Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Хочу все знать!

Задача

865  1 2 все
lanti12 знакомое лицо04.03.19 09:52
04.03.19 09:52 

Bei einem Fußballspiel sehen 1456 Zuschauer zu und haben insgesamt 10880 € bezahlt. Man konnte im Vorfeld einen Sitzplatz für 10 € erwerben und einen Stehplatz für 6 €.

Wie viele Personen haben einen Stehplatz und wie viele einen Sitzplatz.


Lösung: 920 Stehplätze und 536 Sitzplätze


Мой вопрос: каким объяснением и решением руководствоваться для таких ответов?

#1 
gendy Dinosaur04.03.19 09:58
gendy
NEW 04.03.19 09:58 
в ответ lanti12 04.03.19 09:52

простая система уравнений с двумя неизвестными для 5 класса советской школы.

решать подстановкой в 5 классе или матрицей в 9

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#2 
Борис Демидович прохожий04.03.19 10:12
NEW 04.03.19 10:12 
в ответ lanti12 04.03.19 09:52

Система уравнений выглядит следующим образом:

если

x - кол-во сидячих мест,

y - кол-во стоячих мест,

то

1. x + y = 1456

2. 10 x+ 6 y = 10880


Выражаем x из 1.

x = 1456 - y

и подставляем в 2.

10 * (1456 - y) + 6 y = 10880

Раскрывая скобки и упрощая получаем

14560 - 10 y + 6 y = 10880

4 y = 3680

y = 920


Стоячих мест 920, сидячих x = 1456 - y = 536.


На сколько я помню это шестой класс советских школ.


#3 
dArtagnan завсегдатай04.03.19 10:15
dArtagnan
NEW 04.03.19 10:15 
в ответ gendy 04.03.19 09:58

Можно без двух неизвестных:

(1456*10-10880)/(10-6)=920

#4 
Osti патриот04.03.19 10:35
Osti
NEW 04.03.19 10:35 
в ответ Борис Демидович 04.03.19 10:12

Нужно давать удочку, как Генди, а не вытаскивать за ТС рыбку. Или Вы планируете и в будущем решать всё за неё?

Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#5 
dArtagnan завсегдатай04.03.19 10:37
dArtagnan
NEW 04.03.19 10:37 
в ответ Osti 04.03.19 10:35

Какие тут "удочки", если человек не в состоянии сам решить подобную задачу... Вообще, надо бы официально запретить спрашивать решение, не предоставив свое. А ветки либо сразу закрывать, либо удалять. Такая практика существует на некоторых профессиональных форумах.

#6 
lanti12 знакомое лицо04.03.19 10:39
NEW 04.03.19 10:39 
в ответ Борис Демидович 04.03.19 10:12

Дети в 5 классе еще не учили систему уравнений, а только с одним неизвестным, например х.

#7 
lanti12 знакомое лицо04.03.19 10:41
NEW 04.03.19 10:41 
в ответ dArtagnan 04.03.19 10:15

А как не имея ответов объяснить такое составление выражения?

#8 
dArtagnan завсегдатай04.03.19 10:42
dArtagnan
NEW 04.03.19 10:42 
в ответ lanti12 04.03.19 10:39

Ну так решается и с одним. Чай, не дифуравнение в частных производных. Е мое, ну неужели за пятый класс уже родители ниасиливают? Я понимаю, с универской "вышкой" чаду уже не помочь, но ПЯТЫЙ КЛАСС???!!!

#9 
dArtagnan завсегдатай04.03.19 10:42
dArtagnan
NEW 04.03.19 10:42 
в ответ lanti12 04.03.19 10:41

Подумайте. Там хватает "подсказок".

#10 
lanti12 знакомое лицо04.03.19 10:53
NEW 04.03.19 10:53 
в ответ Osti 04.03.19 10:35

Не судите так предвзято, тут проблема не только в решении а еще и в объяснении. Решить я как нибудь еще могу, но этого совсем недостаточно.

Задача из учебника для дополнительных занятий для 5 класса.

И нужно не просто решить а в свете пройденного материала с объяснением.

У меня как раз тут проблема, давно училась в школе, а сейчас надо объяснять своему ребенку

#11 
gendy Dinosaur04.03.19 10:54
gendy
NEW 04.03.19 10:54 
в ответ lanti12 04.03.19 10:41

если по школьному материалу ещё не решали такие уранения, в задании подразумевается решение с помощью проб . считаем с 200, 400, 600... стоячими местами и ищем наиболее близкое значение,

долго и муторно и должно привести ребенка к мысли что лучше запомнить одно правило чем часами считать

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#12 
lanti12 знакомое лицо04.03.19 10:59
NEW 04.03.19 10:59 
в ответ lanti12 04.03.19 10:53

Всем спасибо.

Я обращаюсь прежде всего к учителям школы соответствующего класса.

Как они составляют, решают и объясняют задачи для детей соответствующего возраста?

#13 
lanti12 знакомое лицо04.03.19 11:03
NEW 04.03.19 11:03 
в ответ gendy 04.03.19 10:54

Спасибо.

Мне еще думается, что в условии что то не договаривается, может потому, что немецкий не очень?

С таким условием я могу вообще много разных решений найти.

#14 
Osti патриот04.03.19 11:08
Osti
NEW 04.03.19 11:08 
в ответ lanti12 04.03.19 10:53

Всё это нужно излагать в стартовом сообщении.

Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#15 
lanti12 знакомое лицо04.03.19 11:16
NEW 04.03.19 11:16 
в ответ dArtagnan 04.03.19 10:42

Имея ответы путем манипуляций с цифрами всегда можно добиться желаемого результата


Но вот найти какое нибудь маломальское объяснение не только для ребенка соответствующего возраста но и даже для взрослого не всегда найдется.

#16 
Osti патриот04.03.19 11:16
Osti
NEW 04.03.19 11:16 
в ответ lanti12 04.03.19 10:39

Обозначьте через х число стоящих. Выразите число сидящих через х и общее число болельщиков. Составляйте одно уравнение с одним неизвестным.

Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#17 
lanti12 знакомое лицо04.03.19 11:39
NEW 04.03.19 11:39 
в ответ Osti 04.03.19 11:16

С самого начала я так и пыталась, и у меня не получилось, и нужно идти на кухню, скоро всех кормитьулыб,

вот и обращаюсь тут за готовым обстоятельным разъяснением


А когда-то у меня самой было несколько задачников по математике с подробным разъяснением всевозможных задач, и по химии, и по физике, и другой учебной литературы ... все утратилось при переездах

#18 
lanti12 знакомое лицо04.03.19 11:49
NEW 04.03.19 11:49 
в ответ Osti 04.03.19 11:16

10 на х плюс 6 на (1456 минус х) равно 10880, и так далее ...

#19 
Борис Демидович прохожий04.03.19 15:38
NEW 04.03.19 15:38 
в ответ lanti12 04.03.19 11:16

Можно и без иксов.

Если бы на стадионе были бы только сидячие места, то выручка была бы 1456 * 10 = 14560, что на 3680 € больше полученной в действительности.

Так как мы знаем, что каждое сидячее место на 4 дороже стоячего, то следовательно стоячих мест 3680 / 4 = 920.

#20 
dArtagnan завсегдатай04.03.19 15:54
dArtagnan
NEW 04.03.19 15:54 
в ответ Борис Демидович 04.03.19 15:38

Это уже было написано в краткой форме парой постингов выше. Разжевывать до такой степени не было обязательным.

#21 
lanti12 знакомое лицо05.03.19 11:24
NEW 05.03.19 11:24 
в ответ Борис Демидович 04.03.19 15:38

Условие задачи выходит из реалий и имея ответы все решения сводятся к подгонке.

Ну в самом деле, где вы видели на футболе стоячих мест больше чем сидячих?


#22 
Борис Демидович прохожий05.03.19 12:11
NEW 05.03.19 12:11 
в ответ lanti12 05.03.19 11:24

В Ростоке 20 тыс. сидячих и 9 тыс. стоячих мест, причём стоячие места почти всегда распроданы (наиболее преданные болельщики предпочитают именно их), а сидячие могут на 2/3 пустовать. Ганза давно уже не блещет, поэтому на ближайшем матче в субботу у Вас есть шанс увидеть заполненных стоячих мест больше, чем сидячих. Надеюсь, этот жизненный опыт поможет Вам найти решение без подгонки под ответ.

#23 
Osti патриот05.03.19 12:13
Osti
NEW 05.03.19 12:13 
в ответ lanti12 05.03.19 11:24
Ну в самом деле, где вы видели на футболе стоячих мест больше чем сидячих?

На "сельских" стадионах. А вы часто в бассейне видели те пресловутые две трубы, из которых вливается выливается? миг

Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#24 
dzh-1 коренной житель05.03.19 12:56
dzh-1
NEW 05.03.19 12:56 
в ответ Osti 05.03.19 12:13

самая нелогичная задачкаdown...может, где то в млечным путем?

#25 
dArtagnan завсегдатай05.03.19 14:55
dArtagnan
NEW 05.03.19 14:55 
в ответ lanti12 05.03.19 11:24
все решения сводятся к подгонке

Никакой "подгонки" НИГДЕ в предложенных решениях не было. Не выдумывайте.

#26 
dArtagnan завсегдатай05.03.19 15:25
dArtagnan
NEW 05.03.19 15:25 
в ответ dzh-1 05.03.19 12:56

В чем ее нелогичность? Вот статистика по стадионам.

#27 
dzh-1 коренной житель05.03.19 15:58
dzh-1
NEW 05.03.19 15:58 
в ответ dArtagnan 05.03.19 15:25

в басейнах заполнены и опорожнены с разных труб одновременно...

#28 
Osti патриот05.03.19 16:05
Osti
NEW 05.03.19 16:05 
в ответ dArtagnan 05.03.19 15:25

Это рассматривалось ещё в журнале "Квант". Если вода вытекает самотоком, то задача усложняется до олимпиадной высокого уровня. И то, только в предположении ламинарного потока.

Но тут речь не об этом, а о математической абстрактности.

Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#29 
dArtagnan завсегдатай05.03.19 16:23
dArtagnan
NEW 05.03.19 16:23 
в ответ dzh-1 05.03.19 15:58

Да типичная задача для химического реактора, например. :) Там обычно потоки константные - все насосами качается. Вполне себе бассейн.

#30 
dArtagnan завсегдатай05.03.19 16:31
dArtagnan
NEW 05.03.19 16:31 
в ответ Osti 05.03.19 16:05

С этим не спорю - накрутить можно много чего, конечно. Но системы с постоянной подачей и откачиванием жидкости в одну емкость таки-существуют. И их можно назвать "бассейном". Не обязательно плавательным. Школьнику слово "бассейн" будет проще для восприятия, чем понятие "незамкнутый объем" или "открытый резервуар" и т.п.

#31 
lanti12 знакомое лицо05.03.19 17:14
NEW 05.03.19 17:14 
в ответ Борис Демидович 05.03.19 12:11

У вас может футбол стоя смотрят а играют сидя а у меня по ТВ наоборот.

#32 
dArtagnan завсегдатай05.03.19 17:54
dArtagnan
NEW 05.03.19 17:54 
в ответ lanti12 05.03.19 17:14

А вы по ТВ все стадионы пересмотрели? Вон, в документе по ссылке выше, есть пример стадиона, где число мест для стояния ПРЕВЫШАЕТ чисто мест для сидения. Он такой далеко не один. Вот, к примеру, стадион 1.FC Union в Берлине:

Das Stadion verfügt über 22.012 Zuschauerplätze. Davon 18.395 Stehplätze auf drei Tribünen.

http://www.stadion-an-der-alten-foersterei.de/infos/fakten...

#33 
Jeluebaj старожил05.03.19 19:42
Jeluebaj
NEW 05.03.19 19:42 
в ответ lanti12 05.03.19 11:24
Ну в самом деле, где вы видели на футболе стоячих мест больше чем сидячих?


На Бремштрассе , первом хоккейном дюссельдорфском стадионе, стоячих мест больше сидячих

Сейчас новый ISS DOME на 14 тысяч зрителей

Klug ist alles kombiniert: Was dem Menschen dient zum Seichen, Damit schafft er seinesgleichen.
#34 
Jeluebaj старожил05.03.19 19:45
Jeluebaj
NEW 05.03.19 19:45 
в ответ lanti12 05.03.19 17:14
У вас может футбол стоя смотрят а играют сидя а у меня по ТВ наоборот.

Есть люди считающие ,что свои эмоции выражать стоя лучше ,

Klug ist alles kombiniert: Was dem Menschen dient zum Seichen, Damit schafft er seinesgleichen.
#35 
1 2 все