Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Хочу все знать!

световые часы

1305  1 2 все
anly коренной житель17.02.19 12:18
anly
17.02.19 12:18 

уже когда-то задавал этот вопрос в какой-то теме, но никто не откликнулся, тему закрыли...

Сейчас соседняя тема напомнила о нем.

Может в отдельной ветке кто выскажется.

Итак:

........................

Есть такой мысленный опыт со световыми часами.

там такое сказано:


Далее, постоян¬ство скорости света говорит нам, что фотон в движущихся часах перемещается с той же скоростью, что и фотон в неподвижных ча¬сах. Но поскольку он должен пройти боль¬шее расстояние, чтобы выполнить один тик, его тики будут более редкими. Этот простой аргумент устанавливает, что с нашей точ¬ки зрения движущиеся световые часы будут идти медленнее, чем неподвижные. И, по¬скольку мы согласились, что число тиков не¬посредственно отражает продолжительность прошедшего времени, мы видим, что для движущихся часов ход времени замедляется.


Возьмём и переделаем световые часы в теннисные часы: вместо фотона будет теннисный шарик, который постоянно отскакивает от стенок.

Вопрос: будет ли время замедляться? (имеется ввиду время в движущейся системе относительно покоящейся, как и в опыте со световыми часами)

Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
#1 
Magomed0 коренной житель17.02.19 18:33
Magomed0
NEW 17.02.19 18:33 
в ответ anly 17.02.19 12:18

Я не большой ученый в физике, прост обыватель.

Какой-то набор вопросов по разным предметам почему-то увязанных со временем.

Брррр. В чем вопрос то, что хочем знать?

Что такое время, это один вопрос.

Игра с якобы челноком фотоном, другой вопрос.

Игра мяча со стенками третий вопрос.

И все разные.

На каком основании связываете время с движением какого-то мистического фотона тем более между двумя зеркалами?

Этот фотонь имеет отношение ко времени? Кто такое сказал? Гнать его из науки и всяких суждений.

Проверить опыт с мячом просто, возможно, результат известен и без опыта. При достижении скорости движения стены (опытной площадка) скорости мяча , мяч "прилипнет" к стене и пипец. Это означает, что время остановилось?улыб

Примерно тож самое должно произойти и с мистическим фотоном при движении "световых часов", при достижении часами скорости света, фотон "прилипнет" к зеркалу. И это тоже означает остановку времени?улыб

Время, не имеет отношения к свету (излучению).

Свет (излучение) это одна из форм материи, другой малоизвестной нам, но материи со многими своими свойствами, 99% из которых людям неизвестны.

К например. Кто сказал, что скорость света равномерна постоянна?

А если я на примере фотофиксации показу, что это далеко не всегда так (за миллиён евр, без налогов)? Чё тогда скажем-с?

А если мы на примере узнаем, что луч света далеко не всегда прямолинеен, он может 1-2-3-50-100 -итд. раз менять свою траекторию в зависимости от условий или программы?

А если мы узнаем, что луч света в свободном полете может не только рассеиваться, но и фокусироваться-расширяться - фокусироваться итп многократно ? В зависимости от условий. Чё тогда скажем-с.

Свет это одна из сложных форм материй.

Прошло более 20 лет. Отдайте деньги за мою элитную квартиру в Грозном!!!
#2 
lafaet знакомое лицо17.02.19 22:05
lafaet
NEW 17.02.19 22:05 
в ответ Magomed0 17.02.19 18:33, Последний раз изменено 17.02.19 22:11 (lafaet)

Время есть понятие, возникающее в сознании, способном наблюдать движение. Так вот не надо путать движение материи, с понятием, возникающим при наблюдении движения. А в современной науке все это перемешано в бравый винегрет, от того и ясности в этом вопросе нет. Ход часов, любых конструкций, есть только движение материи, а нам преподносят сие как время, хотя в реальности оно далее нашего сознания нигде не существует. Образуется понятие время автоматически, и сознание без привязки к нему вообще не существует, потому и создается впечатление что время присутствует всюду, но это иллюзия, так как без осознания чего бы то ни было, мы не способны наблюдать, а там в сознании, всегда время привязано к любому движению мысли, и оторвать его от сознания невозможно. Потому требуется сознательное усилие для отделения реального физического процесса, от нашего осознания этого процесса, а это довольно сложно, потому что по логике это вроде одно и тоже. Но в физических процессах нет памяти и прогноза, которые создают в нашем сознании шкалу времени, и нам невозможно представить отсутствие этой шкалы в реальности.

#3 
anly коренной житель17.02.19 22:32
anly
NEW 17.02.19 22:32 
в ответ Magomed0 17.02.19 18:33, Последний раз изменено 17.02.19 22:56 (anly)
В чем вопрос то, что хочем знать?
вопрос: принципиально ли использовать свет в этих часах (или можно и мяч), для демонстрации релятивистского замедления времени?

Естественно полагаем что мячик к стенкам не прилипает, а отскакивает абсолютно упруго, что ему ничто не мешает скакать так вечно. Отличие лишь скорость: у мячика она гораздо меньше световой, и может быть разной (как и у любых вещей, а не константа как у света 300000км/с), но в этом примере, она неизменна (в системе отсчета часов).

Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
#4 
anly коренной житель17.02.19 22:36
anly
NEW 17.02.19 22:36 
в ответ lafaet 17.02.19 22:05, Последний раз изменено 17.02.19 23:10 (anly)
ак вот не надо путать движение материи, с понятием, возникающим при наблюдении движения. А в современной науке все это перемешано в бравый винегрет, от того и ясности в этом вопросе нет. Ход часов, любых конструкций, есть только движение материи, а нам преподносят сие как время, хотя в реальности оно далее нашего сознания нигде не существует.
я с Вами согласен, но тут хочется обсудить именно релятивистскую позицию.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
#5 
Magomed0 коренной житель18.02.19 06:22
Magomed0
NEW 18.02.19 06:22 
в ответ anly 17.02.19 22:32

Повторно. Скорость света - НЕ константа. Просто на данном не высоком уровне знаний человечество вынужденно принимает это за константу, с развитием от этого откажутся скорректируют и многое пересмотрят.

При движении и мяч и частица света (типа фотон) обязательно прилипнут к стенке, в зав. от скор. движения.

Прошло более 20 лет. Отдайте деньги за мою элитную квартиру в Грозном!!!
#6 
Magomed0 коренной житель18.02.19 06:33
Magomed0
NEW 18.02.19 06:33 
в ответ lafaet 17.02.19 22:05

Лафаэт приближается к пониманию процессов., уже хорошо.

Легче познавать если разделять физические процессы и философию, биологию и пр. все по полкам.

Первое - дать определение времени, шо это такое?

Это очень сложно даже в осознании и как с этим житьулыб

Время, это - "Продолжительность жизни формы".

Из этой формулы проистекает гипер огромное число фактов, процессов, что и представить не реально.

Далее возникает вопрос, что такое жизнь?

Ответ.

"Жизнь, это - Совокупность процессов сохраняющих форму".

Эта формула (моя), до сих никем не опровергнута не скорректирована, она давно в эфире.

Эти две формулу дают исчерпывающие представления о процессах внутри материального мира, вселенной, что есть умопомрачительное число действий.

Кто-нибудь, хоть что-то понял? Или планку опустить ниже, то бишь нужны пояснительные раскладки?

Мысль про себя. Уверен, что нужны, иначе такую высоту пирамиды не осилить.

Прошло более 20 лет. Отдайте деньги за мою элитную квартиру в Грозном!!!
#7 
anly коренной житель18.02.19 07:58
anly
NEW 18.02.19 07:58 
в ответ Magomed0 18.02.19 06:33
Кто-нибудь, хоть что-то понял? Или планку опустить ниже, то бишь нужны пояснительные раскладки?
да, да. Опусти планку если можно пониже. Хочется увидеть каков он предел кривлянья и паясничанья.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
#8 
-archimed- постоялец18.02.19 08:05
NEW 18.02.19 08:05 
в ответ anly 18.02.19 07:58
Хочется увидеть каков он предел кривлянья и паясничанья.

И при всех его кривляниях он показал своё правильное пониманиe того, что есть ВРЕМя.

#9 
Magomed0 коренной житель18.02.19 08:32
Magomed0
NEW 18.02.19 08:32 
в ответ anly 18.02.19 07:58

Попроще, проще нужно быть. Аксиома - Гений имеет право хотя бы слегка шутить! Относитесь с понимаем и будет счастье!

С чего начать, с какой темы?

Что такое время?

И для этого нужно в сознании представить видеть всю модель вселенной, того, что под этим понимается на сейчас.

вселенная это мир матери состоящего из огромнейшего числа форм у которых есть процессы как внутренние (собственные) так и внешние с которыми эта форма плотно связана и частично обособленна самим фактом быть (существования).

Так вот, время (условное определение) имеет - Адресность, строгую привязку к конкретной форме материи (объекту), являясь - Продолжительностью Жизни именно этой формы (предмета) и так бесконечно. И никакой связи Времени - Жизни одной формы с другими, в смысле прямой константной зависимости нет, у каждой формы своя жизнь-время.

Понятно?

Это люди (и ученые тоже) в виду не высокого уровня познания, от безысходности придумали, разные версии определения понимания Времени, это временные версии.

От них и порождаются изощренные версии о каких-то искривлениях времени, космических струнах, измерениях итп.

В целом считая время как - нечто особенное существующее вне материи, сама является особой материей. В этом огромная ошибка.

Время не материя, это продолжительность процессов в формах материи, понимаете, действие.

Хотите знать (как многие миллионы, может миллиарды людей, с коварными мыслишками) - можно ли влиять на время?

Конечно можно. Как влиять на время? Это автоматом должно быть понятно, если понятно что я сказал ранее "что такое время" - процесс форм материи.

Соответственно - влияя на прорцесс вы автоматом влияете на время, вот и все. Все остальное (с понимания времени как особой материи) это фэнтези от недостаточного уровня познания обсуждаемого предмета.

Соответственно автоматом есть ответ о "машинах времени" их не может быть в принципе.

В пределе, возможно "копирование" (клон) формы, но и это не будет управлением времени ибо исходная форма и его клон, есть похожее но разное.

Что может разумное существо в области времени (продолжительности существования формы)?

Прально - сократить время или продлить. Это абсолютная реаль, ничего другого нет.

Нужно еще и привести примеры?

Прошло более 20 лет. Отдайте деньги за мою элитную квартиру в Грозном!!!
#10 
Magomed0 коренной житель18.02.19 08:33
Magomed0
NEW 18.02.19 08:33 
в ответ -archimed- 18.02.19 08:05

up. Так и есть.

Прошло более 20 лет. Отдайте деньги за мою элитную квартиру в Грозном!!!
#11 
dArtagnan посетитель18.02.19 09:33
dArtagnan
NEW 18.02.19 09:33 
в ответ -archimed- 18.02.19 08:05
он показал своё правильное пониманиe

Тебе-то откель знать, что правильно, а что нет? Ты ж в физике ноль. Не знаешь ни теории, ни практики физической науки. С какого рожна ты возомнил, что вправе решать, у кого правильные представления о времени, а у кого нет? Или гондурас чувство собственной важности опять зачесалось?

#12 
lafaet знакомое лицо18.02.19 09:58
lafaet
NEW 18.02.19 09:58 
в ответ Magomed0 18.02.19 08:32

Машина времени стоит у каждого, это обычный холодильник, он замедляет скорость процессов в продуктах и отправляет их в будущее.

А говоря о жизни, следует уточнять конкретно, жизнь кого или чего имеется в виду. Да и время вы упорно путаете с движением материи, которое всего лишь есть только причина-основание для создания понятия времени в сознании.

#13 
dArtagnan посетитель18.02.19 10:16
dArtagnan
NEW 18.02.19 10:16 
в ответ lafaet 18.02.19 09:58

Дык, залезайте в холодильник, а мы потом выслушаем рассказ "гостя из будущего". хаха

#14 
Magomed0 коренной житель18.02.19 10:40
Magomed0
NEW 18.02.19 10:40 
в ответ lafaet 18.02.19 09:58
Машина времени стоит у каждого, это обычный холодильник, он замедляет скорость процессов в продуктах и отправляет их в будущее.

Холодильник -машина времени, это условное определение, хотя во многом верное относительно конкретных форм материи (предметов).

Да, холодильник замедляет процессы (из известного нам) овощей фруктов мяса итп продуктов, тем самым - продлевать их (форм) существование (жизнь). Но все эти процессы в холодильнике не связаны с процессам вне и никак не влияют на "время" - жизнь предметов (форм материи) вне холодильника.

А говоря о жизни, следует уточнять конкретно, жизнь кого или чего имеется в виду.

Правильный вопрос.

Только не следует уточнять (это не реально ибо форм матери не счесть), а знать, что у каждой формы (предмета) есть своя жизнь, свое время - период существования.

Да и время вы упорно путаете с движением материи, которое всего лишь есть только причина-основание для создания понятия времени в сознании.

Вот здесь ошибка.

Подмена определения термина. Движение, это слишком расплывчатое формулировка ибо не отвечает огромному числу возможных вопросов. Потому более точно - период процессов, это охватывает всё.

которое всего лишь есть только причина-основание для создания понятия времени в сознании.

Это правильно. Это обоснованное, неизбежное состояние в периоде познания человека, когда он не знает, ищет, он должен хоть как-то получить представление о многосложных процессах во вселенной мира материи ее форм. Иначе говоря человеку в периоде обучения нужен хоть какой-то ориентир и такой ориентир был найден людьми 30-40 тыс. лет назад где за "константу" взяли пример из жизни принцип нашей солнечной системы и опять же поделили процесс на условные единицы, дальше малость упорядочили эту систему представления о времени, на том и стоим по сей день.

Прошло более 20 лет. Отдайте деньги за мою элитную квартиру в Грозном!!!
#15 
Schachspiler патриот18.02.19 12:02
NEW 18.02.19 12:02 
в ответ dArtagnan 18.02.19 09:33, Последний раз изменено 18.02.19 12:03 (Schachspiler)
Тебе-то откель знать, что правильно, а что нет? Ты ж в физике ноль.
Не знаешь ни теории, ни практики физической науки.

Опять появился, чтобы просто хоть кого-нибудь облаять. down
Ну ведь не о времени же твоя писанина - хоть как о физической, хоть как философской категории. миг


Что касается определения, кто и что здесь ноль то примерь это не только на себя, но ни и на ту псевдонауку, которой ты бездумно поклоняешься и в которую тупо уверовал.


Для сравнения:
Существуют "Свидетели Иеговы", которые уверенно "свидетельствуют" о том - чего никогда не видели.
Точно так же появились "Свидетели эйнштейнизма", которые тоже "свидетельствуют" хоть об искривлении пустого пространства, хоть о совместном искривлении и даже замедлении нематериального времени.

Дурдом с научными степенями... безум


Не случайно попа Гундяева в какие-то там "почётные ректоры" записали, теологию включили в научные дисциплины, а "Закон божий" даже в школах пытаются вбивать... down

Вот и приравнялся в таких головах так называемый "Большой взрыв" к "Акту творения".




С какого рожна ты возомнил, что вправе решать, у кого правильные представления о времени, а у кого нет? Или гондурас чувство собственной важности опять зачесалось?

Отнеси этот истошный вопль к себе любимому и к прочим членам секты "Свидетелей эйнштейнизма". спок
Неужели так и не понял, что твой воинствующий кретинизм производит отталкивающее впечатление?


P.S. По мере роста этой ветки, я всё более убеждаюсь, что lafaet с его "лучевым эфиром" просто на порядок умнее представителей секты "Свидетелей эйнштейнизма" с их одновременным гнутьём пространства и собственных пальцев и с их пустословием о "замедлении" нематериального времени. up

#16 
dArtagnan посетитель18.02.19 12:43
dArtagnan
NEW 18.02.19 12:43 
в ответ Schachspiler 18.02.19 12:02

У тебя, упырь, просто мозгов нет, чтобы науки постичь. Вот и остается тебе только исходить пеной в бессильной злобе. Твой словесный понос - лишь свидетельство твоей непроходимой тупости и необразованности. Повторяешь одни и те же бредни, как заезженная грампластинка. На деле - ты полный интеллектуальный импотент, не способный решить ни единой научной задачи. Так, брехло на помеле.

#17 
dArtagnan посетитель18.02.19 16:53
dArtagnan
NEW 18.02.19 16:53 
в ответ anly 17.02.19 12:18

Закрыли, потому что ответ очевиден. И эту ветку тоже можно смело закрывать.

#18 
zhyks коренной житель18.02.19 17:33
zhyks
NEW 18.02.19 17:33 
в ответ anly 17.02.19 12:18

расстояние между зеркалами ненадежное место.

Это все-равно, что песочные часы.

#19 
anly коренной житель18.02.19 17:57
anly
NEW 18.02.19 17:57 
в ответ dArtagnan 18.02.19 16:53
Закрыли, потому что ответ очевиден.
да нет, Вы не правильно поняли. Я этот вопрос задавал совсем в посторонней ветке, когда страсти уже стали утихать. Мой вопрос был не последним, и ветка закрылась сама собой ("закрыли" не то слово употребил), просто на мой вопрос никто не ответил.
ответ очевиден
может людям понимающим ТО он и очевиден, ну тогда тем проще дать ответ.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
#20 
1 2 все