У Вас не только нет собственной чёткости понятий и определений, но и любые полученные определения отскакивают, не затронув Вашего сознания.

Какие именно определения я получил? (о которых спрашивал, естественно. А то Вы бывает определяете тут то, что и коню понятно).

Я Вас спрашиваю всего одно определение уже годы, а именно определение "реального существования". И Вы его ни разу не дали! Даже от последней попытки его дать ("существовать - в чем-то находиться") теперь оказались. Впрочем и правильно отказались.

В частности, "lafaet" совершенно правильно отметил Ваше полное непонимание разницы между реальностью и виртуальностью.

Ни у придумавшего мультик, ни у смотрящих его детей нет Ваших трудностей с пониманием, что речь идёт именно о пространственных размерах и что сравнивают рост попугая с длиной удава.

...

А именно в Ваших словах стоит: рост ПОПУГАЯ, длина УДАВА. А не сам по себе рост и сама по себе длина. Тоже самое относится и к пространству - пространство само по себе (а не пространство чего-то) такая же бессмыслица, как и рост, длина, масса, вес - сами по себе.

И только шизофреник мог предположить, что сравнивают их вес или массу. Неужели Вы решили, что на одну чашу весов поставили 28 попугаев, а на другую уложили клубок из удава?

Когда Вас спрашивают, например, о размерах Вашей квартиры, то Вы несёте околесицу, что её длина, ширина и вообще квадратные метры - это лишь абстрактные свойства Вашей материи, а Вы проживаете просто среди людей (как баран пасётся исключительно среди баранов).

реальным является то, что существует независимо от Вашего сознания.

Например, в последней конструкторской практике мне приходилось заниматься прокладкой воздуховодов по вагону от кондиционера. Всё это я делал в виртуальном трёхмерном пространстве с виртуальной материей. А вот позднее всё это повторяют частично станки-автоматы, а частично рабочие-монтажники уже с реальной материей и в реальном пространстве. Если и сейчас не дошло, что граница между реальным и виртуальным проходит совсем не там, где Вы её себе вообразили - то Вам уже ни что не поможет

Или будет опять слив?

Дабы предотвратить Вашу обычную тавтологию, уточняю: надо дать определение что значит "существовать в реальной действительности". И чем такое существование отличается от "существовать виртуально" или "существовать как понятие".

Я Вам выше уже объяснил, что без использования пространства Вы могли бы сравнивать удава с попугаями лишь по весу. хаха

Ну не дошло - так не дошло... безум

Любая сознательная сущность может быть абсолютно уверенна в реальном существовании только своего собственного мышления! Все остальное легко может оказаться всего лишь плодом его воображения, виртуальным продуктом работы мышления. Все наши представления о бытии виртуальны. И потому реальность бытия принимается нами исключительно на добровольном нашем согласии поиграть в эту интересную игру, под названием жизнь, не подвергая сомнениям ее реальность. Так стоит ли так дотошно прикапываться к уточнению, что таковое эта реальность есть?! Но если вам оно так надо, изволте. Шкала времени существует только в нашем сознании, следовательно реальность не имеет прошлого, и будущего, это всего лишь единый настоящий момент, точка. А дальше еще хуже. Продолжу завтра, ужж поздно ныне.

// Сапоги надо чистить с вечера, что бы утром одеть их на свежую голову.//

Память и прогноз создают нам иллюзию расширения бытия по временной шкале, но они же позволяют нам наблюдать движение, что в действительности есть опять же иллюзия. Наблюдаемая нами материя, это абсолютно то же самое что кино. Реально существуют отдельные кадры фильма, последовательный показ которых складывается в нашем сознании в подвижную картину, только происходит это не в кино зале, а в нашей реальной жизни. Отдельные фрагменты материи в очень быстром чередовании своего пространственного места расположения позволяют нашему сознанию создавать иллюзорную картину якобы реального мира. Но реальный мир, это только один из всего множества этих чередующихся кадров бытия. И какой на самом деле вид имеет этот реальный момент, никто из нас понятия не имеет. Материя имеет бесконечную сложность своего строения, и познание реального физического мира, бесконечно. Потому давайте соответствовать данному моменту, настоящему уровню нашего развития. Слишком далекие прыжки в области физического познания, ничего хорошего не дадут. Потому не надо вот сейчас обострять вопрос, что значит, существует. Для ответа на этот вопрос мы еще не натоптали твердой почвы, вот когда будем уверенно говорить о механизме гравитации, инерции, электричестве, о полях, вот апосля этого можно будет сунуть нос подале.

Пока что наиболее интересно читать именно анли - он абсолютно логичен и убедителен.

Кому что нравится - кому-то кому настоящие и реальные физические закономерности, а кому высосанный из пальца математический абстракционизм, который они решили обозвать "теоретической физикой".

Если Вы считаете, что отрицать существование реального пространства - это "логично" и "убедительно", то попытайтесь объяснить это тем специалистам, которые в пространстве строят и конструируют, тем кто путешествует, преодолевая километры пространства...

Да просто представьте, что Вы бросаете баскетбольный мячь в корзину,
Неужели и Вам (как "anly") тоже непонятно, что мячу предстоит преодолеть совершенно конкретное и вполне реальное рассстояние?
Или Вы тоже потребуете предъявить Вам конкретные "материальные" метры, футы или попугаи, без которых по мнению "anly" пространства не существует?

- реальным является то, что существует независимо от Вашего сознания.

- Тупое определение.

Реальность - то, что существует независимо от того, наблюдаем мы или нет за данным предметом или явлением.

Это не определение тупое, а тупые те люди, которые его не способны осознать.

А так называемых "наблюдателей" поберегите для религиозной секты свидетелей эйнштейнизма.
Только там проповедуют фигню, что посторонние "наблюдатели" влияют на физические процессы одним фактом своего наблюдения.

Это давно уже не наука и не учёные...

Теперь по поводу реальности пространства: чем можно его обнаружить? Если два предмета находятся друг от друга на определенном расстоянии, то разве это говорит нам о существовании пространства?

Расстояние, как и отдалённость - это и есть различные названия или эпитеты пространства.
Без понимания реальности пространства - нет ни геометрии, ни вообще линейных размеров.

Как бы Вам ни казалось "странным", но масса или температура - это не пространственные категории, а размеры - пространственная.

Они всегда показывают или протяжённость материального предмета в пространстве или расстояние между материальными предметами в пространстве.

Если такая характеристика равна нулю - то предмета просто не существует в природе.

И если в закрытой комнате, полностью заполненной чем-нибудь, пространство отсутствует или все же отсутствует нечто другое?

Так и не поняли, что при любом заполнении - все эти заполняющие предметы располагаются вполне конкретным способом В ПРОСТРАНСТВЕ!
Вы можете потом эти предметы вышвырнуть и заполнить то же самое пространство комнаты совершенно другими предметами.

Обычно на этом месте "anly" клинит... и он восклицает "Ага, пространство КОМНАТЫ!" и ему не понять, что одну и ту же полку можно повесить не только внутри, но и снаружи... и всё равно она будет занимать вполне определённое пространство.

А уж будет его "anly" относить к комнате, к городу или к планете "Земля" - пусть это волнует только его.

букв много, а на самый главный вопрос не ответили.

Все правильно - у вас и нет ответа. Напоминаю вопрос: чем можно обнаружить пространство? Даже расширю вопрос, каким из органов чувств или каким прибором можно обнаружить то, что мы называем пространством?

Все, что никак не обнаруживается, не существует - согласны?

Поэтому оставьте свои вопли водоплясова в стороне. А если вам не известен вполне заурядный факт, что измерение влияет на сам предмет измерения, то вы действительно в технических дисциплинах полный ноль, хоть и с распущенным павлиньим хвостом...

Пространство обнаруживается осознанием того, что без пространства ничто вообще не могло бы существовать, негде было бы находиться чему бы то ни было. Потому все что угодно сущее, самим своим наличием обнаруживает пространство.

Вы чуть выше говорили, что на сознание полагаться нельзя и мы не видим и не знаем всю реальную картину, поэтому только осознание годится лишь для блондинок.

Все сущее, то бишь материя, своим наличием обнаруживает лишь само себя и не более того.

Повторю и для вас: если нечто никак себя не обнаруживает и никак не регистрируется, то это не существует в действительности. Например, всевозможные боги - они "существуют" лишь в головах тех, кто в них верит.

С пространством точно так же - его невозможно обнаружить органами чувств, его невозможно зарегистрировать никакими измерительными приборами. А это означает только одно - его не существует.

Вы либо еще очень мало живете, либо не отличаетесь наблюдательностью, не замечать воздействия Богов(Духов) на собственные поступки и помыслы, по мне так просто невозможно. Хотя, если для вас проблема даже просто увидеть пространство, то куда уж до ДУхов.

букв много, а на самый главный вопрос не ответили.
Все правильно - у вас и нет ответа. Напоминаю вопрос: чем можно обнаружить пространство?

Вы бы не буквы подсчитывали, а попытались логически мыслить.

Например, над тем - с какой стати понадобилось выдумывать пространственные размерные характеристики в качестве "абстрактных несуществующих свойств материи"?

Даже расширю вопрос, каким из органов чувств или каким прибором можно обнаружить то, что мы называем пространством?

Я, когда летел на дельтаплане, очень хорошо чувствовал пространство и это были одни из самых сильных ощущений.

Все, что никак не обнаруживается, не существует - согласны?

Не вполне.

Во-первых, многое не обнаружимое органами чувств, вполне обнаруживается приборами.

Поэтому оставьте свои вопли водоплясова в стороне. А если вам не известен вполне заурядный факт, что измерение влияет на сам предмет измерения, то вы действительно в технических дисциплинах полный ноль, хоть и с распущенным павлиньим хвостом...

Или Вам "что водка, что пулемёт - лишь бы с ног валило"?

Пространство обнаруживается осознанием того, что без пространства ничто вообще не могло бы существовать, негде было бы находиться чему бы то ни было. Потому все что угодно сущее, самим своим наличием обнаруживает пространство.

Прекрасно сказано и просто удивительно, что есть люди (и порой даже с высшим образованием), которым это не только не приходит в голову, но даже и разжёвывание не помогает.

Любая сознательная сущность может быть абсолютно уверенна в реальном существовании только своего собственного мышления! Все остальное легко может оказаться всего лишь плодом его воображения, виртуальным продуктом работы мышления. Все наши представления о бытии виртуальны. И потому реальность бытия принимается нами исключительно на добровольном нашем согласии поиграть в эту интересную игру, под названием жизнь, не подвергая сомнениям ее реальность.

Так стоит ли так дотошно прикапываться к уточнению, что таковое эта реальность есть?!

Шкала времени существует только в нашем сознании, следовательно реальность не имеет прошлого, и будущего, это всего лишь единый настоящий момент, точка.

Потому не надо вот сейчас обострять вопрос, что значит, существует.

все эти заполняющие предметы располагаются вполне конкретным способом В ПРОСТРАНСТВЕ! Вы можете потом эти предметы вышвырнуть и заполнить то же самое пространство комнаты совершенно другими предметами.Обычно на этом месте "anly" клинит... и он восклицает "Ага, пространство КОМНАТЫ!" и ему не понять, что одну и ту же полку можно повесить не только внутри, но и снаружи... и всё равно она будет занимать вполне определённое пространство.

Помнится ранее Вы говорили что Ваша подушка занимает определенное пространство, то так и не уточнили какое именно.

Теперь та же песня про полку.

И опять, наверняка, будет ступор с ответом.

Пространство обнаруживается осознанием того, что без пространства ничто вообще не могло бы существовать, негде было бы находиться чему бы то ни было. Потому все что угодно сущее, самим своим наличием обнаруживает пространство.

Какое именно просторанство?

Как только отбросите предрассудки о принадлежности пространства к материи, так начнёте понимать сказанное.
Из одного и того же пространства можно убрать один предмет и расположить там другой.

Помнится ранее Вы говорили что Ваша подушка занимает определенное пространство, то так и не уточнили какое именно.
Теперь та же песня про полку.

Вы никак не поймёте, что поскольку пространство является пустотой, то его невозможно привязать ни к какой координатной системе. Поэтому положение хоть подушки, хоть полки можно привязывать хоть к комнате, хоть к географическим координатам планеты...
Тогда Вы сможете говорить хоть о пространстве комнаты, хоть о пространстве планеты...,
Но физически это будет то ж самое пространство, которое вовсе не является собственностью этой Вашей привязки.

И опять, наверняка, будет ступор с ответом.

Пока, по-прежнему, наблюдается у Вас ступор с пониманием.
И пока Вы так и не потрудились объяснить - для чего вообще существует геометрия с её линейными размерами, синусами и косинусами, если нет пространства и нечего мерять?

Или Вы предлагаете всю геометрию отнести к математическому абстракционизму?

Из одного и того же пространства можно убрать один предмет и расположить там другой.

что поскольку пространство не является пустотой, то его невозможно привязать ни к какой координатной системе.

положение хоть подушки, хоть полки можно привязывать хоть к комнате, хоть к географическим координатам планеты... Тогда Вы сможете говорить хоть о пространстве комнаты, хоть о пространстве планеты..., Но физически это будет то ж самое пространство, которое вовсе не является собственностью этой Вашей привязки.

И пока Вы так и не потрудились объяснить - для чего вообще существует геометрия с её линейными размерами, синусами и косинусами, если нет пространства и нечего мерять?

Но Вы то должны знать.

Как мерять пространство?

Или Вы предлагаете всю геометрию отнести к математическому абстракционизму?

Резонанс Шумана до 12 2012 был константой, и альфаритм мозга равнялся его частоте, но теперь он уже вырос более чем вдвое и продолжает увеличиваться по частоте, а вот альфа ритм мозга не у каждого способен догонять эту частоту. Вот так, без уговоров идет смена эпох, и смена ее представителей. Не можешь понять что пространство есть одна из двух реальных субстанций мироздания, значит оно тебе и не надо, и нет смысла терять время на доказательства, надо идти дальше, не обращая внимания на тормоза.

- Из одного и того же пространства можно убрать один предмет и расположить там другой.

- Для этого нужно пространство определить. А определение пространства - это чисто абстрактное действие, соответственно и пространство определяется абстрактное.

Определяйте пространство точно так же, как Вы определяете и материю - и будет Вам счастье.

Ведь Вы можете точно так же говорить и что:

"Для этого нужно материю определить. А определение материи - это чисто абстрактное действие, соответственно и материя определяется абстрактная."

- поскольку пространство не является пустотой, то его невозможно привязать ни к какой координатной системе.

- Вы здесь не оговорились?

Хорошо, что Вы это уже понимаете.
Разумеется, я оговорился и в своём тексте сразу же исправил ошибку.

С реальным пространством вообще ничего нельзя сделать, что однозначно относит его к небылицам.

Материя тоже не исчезает и не возникает вновь, а всего лишь видоизменяется, но это не является поводом для отнесения её к небылицам.

А вот того бога, в которого Вы уверовали, Вам на этом основании уж точно следует отнести к небылицам!
Ведь Вы ничего не можете с ним сделать? Или сможете возразить...?

Впрочем, я не забыл, что Вам это не требуется, поскольку для религии у Вас одна келья, а для пустословия на темы физической реальности - совершенно другая и с герметичной непроницаемой перегородкой.

- положение хоть подушки, хоть полки можно привязывать хоть к комнате, хоть к географическим координатам планеты... Тогда Вы сможете говорить хоть о пространстве комнаты, хоть о пространстве планеты..., Но физически это будет то ж самое пространство, которое вовсе не является собственностью этой Вашей привязки.

- чем докажите, окромя пустых слов, что тоже самое?

В данном случае пустые слова - это Ваша вера, что у каждого предмета существует специальное, лишь за ним закреплённое пространство, которое с ним рождается и с ним же умирает.

- И пока Вы так и не потрудились объяснить - для чего вообще существует геометрия с её линейными размерами, синусами и косинусами, если нет пространства и нечего мерять?

- я еще никогда не мерял пространство и даже не знаю как это делать. Если чего мерял, то всегда какие=то конкретные материальные вещи.

Это не объяснение причины возникновения геометрии и потребности в ней.
Даже если Вы (по причине недопонимания) привязываете пространство к конкретному материальному предмету,

то и тогда Вы измеряете ПРОСТРАНСТВЕННЫЕ размеры предмета, а не его иные физические свойства.

- Или Вы предлагаете всю геометрию отнести к математическому абстракционизму?

- Я? Геометрия и без меня всегда и была математикой. Вы что гипотенузы в природе наблюдали?

Перестаньте валять дурака или прикидываться!

Аналогично - Вы килограммы в природе наблюдали?
Но является ли это поводом отнести всю материю к математике и отрицать её реальное существование?

Рекомендую, чтобы в дальнейшем не писать подобные глупости, все Ваши претензии к пространству сначала опробуйте на материи. Для этого в любых "определениях" просто заменяйте одно на другое.

Например, что материя/пространство - это объективная реальность, существующая вне и независимо от нашего сознания,,,
Видите - как это просто?

Резонанс Шумана до 12 2012 был константой, и альфаритм мозга равнялся его частоте, но теперь он уже вырос более чем вдвое и продолжает увеличиваться по частоте, а вот альфа ритм мозга не у каждого способен догонять эту частоту. Вот так, без уговоров идет смена эпох, и смена ее представителей. Не можешь понять что пространство есть одна из двух реальных субстанций мироздания, значит оно тебе и не надо, и нет смысла терять время на доказательства, надо идти дальше, не обращая внимания на тормоза.

Но Шуман не дремлет, потому не всем дано осилить чуть больше очевидного.

- Из одного и того же пространства можно убрать один предмет и расположить там другой.

- Для этого нужно пространство определить. А определение пространства - это чисто абстрактное действие, соответственно и пространство определяется абстрактное.

Определяйте пространство точно так же, как Вы определяете и материю - и будет Вам счастье. Ведь Вы можете точно так же говорить и что: "Для этого нужно материю определить. А определение материи - это чисто абстрактное действие, соответственно и материя определяется абстрактная." хаха

Вот когда ответите, только тогда Ваша заява, что определить пространство это тоже что и определить материю, станет осмысленной. А пока является бредом, и наверняка бредом и останется.

С реальным пространством вообще ничего нельзя сделать, что однозначно относит его к небылицам.

Материя тоже не исчезает и не возникает вновь, а всего лишь видоизменяется, но это не является поводом для отнесения её к небылицам.

А вот того бога, в которого Вы уверовали, Вам на этом основании уж точно следует отнести к небылицам! Ведь Вы ничего не можете с ним сделать? Или сможете возразить...? миг Впрочем, я не забыл, что Вам это не требуется, поскольку для религии у Вас одна келья, а для пустословия на темы физической реальности - совершенно другая и с герметичной непроницаемой перегородкой.

- положение хоть подушки, хоть полки можно привязывать хоть к комнате, хоть к географическим координатам планеты... Тогда Вы сможете говорить хоть о пространстве комнаты, хоть о пространстве планеты..., Но физически это будет то ж самое пространство, которое вовсе не является собственностью этой Вашей привязки.

- чем докажите, окромя пустых слов, что тоже самое?

В данном случае пустые слова - это Ваша вера, что у каждого предмета существует специальное, лишь за ним закреплённое пространство, которое с ним рождается и с ним же умирает.

- И пока Вы так и не потрудились объяснить - для чего вообще существует геометрия с её линейными размерами, синусами и косинусами, если нет пространства и нечего мерять?

- я еще никогда не мерял пространство и даже не знаю как это делать. Если чего мерял, то всегда какие=то конкретные материальные вещи.

Это не объяснение причины возникновения геометрии и потребности в ней. Даже если Вы (по причине недопонимания) привязываете пространство к конкретному материальному предмету, то и тогда Вы измеряете ПРОСТРАНСТВЕННЫЕ размеры предмета, а не его иные физические свойства.

Тоже относится и к килограммам и вообще к любым другим свойствам предмета.

Геометрия и без меня всегда и была математикой. Вы что гипотенузы в природе наблюдали?

Перестаньте валять дурака или прикидываться!

Не ожидал то, что геометрия является математикой, для Вас окажется новостью, да еще и дурацкой!

Аналогично - Вы килограммы в природе наблюдали? Но является ли это поводом отнести всю материю к математике и отрицать её реальное существование?

Килограммы, как и километры - оба количественно описывают материю, являются свойствами материи. Не существуют свойства сами по себе без носителя свойств.

Рекомендую, чтобы в дальнейшем не писать подобные глупости, все Ваши претензии к пространству сначала опробуйте на материи. Для этого в любых "определениях" просто заменяйте одно на другое. Например, что материя/пространство - это объективная реальность, существующая вне и независимо от нашего сознания,,, Видите - как это просто?

пространственные размеры предмета - это свойства предмета, которых без предмета нет.
Тоже относится и к килограммам и вообще к любым другим свойствам предмета.

Просто поразительно, что до Вас не доходит, что любые свойства имеют смысл и право на существование только в случае наличия сферы их применения.

Так например, бессмысленно говорить о плавучести, если негде плавать.
Бессмысленно болтать про вес, с одновременным отрицанием гравитации.

Аналогично и пространственные свойства материи при отрицании существовании пространства - это шизофренический бред.

Мне остаётся только Вам посочувствовать...

мне Ваши методы давания определений ни к чему, ввиду их бездумности. Потому и рекомендации Ваши ценности не представляют.

Для меня Ваш бред про беспространственные размеры и расстояния - тем более ценности не представляет.