Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Хочу все знать!

Аккумулятор бетон -стена , пол, потолок

3988  1 2 3 4 5 6 7 все
Большой вопрос знакомое лицо11.02.19 23:32
Большой вопрос
NEW 11.02.19 23:32 
Последний раз изменено 11.02.19 23:45 (Большой вопрос)

Например днем +12 ночью -3.

Что выгоднее днем топить или ночью ,чтобы температура не опускалась ниже 20 градусов .

Например днем натопить до 23 градусов до следующего дня температура не опустится ниже 20

в жилом помещении.

Стены бетон.

Интересно

Я, по счастью, так не образован, Что всё время что-то узнаю. Истинные патриоты должны быть врагом всех так называемых вопросов
#1 
Galant2 патриот12.02.19 22:27
Galant2
12.02.19 22:27 
в ответ Большой вопрос 11.02.19 23:32

Не нагревать выше необходимого.

Каждый градус усиливает излучение тепла наружу по нарастающей.

#2 
Большой вопрос знакомое лицо13.02.19 11:15
Большой вопрос
NEW 13.02.19 11:15 
в ответ Galant2 12.02.19 22:27

Разница в нашем примере днем между температурой внутри и наружной 11 градусов, то есть отдача тепла минимальна .

Я, по счастью, так не образован, Что всё время что-то узнаю. Истинные патриоты должны быть врагом всех так называемых вопросов
#3 
  pschmid коренной житель13.02.19 12:58
NEW 13.02.19 12:58 
в ответ Большой вопрос 11.02.19 23:32

Так проэкспериментируйте и будет всё ясно. Теоретически задача сложная. Откуда дует ветер? Какие окна? Сколко людей в квартире? Стены бетон хаха А толщина стен якобы никому не нужна. 15 или 25 см роли не играют, так? Что за крыша? Какое географическое положение? Там вопросов сотни. Кто сильнее лев или тигр? улыб

#4 
Большой вопрос знакомое лицо13.02.19 13:23
Большой вопрос
NEW 13.02.19 13:23 
в ответ pschmid 13.02.19 12:58, Последний раз изменено 13.02.19 13:28 (Большой вопрос)

задача с самым минимальным набором данных , остальные учитывать не надо (окна, ветер и т д)

Если надо толщина стен , то принимается средняя , пусть будет 30 см. ,комната 50 м2

Я, по счастью, так не образован, Что всё время что-то узнаю. Истинные патриоты должны быть врагом всех так называемых вопросов
#5 
Van Doren коренной житель13.02.19 13:36
Van Doren
NEW 13.02.19 13:36 
в ответ Большой вопрос 11.02.19 23:32, Последний раз изменено 23.02.19 23:28 (Van Doren)
Большой вопрос знакомое лицо13.02.19 13:43
Большой вопрос
NEW 13.02.19 13:43 
в ответ Van Doren 13.02.19 13:36

Вот многие так говорят.

Я предложил рассчитать на самом минимуме данных и никто не может.

Я, по счастью, так не образован, Что всё время что-то узнаю. Истинные патриоты должны быть врагом всех так называемых вопросов
#7 
dArtagnan посетитель13.02.19 14:03
dArtagnan
NEW 13.02.19 14:03 
в ответ Большой вопрос 13.02.19 13:43

Вы не представляете сложности задачи. Здесь нужно решать как минимум одномерный дифур теплопроводности с переменными граничными условиями (меняющаяся температура внешней и внутренней сред), причем, я не уверен, что одномерный случай здесь прокатит - не знаю, можно ли пренебречь градиентами температуры внутри помещения, в общем случае же нужно учитывать еще и конвекцию с теплопроводностью воздуха. При наличии анизотропного источника тепла внутри помещения задача еще сильнее усложнится. Возможно, в каких-нибудь строительных учебниках есть простые аппроксимации без дифуров (типа, приведены графики зависимости теплового потока от разницы температур на внешней и внутренней поверхностях), но рыть носом землю ради удовлетворения вашего любопытства вряд ли кому-то захочется. Впрочем, можете взять Comsol Multiphysics (ну, или найти кого-то, кто с ним работает), сбацать в нем простецкую геометрическую модель, задать граничные условия, зависящие от времени, и посчитать.

#8 
Magomed0 коренной житель13.02.19 14:28
Magomed0
NEW 13.02.19 14:28 
в ответ Большой вопрос 11.02.19 23:32

Если дом уже построен, то думать поздно.

Лучше построить заново по древнему наухау. Яркий пример башенная архитектура Ингушетии.

Строения полностью из камня, толщ. стен 1-0,5 м. (можно и тоньше). Площадь комнаты в среднем 50 кв.м. (строения многоэтажные).

Многие факторы с простом решении. Еще Е.И. Крупнов сравнивал эту архитектуру с достижение человечества сравнимое с полетом человека в космос и не зря.

Как известно, каменные строения имеют ряд "болезней" - жуткая сырость, зимой холодрыга, летом жаровня.

Древние ингуши решили эти задачи гениально и просто, в том числе и предельно минимальные энергозатраты на отопление.

А ежели нужно экономия на конди, можно заимствовать у храма Тхаба-Ерды, там кондиционер работал с раннего средневековья почти тыщу лет.

Еще много куча всего передового.

Причем полное экч материалов.

Просто для строительства домика нужны спецы строители со знанием дела и ноль проблем.

Прошло более 20 лет. Отдайте деньги за мою элитную квартиру в Грозном!!!
#9 
dArtagnan посетитель13.02.19 14:34
dArtagnan
NEW 13.02.19 14:34 
в ответ Magomed0 13.02.19 14:28

Магомед, иди со своей идиотской белибердой к едрене фене, пожалуйста.

#10 
Magomed0 коренной житель13.02.19 15:11
Magomed0
NEW 13.02.19 15:11 
в ответ dArtagnan 13.02.19 14:34

Тебя обязательно блокировать как иные юзеры или сам прекратишь дурковать

Прошло более 20 лет. Отдайте деньги за мою элитную квартиру в Грозном!!!
#11 
Osti патриот13.02.19 15:29
Osti
NEW 13.02.19 15:29 
в ответ Большой вопрос 11.02.19 23:32

Задача чисто эмпирическая. В реальности циклы будут нестабильны. Наибольшая экономия при действительной необходимости удержать температуру не ниже определённой, будет при СТАБИЛИЗАЦИИ этой температуры в помещении с помощью терморегулятора. Любые отклонение вверх в любое время увеличат теплопотери за счёт роста градиентов температуры в теплоизоляции.

Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#12 
dArtagnan посетитель13.02.19 15:42
dArtagnan
NEW 13.02.19 15:42 
в ответ Magomed0 13.02.19 15:11

Достаточно, если ты не будешь лезть со своей никому не нужной и не интересной ингушской ахинеей в ветки, где проистекало нормальное общение. Изливай свои безудержные фантазии где-нибудь в других местах.

#13 
Большой вопрос знакомое лицо13.02.19 16:41
Большой вопрос
NEW 13.02.19 16:41 
в ответ Большой вопрос 13.02.19 13:43

Я уже делал данный эксперимент , получилось выгоднее топить днем , бетон хорошо аккумулирует тепло..


Еще был эксперимент когда по неизвестным причинам отключился газовый котел и температура в помещении была плюс 4

на улице минус 27, неделю пришлось прогревать стены на максимальном обогреве

Я, по счастью, так не образован, Что всё время что-то узнаю. Истинные патриоты должны быть врагом всех так называемых вопросов
#14 
Osti патриот13.02.19 16:48
Osti
NEW 13.02.19 16:48 
в ответ Большой вопрос 13.02.19 16:41

Я уже написал условие минимальных затрат на топливо. Никакие локальные по времени топки "про запас" не сократят расход, а наоборот - увеличат.

Экономический рассчёт будет посложней, т.к. нужно учесть цену оптимизации системы отопления-вентилирования с локальными терморегуляторами.

Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#15 
Magomed0 коренной житель13.02.19 16:56
Magomed0
NEW 13.02.19 16:56 
в ответ dArtagnan 13.02.19 15:42

Тебя не спрашивают, твое мнение ахинея пустопорожность никому не интересны, лучше молчать.

Как показывает практика, дельного ответа до сих пор нет, сплошные расплывчатости, туман мыслей.

Я же говорю конкретное, дельное, из реальной практики и альтернативы не видно, просто факт.

Сплошная бетонная стена одн из худших вариантов для жилого дома, хорошая теплопроводность, замучаешься ее греть, быстро остывает и очень долго греется, высочайшая сырость, короче полная фигня, что должно быть ясно здравомыслящему.

Единственный выход максимальная теплоизоляция низкая теплопроводность.

Есть такой штука - термос называецся, лучше пока не придумали, от того принципа и отталкиваемся.

А греть днем или ночью ничего не изменит, дневной прогрев не эффективен, ночь свое возьмет очень быстро. Практика жизни подтверждает.

Так что лисопед уже изобретен и давно.

Прошло более 20 лет. Отдайте деньги за мою элитную квартиру в Грозном!!!
#16 
dArtagnan посетитель13.02.19 18:02
dArtagnan
NEW 13.02.19 18:02 
в ответ Magomed0 13.02.19 16:56

Магомед, иди к едрене фене. Ты не понял вопроса, твои ответы - это детский лепет или бессмысленный бред. Они никому здесь не нужны.

#17 
Magomed0 коренной житель13.02.19 18:06
Magomed0
NEW 13.02.19 18:06 
в ответ dArtagnan 13.02.19 18:02

Термос. Термос. Термос. Школа. физика. Термос. Термос итд Термос. Другого нет. Физика. Просто физика.

Прошло более 20 лет. Отдайте деньги за мою элитную квартиру в Грозном!!!
#18 
dArtagnan посетитель13.02.19 18:18
dArtagnan
NEW 13.02.19 18:18 
в ответ Magomed0 13.02.19 18:06

Ты физики не знаешь. Никакой. Вообще. Как и других наук. А выступать тут в качестве попугая, повторяя знакомые слова, совершенно излишне.

#19 
Magomed0 коренной житель13.02.19 19:14
Magomed0
NEW 13.02.19 19:14 
в ответ dArtagnan 13.02.19 18:18

Школа. Физика. Термос. Теплоизоляция - есть теплосбережение - есть термос.

Школа. Уровень подмастерья. Использование материалов и конструкцию максимально близкую к термосЪ.

Археология. Северный Кавказ. Ингушетия. Уровень студентов. На уровне 4-5 тыс. лет фиксируется многослойная керамическая посуда где использован принцип термоса - теплоизоляция.

Архитектура. Ингушетия. Уровень ученых. В башенной архитектуре (полностью каменные строенные строения) использован принцип термостатичности - двубортность называется, аналогов в мировой практике пока что неизвестно (для тех времен).

Справк.

Дневная топка никак не позволит удерживать тепло целую ночь в помещении тем более с бетонными (казематными) стенами, никак не можно, не реаль, проверено лично.

если и топить.

Потому, бетонное строение снести, построить со стенами по принципу термоса, это и обеспечит энергосбережение.

Справк.

Сруб. Брусья толщ. 18 см. держат тепло при холодах в -50 играючи, а вот бетонный фундамент не менее 65 см. толщ. (это норматив) не спасает, приходится делать "завалинки" толщ. не менее 50 см.

Теория унд практика.

Прошло более 20 лет. Отдайте деньги за мою элитную квартиру в Грозном!!!
#20 
1 2 3 4 5 6 7 все