Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Хочу все знать!

Почему не разбомбили бункер фюрера в 45-м?

2114  1 2 3 4 все
dArtagnan постоялец26.04.19 13:49
dArtagnan
NEW 26.04.19 13:49 
в ответ Neue0 26.04.19 13:40
Сейчас, можно было бы и ракетой

У какой ракеты с подходящей БЧ сейчас КВО (ОТР с их <500кг, плиз, не предлагать, минимум - тонну) порядка 10м?

тогда баллистические ракеты были только самих у немцев, их создавши.

С КВО в километры, ага.

#41 
virage коренной житель26.04.19 14:08
virage
NEW 26.04.19 14:08 
в ответ dArtagnan 26.04.19 13:37
Я, все-таки, посмеюсь. Даже и не знаю, стоит ли огорчать знаниями такой незамутненный наив...

не переживайте, я выдержу все что обо мне скажете

очень живучая )))

https://www.youtube.com/watch?v=MMQyjI-ysmg
#42 
vlasow коренной житель26.04.19 15:19
NEW 26.04.19 15:19 
в ответ dArtagnan 26.04.19 12:50
Спокойно забурить шурфы/сделать выемки и заложить взрывчатку сложнее, чем попасть бомбой в ТОЧЕЧНУЮ цель среди городских кварталов????
Вы сравниваете несравнимое.
  • В 80-х бункер демонтировали, нужно было измельчить более-менее все конструкции.
  • Во время войны достаточно было бы лишь уничтожить обитателей.

Ну и во время войны можно было не заботиться, что, скажем, вылетят стекла в радиусе полкилометра.


#43 
dArtagnan постоялец26.04.19 15:33
dArtagnan
26.04.19 15:33 
в ответ vlasow 26.04.19 15:19

Насколько мне известно, он был просто взорван и засыпан. Но я не уверен. Где-то в закромах у меня непросмотренная немецкая документалка про него, там, вроде как, попытка проникнуть в доступные пустоты была, но точно не помню. Поищу на выходных, есть шанс, что найду. Точно знаю, что в бункеры рейхсканцелярии (то, что от них осталось) диггеры лазили еще в начале 2000х - даже знаю, где именно был вход до строительства Mall of Berlin.

И это не я сравниваю несравнимое. Ведь речь-то идет о 1988м - почему на закате социялизьмы применяли взрывчатку, а не бонбу. То, что бонба вынесет стекла в радиусе пары км - это как минимум. Но люди не понимают, что попасть чугуниевой бонбой от 5 тонн и выше (а тогда еще с корректируемыми бонбами больших калибров было как-то совсем туго) в точечную цель - оочень нетривиальная задача и по сей день. Да и не совсем понятно, какой именно - к примеру, советские авиабомбы крупных калибров не предназначались для поражения подобных целей, они оптимизировались под поражение крупных надводных кораблей, а имевшиеся КАБы не годились из-за малой мощности. Или ораторы собирались привлекать американов для этой задачи? Но и у них для таких целей ничего подходящего я не припоминаю. Непонятно...

#44 
vlasow коренной житель26.04.19 17:00
NEW 26.04.19 17:00 
в ответ dArtagnan 26.04.19 15:33

Я так понял, что ваш оппонент имел ввиду как-раз, что "долбануть бомбой для уничтожения Гитлера было проще, чем в 80-х демонтировать бункер". Ну да бог с ним, кто что имел ввиду...


Мне представляется, что англичане технически имели возможность разбомбить бункер. Но, дествительно, это было очень ненадежно и дорого в смысле потраченных бомб и, возможно, сбитых самолетов.
Чтобы попасть - надо лететь низко, а там ПВО и бомба малоэффективна, а чтобы бомба работала как надо - бросать нужно свысока, откуда хрен попадешь.

#45 
virage коренной житель26.04.19 17:21
virage
NEW 26.04.19 17:21 
в ответ sloker2012 26.04.19 12:27, Последний раз изменено 26.04.19 17:34 (virage)
Судить его, затем казнить - зачем? Сделать из него великомученника, которого объявили бы идолом последователи его культа?

наверное через вас фронт не проходил 2 раза сюды-туды и две Мировые войны сюды-туды

у тех которые такое проходилo---- повесить его был бы большой праздмик

кому важно что он скажет

https://www.youtube.com/watch?v=MMQyjI-ysmg
#46 
sloker2012 коренной житель26.04.19 18:49
sloker2012
NEW 26.04.19 18:49 
в ответ vlasow 26.04.19 17:00

Ну что значит "дорого"? Один день войны - обходился десятки миллионов фунтов стерлингов (и это только Англии), уж могли бы сотню мощных бомб (ценой в один день войны) изготовить и сбросить, чтобы на пару месяцев приблизить победу?


Могли. Но не хотели.

Глупые вопросы - игнорирую. Троллей - не кормлю. Починяю примус...
#47 
vlasow коренной житель26.04.19 19:40
NEW 26.04.19 19:40 
в ответ sloker2012 26.04.19 18:49

Тут два момента:


Процесс изготовления Grand Slam занимал месяц (!). Конечно делали их не по одной, но вот так взять и сделать "к завтрему" - было невозможно.
Да и что их изготовили только 99 штук за всю войну - намекает о стоимости и трудностях с их изготовлением.
Модифицированных Avro Lankaster B.I Special, которые носили tallboy и grand slam было построено всего 32 шт. Массовый налет не устроишь.


И на фоне всего этого - какой командир возьмет ответсвенность сосредоточить ресурсы (самолеты), послать под огонь ПВО с дорогим оружием без гарантированного результата? А вдруг фюрер как-раз в нужный день и час куда-то отъедет? А вдруг бункер под землей расположен чуть иначе?

(Эти бомбы применяли всегда по мостам и наземным бункерам, где понятно, куда бить)
Никто не захочет взять на себя ответственность. Тем более и так ясно, что дело идет к победе.



#48 
dArtagnan постоялец26.04.19 20:21
dArtagnan
NEW 26.04.19 20:21 
в ответ vlasow 26.04.19 17:00

Я уже написал выше, почему гарантированное поражение бункера было практически нереально. Класть жизни десятков (а скорее - сотен) пацанов 20-25 лет заради крайне сомнительной выгоды?

Англы бомбили днем только там, где ПВО противника это позволяла, большой калибр могли тягать только накоротке, да и первые бомбежки с помощью "больших шлемов" - это середина марта 45го, причем попаданий прямых не добились, а виадук разрушили близким разрывом - для бункера такого может и не хватить. "Толлбои" применяли с лета 44го, но их за всю войну было сброшено менее 900 штук - а тут на один бункер могло понадобиться несколько сот с учетом рассеяния. Стоила ли овчинка выделки? А даже и днем амеры бы с их хвалеными прицелами вряд ли бы смогли попасть. И тоже бы положили изрядно молодых жизней. Зачем?

#49 
dArtagnan постоялец26.04.19 20:24
dArtagnan
NEW 26.04.19 20:24 
в ответ sloker2012 26.04.19 18:49
могли бы сотню мощных бомб (ценой в один день войны) изготовить

Для них были куда более подходящие цели.

чтобы на пару месяцев приблизить победу?

С какого перепугу? Скорее, наоборот, усложнить жизнь себе и партнерам по коалиции. Малоадекватный фюрер всех устраивал.

#50 
sloker2012 коренной житель26.04.19 21:11
sloker2012
NEW 26.04.19 21:11 
в ответ dArtagnan 26.04.19 20:24, Последний раз изменено 26.04.19 21:12 (sloker2012)

А другого бы, заместо Адольфа, и не выбрали бы: просто Германия сдалась бы раньше.


Меньше загубленных жизней - меньше разрушенных городов.

Глупые вопросы - игнорирую. Троллей - не кормлю. Починяю примус...
#51 
sloker2012 коренной житель26.04.19 21:15
sloker2012
NEW 26.04.19 21:15 
в ответ dArtagnan 26.04.19 20:21

Овчинка стоила бы выделки, несомненно.


Каждый день 45-го года на фронте и среди мирных жителей - погибали тысячи людей, десятки тысяч и с той и с другой стороны.


Войну можно было закончить ранее, и с меньшими потерями.

Глупые вопросы - игнорирую. Троллей - не кормлю. Починяю примус...
#52 
dArtagnan постоялец26.04.19 21:23
dArtagnan
NEW 26.04.19 21:23 
в ответ sloker2012 26.04.19 21:15

Это мантра. Я ее уже слышал. А чего не слышал, так это хоть какой-то аргументации этой точки зрения.

#53 
dArtagnan постоялец26.04.19 21:23
dArtagnan
NEW 26.04.19 21:23 
в ответ sloker2012 26.04.19 21:11

С какого перепуга?

На место Гитлера хватало претендентов. И почти все они были более адекватными.

#54 
sloker2012 коренной житель26.04.19 22:03
sloker2012
NEW 26.04.19 22:03 
в ответ dArtagnan 26.04.19 21:23

Претенденты - были. И все они понимали, что войну нужно заканчивать как можно скорее.


Даже Геббельс и Геринг это понимали.

Глупые вопросы - игнорирую. Троллей - не кормлю. Починяю примус...
#55 
dArtagnan постоялец26.04.19 22:19
dArtagnan
NEW 26.04.19 22:19 
в ответ sloker2012 26.04.19 22:03
И все они понимали, что войну нужно заканчивать как можно скорее.

Докажите.

А потом докажите, что они хотели закончить войну так, что это не привело бы к новой конфронтации уже между партнерами по коалиции.

#56 
sloker2012 коренной житель26.04.19 22:50
sloker2012
NEW 26.04.19 22:50 
в ответ dArtagnan 26.04.19 22:19, Последний раз изменено 26.04.19 23:00 (sloker2012)

Не привело бы. Можете мне в этом поверить, товариЩ Боярский. улыб


Уже в середине февраля всё было предрешено и подписано


https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Ялтинская_конференция

Глупые вопросы - игнорирую. Троллей - не кормлю. Починяю примус...
#57 
dArtagnan постоялец26.04.19 23:06
dArtagnan
NEW 26.04.19 23:06 
в ответ sloker2012 26.04.19 22:50

Не могу. Я на слово не верю. Даже себе. спок

#58 
sloker2012 коренной житель26.04.19 23:09
sloker2012
NEW 26.04.19 23:09 
в ответ dArtagnan 26.04.19 23:06

Вот вам ссылка, читайте. Можете погуглить на слова - Ялтинская конференция

Глупые вопросы - игнорирую. Троллей - не кормлю. Починяю примус...
#59 
dArtagnan постоялец26.04.19 23:09
dArtagnan
NEW 26.04.19 23:09 
в ответ sloker2012 26.04.19 22:50

Ой, подписанооо...

Товарищь, четайте дальше, не останавливайтесь на достигнутом: Operation Unthinkable

#60 
1 2 3 4 все