Откуда пришли татаро-монголы?
Катались мы тут на лыжах с друзьями в альпах и вот вечером за рюмкой чая и возник у нас спор о нашествии монгольского ига.
Одна группа учёных была за маршрут боевых монголов через сибирскую тайгу.
А вторая группа не менее учёных участников споров была за проверенный маршрут по шёлковому пути через горы.
Уже в Кёльне мы опять не пришли к консенсусу, хоть и выпили не мало.
Чё можно почитать на эту тему?
Одна группа учёных
Позвольте спросить - ученые в какой дисциплине?
Почитать можно великое множество чтив, вопросы так и останутся.
Пошему? А птому што история народов стержень внутренней внешней политики, птому истина в этих вопросах очень редкость и дорого, фактус!
Если читать западных ученых, то там вряд ли будет уделено внимание восточному походу внимание, тем более точности, скорее политизированное видение.
Если читать Советик ученых, там чуууть больше правды и сильная политизированность явные смешения в географии ибо это внутренняя политика Союза.
Если читать Российских ученых ...их почти нет, только заметки и переписанные учебники истории с политизированной фентези, и...убрали слово "татары" осталось только монгольское нашествие.
Справк.
Нашествие монгольских войск шло в основном по шелковому пути.
Если интересует выход на территорь совр. России и иже на запад?
То вышли через восточные врата Кавказа и вышли на русскую равнину и оттэда на запад.
Хотите знать оказали ли сопротивление монголам русы и иже страны?
Практически нулевое сопротивление. То что пишут и в фильмах 99,9% политика.
Цель монголов в западных землях?
Взять Магас и Киев.
Изначально Чингиз и последующие отпрыски не имели намерений идти в западные земли их глав. задача покорить Китай.
Поход в западные земли это результат - дервишей - разведчиков и купцов "там в Магасе крыши крыты золотом, дороги из серебра, утопают в роскоши итп".
Весь удар монгольской армии и покорившихся территорий был направлен именно на Аланское царство на Магас, остальные городишки страны брали походным маршем, не успевая принимать князей баев и пр. начальничков просивших ярлыки у ханов.
Монгольская армия впервые, узнала что такое война при штурме Магаса, потеряв войск больше чем при покорении всех стран.
Там до сих пор на местах городищ-крепостей 1-2-метровый слой пепла и костей.
Именно там за Тереком на территории совр. Ингушетии, Осетии, части Чечни постоянно дислоцировались основные войска монголов и приспешников, а зимой так постоянно и ставки ханов были там же, огромный муравейник континетальной политики экономики, посольства, разборки, суды, казни, сосредоточении дани ипр.
Взять полностью Аланское царство за более 250 лет монголам так и не удалось, горная зона осталась не захваченной потому там все и сохранилось издревле.
(попроще)
Р. П. Храпачевский "Армия монголов периода завоевания Древней Руси" - М.: Квадрига, 2011. - 264 с.
Р. П.Храпачевский "Военная держава Чингисхана" - М: ACT:ЛЮКС, 2005.—557, [3] с.
(посложнее)
МОНГОЛЬСКАЯ ИМПЕРИЯ И КОЧЕВОЙ МИР. В трех томах (Под ред. чл.-кор. РАН Б. В. Базарова и др.). - УланУдэ: Изд-во БНЦ СО РАН, 2004.
ЗЫ. Нулевого Магомеда лучше всерьез не воспринимать. Он просто сотрясает воздух.
Вот и волосатик подтвердил мое мнение своими гугль ссылками.
При этом "забыв", в реалии просто не зная работы Н.Кузнецова ведущего кавказоведа, даже у Кузнецова огромный процент ангажированности, политизированности иначе цена расплата могла быть дорогой, но, в отличие от иных у него хоть малость проскальзывает правда (все ж археолог, работал с артефактами), наверное совесть не позволила врать на 99%.
"Битва на Тереке, до сих пор остается самой большой в известной истории человечества даже с учетом битв в ВОВ, где одномоментно в бою участвовало около 1 млн. воинов", плохо что об этот принято умалчивать".
Птому, у ТС и его спорящих товарисчей, нет шансов знать об истории кроме как именно на германке именно от Магомеда, разве что годами собирать осколки сообщений из разных научн. работ, не афишируемых публикаций пялящихся на чердаках исследователей.
Дятел, ты че, вообще слепой? Это не гугль-ссылки, если ты не понял. Это ссылки на книги, которые я читал лично, правда, в электронном виде.
И Кавказ твой ТС не интересовал ни разу. Его интересовал, как я понимаю, только поход в Северо-Восточную Русь в рамках Великого западного похода, потому как поход Джэбэ-Субэдэя "игом" еще назвать нельзя.
А ты просто не знаешь истории и распространяешь всякий антинаучный бред про "1 млн. на Тереке". Тебе-то совесть точно позволяет врать, как сивому мерину.
Дятел деревенский следи за клювом.
Это именно гугль ссылки.
И еще одно подтверждение моей правоты "не иго" именно это новшество введено после распада союза исключив еще слово "татары" .
Итого, все обновление после Союза исключение татары и иго.
Вопрос ига спорно, но большинство склонно считать, что ига вовсе и не было, скорее наоборот, приход монголов утихомирил враждующих князей, тихоньку русские князья начали понимать пользу централизованной власти хоть и в таком виде оккупации итд итп. Некоторые русские исследователи считают, что и двуглавый орел заимствован от монголов и много что заимствовано.
Деревенскому Дятлу находящемуся в тысячах км . от науки, хотя бы читать нужно свежие данные, а не по гуглям шариться.
Сейчас в России и постсоюзном пространстве все еще идет процесс переоценки догм идеологических "научных" работ союзного периода, потому разноголосица.
И мой Кавказ в теме монгольского нашествия стоит на первом плане, учи матчасть!.
Читал бы научные работы знал бы о мильёне на Тереке и здесь уши торчат у гугльскакуна.
Еще пример? Фальсификации по политсоображениям в наши дни.
Тема "казни Михаила Тверского" в декабрях 2018 года отмечали скорбную дату. Вся наука пыталась установить место казни, значит ставки хана, войск, места максимальной угрозы для монголов. В самый последний момент после исследований некоторых публикаций, "кто-то" принял решение - перенести место из Ингушетии в Ставрополь, все прежние публикации умолчать.
Это самые свеженькие данные фальсификации по политсоображениям, прям горяченькие.
А теперь, снова забей в гуглях, там есть сообщения за декабрь 2018 года от сурьезной научной организации.
И вообще, когда говорят серьезные дяди слушать и внимать нужно, а не путаться под ногами выставляя себя на смех и путая интересующихся правдой!.
Ты несерьезный дятел, а не серьезный дядя. Точнее, помесь дятла с попугаем - любишь повторять за мной.
Я не знаю, что там у тебя за иго с порно, но для нормальных исследователей (не дилетантов и не шизофреников) все довольно бесспорно. Никакой переоценки не идет, я дал ссылки на вполне современные публикации, поэтому не трынди - ты вообще не в курсе, что там про монголов нонче пишут. Ты только воспроизводишь всякие антинаучные байки. Никаких НАУЧНЫХ работ про "мильен на Тереке" нет. И если это публикации всяких национально озабоченных неучей, несущих с умным видом бредятину, то в печку такие публикации.
Насчет "маршрут через сибирскую тайгу", уже этого хватает што сторонники этой мысли читали имеющее место быть недавние околонаучные высказывания, наряду с другим "открытием" "поход Македонского был строго в Сибирь и не в какой Индии" он не был, доходит и до такого" это пытаются еще и обосновать. Значит спорившие при ТС ученые могли читать эти свеженькие данные которые казали и на Рос. ТВ. При Союзе хоть профессионально пытались корректировать, а щас лишь бы сказать пипл схавает.
это о том времени. Мне больше понравилось №424 особенно №752.
Татаро- монголы пришли из Татаро-монголии.
Вы лжете .
Они не пришли , а прискакали
Тугудум-тугудум -тугудум Цок-цок-цок-цок-цок-цок-цок-цок- Прррр....
Т.е., вы вообще ничего серьезного по теме не читали? Ну, начните с перечисленных выше книг. Там - кроме всего прочего - будут ссылки и на предыдущие серьезные работы. Потихоньку разберетесь, если, конечно, это цель вашего вброса. А не пропаганда антинаучных теорий навроде гумилевских "закидонов" или новохроноложества - риторика-то очень уж знакомая, мол, "Романовы все насочиняли".