось остановить прорыв немцев. Можно сравнить с Бородино - тактическое поражение, но стратегическая победа. Битва на Курской дуге - ключевое сражение наравне с битвой за Москву и Сталинградской битвой. Разумеется никакой Мидуэй ей ни ровня.

#3 
Большой вопрос местный житель12.07.19 09:18
Большой вопрос
NEW 12.07.19 09:18 
в ответ Борис Демидович 11.07.19 23:13
Памятник Победы — Звонница на Прохоровском полезвонница, основной памятник мемориального комплекса «Прохоровское поле», расположенный в двух километрах от окраины посёлка Прохоровка Белгородской области на высоте 252,2 метров в память о павших здесь в крупном танковом сражении 12 июля 1943 года. Открыт к 50-летию победы в Великой Отечественной войне в мае 1995 года. Скульптор Вячеслав Клыков, архитектор Роман Иванович Семерджиев, инженер Г. Солохин.
Я, по счастью, так не образован, Что всё время что-то узнаю. Истинные патриоты должны быть врагом всех так называемых вопросов
#4 
Борис Демидович гость12.07.19 09:57
NEW 12.07.19 09:57 
в ответ Большой вопрос 12.07.19 09:18, Последний раз изменено 12.07.19 10:08 (Борис Демидович)
Памятник в Прохоровке стоит на том месте, где остановилось последнее немецкое наступление на русской земле, преследовавшее цель стратегического масштаба. Операция «Цитадель» должна была переломить ход войны... Именно потери и снижение численности «активных штыков» заставило немцев поспешно откатываться к Днепру.

Поэтому Курская дуга стала одним из поворотных пунктов Второй мировой войны. Памятник напоминает именно об этом.

Прохоровка: о чём хочет забыть Die Welt?


и никакого триумфа под Прохоровкой


Если интересно узнать что же было на самом деле под Прохоровкой и на Курской дуге, то вот документальный фильм.

#5 
Большой вопрос местный житель12.07.19 12:36
Большой вопрос
NEW 12.07.19 12:36 
в ответ Борис Демидович 12.07.19 09:57
Главным памятником музея-заповедника является Памятник Победы – Звонница (автор проекта - В.М.Клыков), высотой 59 метров. Она состоит из четырех белокаменных пилонов, олицетворяющих четыре года войны

http://xn----ctbjbwiqaaccdifcs7d.xn--p1ai/places/56-memorial-of-victory.html

Если я правильно понял это официальный сайт музея "Прохоровки".

Как понимать Победы?

Ведь любое сражение, даже с численностью двух человек было этапом к Победе.

Я, по счастью, так не образован, Что всё время что-то узнаю. Истинные патриоты должны быть врагом всех так называемых вопросов
#6 
Onkel Gustav коренной житель12.07.19 12:44
NEW 12.07.19 12:44 
в ответ anly 11.07.19 23:05, Последний раз изменено 12.07.19 12:45 (Onkel Gustav)
прохоровка это пропаганда. А пропаганда она всегда - либо мы крутые герои, либо они лохи или гады.


Парадный пример :

" ..
«Чудовищной ложью» считает крымский историк Александр Форманчук колонку сотрудника немецкой газеты Die Welt Свена Феликса Келлерхоффа о том, что «никакого грандиозного сражения и победы Красной армии» под деревней Прохоровкой в рамках оборонительной фазы Курской битвы в июле 1943 года на самом деле не было....

... К сожалению, на Западе углубляются процессы пересмотра итогов и хода войны.
«И этот процесс достиг беспринципных и бессовестных посылов», — приводит слова Форманчука РИА «Новости».

По словам историка, «под Прохоровкой произошло самое крупное танковое сражение во Второй мировой войне .."


(с) газета.ру

#7 
Большой вопрос местный житель12.07.19 13:26
Большой вопрос
NEW 12.07.19 13:26 
в ответ Onkel Gustav 12.07.19 12:44

Я ищу высказывания российский историков, где они фактами разгромили этого Свена

Я, по счастью, так не образован, Что всё время что-то узнаю. Истинные патриоты должны быть врагом всех так называемых вопросов
#8 
Onkel Gustav коренной житель12.07.19 13:47
NEW 12.07.19 13:47 
в ответ Большой вопрос 12.07.19 13:26
Я ищу высказывания российский историков, где они фактами разгромили этого Свена


Не найдёте .


У них только праведное негодование а ля кипит наш разум возмущённый .

А если по фактам , то сразу нет сведений ..

#9 
jekapar02 Я хороший мальчик12.07.19 13:57
jekapar02
NEW 12.07.19 13:57 
в ответ Большой вопрос 11.07.19 22:17

Вот что написано в оригинале немецкой статьи: "In Wirklichkeit kämpften 186 deutsche Kampfwagen gegen 672 sowjetische; am Abend des Tages betrugen die Verluste rund 235 Panzer bei der Roten Armee und fünf bei der Wehrmacht – und das alles auf wenigen Quadratkilometern."


Откуда именно эти цифирки, особенно кол-во участвовавших танков, аффтар тоже не упоминает.


Рассмеши Богов, и они непременно рассмешат тебя в ответ
#10 
dArtagnan знакомое лицо12.07.19 16:04
dArtagnan
NEW 12.07.19 16:04 
в ответ Большой вопрос 12.07.19 13:26, Последний раз изменено 12.07.19 17:47 (dArtagnan)

Не надо искать высказывания, где кто-то что-то громит. Надо искать литературу, где что-то объясняют. В российской исторической науке давным-давно появилась плеяда вполне адекватных исследователей, глубоко копающих источники с обеих сторон. И если бы вы хоть чуть-чуть проявили усердия, то без труда бы нашли требуемое. По Курску наиболее весомыми на данный момент считаются работы Валерия Николаевича Замулина (в последних изданиях - вместе с сыном Виктором). Вот, что он писал еще в 2008м:


12 июля 1943 г. стал наиболее драматическим днём всей Курской битвы. Контрудар, которым советское командование пыталось окончательно остановить продвижение вперёд войск ГА «Юг» и разгромить её наиболее сильное соединение, не принёс желаемого результата. Генерал Г.Гот переиграл руководство Воронежского фронта. Спланированное им ещё в мае 1943 г. сражение с целью обескровить подвижные резервы, накопленные советской стороной за период весенней оперативной паузы, принесло неприятелю ожидаемые результаты. И хотя мощные удары советских танковых соединений внесли значительный вклад в срыв операции «Цитадель», нельзя не признать, что под Прохоровкои противнику все же удалось добиться очень важного результата — потери наших войск в людях и бронетехнике оказались на порядок выше, чем во 2-м тк СС и 3-м тк. За неполные сутки Н.Ф.Ватутин лишился значительной части подготовленных и полностью укомплектованных резервов — важнейшего рычага влияния на оперативную обстановку. Последствия распыления сил гвардейской армии генерала П.А. Ротмистрова в неудавшемся и до конца не подготовленном фронтовом контрударе стали ощущаться уже на следующий день после его начала, а ещё через сутки заставили в тяжелейших условиях выводить войска 69-й А из междуречья Донца.


Немецкий журноламер тоже хорош, он банально не знает, что было написано в РФ за последние десятилетия по теме.

И да, если верить В.Мураховскому - полковнику-танкисту, а ныне известному военному обозревателю - во время его учебы в академии слушателям в качестве задачи предлагалось найти более оптимальное решение, чем принятое Ротмистровым. Его - Ротмистрова - действия в целом подавались, как крайне неудачный пример.

Дополню: это было в глубоко советское время. И по словам В.Мураховского такой подход вызывал когнитивный диссонанс: пропаганда говорила одно, и даже в танковом училище курсантам четко вдалбливали миф, а в академии - бац, и совсем другое, а еще точнее - почти диаметрально противоположное. Поэтому правду в советские времена знали хорошо, но только в очень ограниченном круге лиц.

#11 
dArtagnan знакомое лицо12.07.19 16:05
dArtagnan
NEW 12.07.19 16:05 
в ответ Onkel Gustav 12.07.19 13:47
У них только праведное негодование

Врать не надо. Не знаешь - промолчи.

#12 
Большой вопрос местный житель12.07.19 17:10
Большой вопрос
NEW 12.07.19 17:10 
в ответ dArtagnan 12.07.19 16:04

Конечно ваша ссылка скрашивает просак в истории исторического сражения ВОВ,

но все таки вы говорите высшее руководство страны знало правду, так зачем же тогда подставило

страну -возведя монумент Победы на Прохоровке?

Я, по счастью, так не образован, Что всё время что-то узнаю. Истинные патриоты должны быть врагом всех так называемых вопросов
#13 
dArtagnan знакомое лицо12.07.19 17:19
dArtagnan
NEW 12.07.19 17:19 
в ответ Борис Демидович 12.07.19 09:57

В документальном фильме и в статье Исаева утверждается, что немцы проморгали подход 5-й ТА, хотя по немецким документам видно, что подход был замечен и ожидаем. Замулин же пишет об отсутствии у немцев каких-либо резервов для ударов по целям в глубине обороны - вся авиация была занята на переднем крае. ИМХО, правда где-то посередине: немцы понимали, что резервы выдвигаются, но не считали это настолько критичным (по масштабам и времени подхода), чтобы перенацеливать авиацию, которой не хватало. Но это такое дилетантское предположение. Интересно, конечно, как оно было на самом деле, но, боюсь, это уже вряд ли можно восстановить...

#14 
dArtagnan знакомое лицо12.07.19 17:21
dArtagnan
NEW 12.07.19 17:21 
в ответ Большой вопрос 12.07.19 17:10

Вам шашечки или ехать? Вы историей или советским/современным российским пропагандизмом интересуетесь? Если второе, то я пас. Меня пропагандизм не увлекает.

Хотя да, ответ вполне очевиден.

#15 
Большой вопрос местный житель12.07.19 18:34
Большой вопрос
NEW 12.07.19 18:34 
в ответ dArtagnan 12.07.19 17:21

Что такое памятник Победы в Прохоровке

это история или пропаганда?

Как н-р мне обьяснить это очень молодому поколению?

Я, по счастью, так не образован, Что всё время что-то узнаю. Истинные патриоты должны быть врагом всех так называемых вопросов
#16 
dArtagnan знакомое лицо12.07.19 18:51
dArtagnan
NEW 12.07.19 18:51 
в ответ Большой вопрос 12.07.19 18:34

Это и то, и другое.

#17 
Большой вопрос местный житель12.07.19 19:50
Большой вопрос
NEW 12.07.19 19:50 
в ответ dArtagnan 12.07.19 18:51

Вот и меня в этом случае зацепило и то и другое.

Простой журналист опустил страну...

Я, по счастью, так не образован, Что всё время что-то узнаю. Истинные патриоты должны быть врагом всех так называемых вопросов
#18 
dArtagnan знакомое лицо12.07.19 20:14
dArtagnan
NEW 12.07.19 20:14 
в ответ Большой вопрос 12.07.19 19:50

Он лишь продемонстрировал личную неграмотность в рассматриваемом вопросе вкупе с ограниченностью и предвзятостью. Не более. Слишком много внимания журноламерству. Стране пофигу. Но дал лишний повод позавывать "охранителям" советских мифов, это да.

#19 
  Neue0 местный житель12.07.19 20:41
NEW 12.07.19 20:41 
в ответ Большой вопрос 11.07.19 22:17, Последний раз изменено 13.07.19 19:40 (Neue0)
О триумфе Красной Армии под Прохоровкой 12 июля 1943 года до сих пор вспоминают как о «крупнейшем танковом сражении Второй мировой войны».

Это сейчас о ней говорят, а раньше, лет 50 назад, в моде были другие приоритеты и легенды.

Но на самом деле никакой победы не было. Об этом свидетельствуют неожиданно обнаруженные фотоснимки немецкой разведки.

Это было и раньше известно и той, и другой стороне. Фотоснимки лишь в очередной раз подтверждают это.

#20 
1 2 3 4 5 6 все