Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Хочу все знать!

Почему не разбомбили бункер фюрера в 45-м?

2114  1 2 3 4 все
sloker2012 коренной житель21.04.19 11:23
sloker2012
NEW 21.04.19 11:23 
Последний раз изменено 24.04.19 16:14 (Herzog)

Ведь и американцы, и советские - точно знали, где он находится. В марте-апреле - точно знали. Иначе быть не может.


Так почему??

Глупые вопросы - игнорирую. Троллей - не кормлю. Починяю примус...
#1 
  fenimorr патриот21.04.19 13:29
fenimorr
NEW 21.04.19 13:29 
в ответ sloker2012 21.04.19 11:23

патому что не разбомбили.

#2 
Лесной брат посетитель21.04.19 14:16
NEW 21.04.19 14:16 
в ответ sloker2012 21.04.19 11:23

не было противобункерных бомб. Тогдашними бомбами только землянки можно было бомбить, а бункер это метров 8 железобетона.

"Не слухай, сынку, матери: она баба."(с)
#3 
sloker2012 коренной житель21.04.19 14:49
sloker2012
NEW 21.04.19 14:49 
в ответ Лесной брат 21.04.19 14:16

Там было 4 метра бетона и 1 метр грунта.


https://muzei-mira.com/muzei_germanii/2594-bunker-gitlera-...


Вполне досягаемо для бомб того времени, если сбросить разом сотню или две на это место.


Да и не нужно разрушать до основания, просто лишить его всех возможностей общения с внешним миром, и, за отсутствием приказов войскам от Гитлера - война бы закончилась.

Глупые вопросы - игнорирую. Троллей - не кормлю. Починяю примус...
#4 
  Chon Kwon местный житель21.04.19 18:10
NEW 21.04.19 18:10 
в ответ sloker2012 21.04.19 14:49
за отсутствием приказов войскам от Гитлера - война бы закончилась.


это шутка? откуда у ефрейтора знания для командования войсками?

#5 
Alexpit67 завсегдатай21.04.19 18:51
Alexpit67
NEW 21.04.19 18:51 
в ответ fenimorr 21.04.19 13:29
патому что не разбомбили.


улыбхахахаха Филосовски!!!!


#6 
Onkel Gustav коренной житель21.04.19 19:11
NEW 21.04.19 19:11 
в ответ Лесной брат 21.04.19 14:16, Последний раз изменено 21.04.19 19:25 (Onkel Gustav)
не было противобункерных бомб.


Tallboy - 5,5 тонн - в 1943-45 гг RAF сброшено 854 шт.

Grand Slam - 10 тонн - в 1945 г. RAF сброшено 41 шт.

#7 
anuga1 патриот23.04.19 01:12
NEW 23.04.19 01:12 
в ответ sloker2012 21.04.19 11:23

Почитайте о бомбардировках Германии союзниками 1943-1945 гг.

Точное, точечное, прицельное бомбометание было невозможно, т.к. бомбили с больших высот.

Принцип бомбометания был следующий: сначала на район бомбардировок сбрасывали мощные фугасные бомбы.

Взрывная волна от них сносила крыши и выбивала окна домов. Затем сюда же сбрасывали зажигательные бомбы.

В коробках зданий без крыш и окон создавалась хорошая тяга для горения.

Глубинными бомбами не бомбили.

Кроме того подземную часть Рейхсканцелярии не могла взять ни одна глубинная бомба того времени.

Да и не было точной информации о месте пребывани Гитлера.

А с 16 апреля 1945 г. когда Гитлер окопался в Рейхсканцелярии, союзнические бомбардировки Берлина и окрестностей вообще прекратились, в связи началом наступления Красной Армии(Берлинская операция).

#8 
vlasow коренной житель23.04.19 19:34
NEW 23.04.19 19:34 
в ответ sloker2012 21.04.19 14:49, Последний раз изменено 23.04.19 19:34 (vlasow)
4 метра бетона и 1 метр грунта

Поддерживаю.
Технически бомбы такие у союзников были и использовались по целям в Германии. Успешно пробивали по крайней мере 4.5 м железобетона одной бомбой.
Предположу, что в Берлине была хорошая ПВО, не дающая бросить бомбу с приемлемой точностью. А когда ПВО подавили - уже шла наземная опеция и не было смысла.



#9 
Держувтайне местный житель23.04.19 21:09
Держувтайне
NEW 23.04.19 21:09 
в ответ vlasow 23.04.19 19:34

Н.П.

А ещё, американцы, на Дрездене, впервые испытали напалм, но не "поливали" как позже Вьетнам, а наполнили им бомбы.

Каменный город сгорел практически дотла.

Ты родился оригиналом, не умри копией...
#10 
Большой вопрос знакомое лицо23.04.19 22:17
Большой вопрос
NEW 23.04.19 22:17 
в ответ Держувтайне 23.04.19 21:09

Дрезден ведь хорошо сожгли

Я, по счастью, так не образован, Что всё время что-то узнаю. Истинные патриоты должны быть врагом всех так называемых вопросов
#11 
sloker2012 коренной житель24.04.19 04:22
sloker2012
NEW 24.04.19 04:22 
в ответ vlasow 23.04.19 19:34

Ну о чем вы, какая хорошая ПВО??? 😯


Весь город лежал в развалинах задолго до того, как в дело вступила артиллерия.

Глупые вопросы - игнорирую. Троллей - не кормлю. Починяю примус...
#12 
dArtagnan постоялец24.04.19 08:50
dArtagnan
24.04.19 08:50 
в ответ Держувтайне 23.04.19 21:09

Товарисчь, не порите чушь, ей больно и она визжит. Напалм применялся до Дрездена многократно, о чем написано в любом вменяемом источнике. И даже в вики (со ссылками на вменяемые источники). А поливать напалмом начали ДО того, как снаряжать им бомбы - он разрабатывался для огнеметов изначально.

#13 
dArtagnan постоялец24.04.19 08:53
dArtagnan
NEW 24.04.19 08:53 
в ответ vlasow 23.04.19 19:34

Хорошее представление о защищенности таких сооружений можно получить лично и сейчас прямо в Германии, посетив бункер связи сухопутных войск вермахта, прозванный "майбахом", в Вюнсдорфе (Цоссен) под Берлином - там в одном месте прорублена похожая дыра через весь бетон (рубили взрывами, но аккуратно - торопились извлечь аппаратуру связи), очень впечатляет.


ЗЫ. Лично оборзевал, ежличо.

#14 
dArtagnan постоялец24.04.19 09:11
dArtagnan
NEW 24.04.19 09:11 
в ответ sloker2012 24.04.19 04:22

Такая, что советские военные в своих послевоенных отчетах оценивали ее ОЧЕНЬ высоко. У СССР ВООБЩЕ не было зенитных орудий, способных _эффективно_ бороться с ордами B-17 и B-24 (да, собственно, и перехватчиков адекватных тоже - если не считать "сыроватые" поделия от Микояна с Гуревичем). Боюсь, что хваленая московская система ПВО при налете амеров а-ля Берлин облажалась бы по полной программе несмотря на всю многочисленность, эшелонированность и все такое прочее.

#15 
Держувтайне местный житель24.04.19 09:15
Держувтайне
NEW 24.04.19 09:15 
в ответ dArtagnan 24.04.19 08:50
Товарисчь, не порите чушь, ей больно и она визжит. Напалм применялся до Дрездена многократно, о чем написано в любом вменяемом источнике. И даже в вики (со ссылками на вменяемые источники). А поливать напалмом начали ДО того, как снаряжать им бомбы - он разрабатывался для огнеметов изначально.

Господин, доверять вики - себя не уважать.

До Дрездена многократно бомбили или поливали города напалмом? Нет.

Сравнить применение огнемётов с напалмом и многочасовую бомбардировку напалмом, это всё равно что сравнить, сами знаете что, с пальцем. Может и применялся, но совершенно не в тех масштабах и не с такими последствиями как в Дрездене.

Ваша чушь уже даже не визжит, вы её запороли до смерти.

Ты родился оригиналом, не умри копией...
#16 
Держувтайне местный житель24.04.19 09:18
Держувтайне
NEW 24.04.19 09:18 
в ответ Большой вопрос 23.04.19 22:17
Дрезден ведь хорошо сожгли

Ну да, тогда ведь средств тушения напалма не было, а если бы и были, то когда горит весь город сразу, врядли бы справились.

Ты родился оригиналом, не умри копией...
#17 
dArtagnan постоялец24.04.19 09:32
dArtagnan
NEW 24.04.19 09:32 
в ответ sloker2012 21.04.19 11:23

Как тут уже правильно указывалось, даже прямое попадание двухтонной бомбы - а это МАКСИМАЛЬНЫЙ калибр, который тягали амеры в Европе - не приводило к гарантированному разрушению такой цели. Нужны были калибры, которые тягали только британские "ланкастеры" (часть из них - малочисленные специальные модификации) - эти бомбы тоже указаны выше. Но бритты бомбили хорошо прикрытые объекты в основном ночью (в отличие от амеров, замечу), когда даже с использованием тогдашних бомбардировочных радаров типа H2S попасть в точечную цель даже при налете тысячи машин нереально. Бомбить Берлин днем - это _гарантированная_ потеря большого количества машин и экипажей, ПВО Берлина было тогда очень даже приличным - все эти советские рассказки про самоелучшеевмире ПВО Москвы рассказывают только по одной простой причине: на Москву не летали стада амерских и бритовских бомберов, которые ни по характеристикам, ни по количеству не шли ни в какое сравнение с тем сравнительно жидким нарядом сил фронтовой авиации, брошенным немцами на бомбардировку Москвы осенью-зимой 41го (ну, к примеру, если не ошибаюсь, то у союзников в ОДНОМ налете участвовало тяжелых бомберов больше, чем у немцев было машин ЗА ВСЕ ВРЕМЯ налетов на Москву).
Точность бомбометания в ВВ2 была весьма низкой - все громкие успехи в поражении точечных целей достигались на сравнительно небольшом радиусе либо особо тренированными подразделениями (см. те же британские "дамббастеры"), либо при подавлении ПВО фронтовой авиацией, либо сочетанием обоих факторов. Даже фронтовая авиация в виде 9х тактических ВВС амеров не блистала точностью попаданий при бомбежке в горизонтальном полете (вероятность попадания в коробку 100x20 м была порядка 1,5% В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ), у "стратегов" из 8х ВВС, бомбивших с бОльших высот, с этим было еще хуже, несмотря на всякие ништяки в виде "норденов" (а этот прицел был радостно передран в СССР и долгие годы являлся основным во фронтовой авиации) и бритовских H2S. При накрытии цели облачностью - даже частичном - точность снижалась настолько, что попасть можно было лишь "в город". Точность ночного бомбометания была на порядок ниже (или того хуже), чем дневного.
Требуемую точность мог обеспечить пикирующие бомберы, но они не тягали требуемые калибры. Да и они _над Берлином_ практически не имели шансов до истощения берлинской ПВО в последние месяцы войны.
А главное - главное! - на кой ляд было вообще убивать Гитлера? Его безрассудные решения лишь облегчали союзникам достижение их целей на конечном этапе войны. Кто-то более вменяемый мог бы лишь усугубить ситуацию и увеличить потери союзных войск.

#18 
dArtagnan постоялец24.04.19 09:36
dArtagnan
NEW 24.04.19 09:36 
в ответ Держувтайне 24.04.19 09:15, Последний раз изменено 24.04.19 11:09 (dArtagnan)

Вы уверены, что вам стоит спорить о вещах, о которых вы не имеете представления? Вам было четко указано: вики ссылается на вменяемые источники. Им я вполне доверяю, как и все те, кто интересовался темой. Вам же, видимо, надо позавывать о плохих амерах (хотя основными "плохишами" в данном случае выступили бритты).

Ну и в каком же масштабе применялся напалм в Дрездене? Сколько конкретно было сброшено напалмовых бомб? С указанием источника, естественно. И, плиз, только литературу. Ссылки на какой-нибудь бред из Сети меня не интересуют.

#19 
Onkel Gustav коренной житель24.04.19 18:34
NEW 24.04.19 18:34 
в ответ sloker2012 24.04.19 04:22, Последний раз изменено 24.04.19 18:48 (Onkel Gustav)
Весь город лежал в развалинах задолго до того, как в дело вступила артиллерия.


Для информации :

- за все годы войны союзники сбросили на Берлин ~ 540 тыс. тонн бомб ,
- за две недели взятия города РККА было выстрелено по Берлину ~ 390 тыс. тонн снарядов ( и сброшенных бомб в том же числе ) .


Весь город лежал в развалинах задолго до того ..

PS

по докладам городских служб Берлина непосредственно до начала штурма около 70% зданий города были (ещё) непострадававшими .

#20 
1 2 3 4 все