Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Хочу все знать!

Гравитация убывает не все время с квадратичной зависимостью от расстояния.

199734   4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 все
Стоик коренной житель27.01.19 22:31
Стоик
NEW 27.01.19 22:31 
в ответ lafaet 27.01.19 20:13, Последний раз изменено 27.01.19 22:38 (Стоик)

Вы умудряетесь в трех следующих друг за другом предложениях сами себе противоречить:


1. Абсолют состоит из двух физических субстанций, ИНЬ и ЯН, пространство и материя.

2. Пространство содержит в себе материю, так как имеет бесконечно великий размер.

3. Пространство нематериально, и не взаимодействует с материей.


Физическая субстанция и материальность - это синонимы!!


Определитесь - пространство для вас материально или это зверь из иных миров?

И если вы считаете, что пространство нематериально, то в чем перемещаются любые два материальных предмета? В потустороннем мире?

А мы преспокойно можем наблюдать такие перемещения невооружённым глазом?)))


Теперь по поводу вашего второго предложения:

2. Пространство содержит в себе материю, так как имеет бесконечно великий размер.


Очевидно, что понятие причинно-следственных связей обошло вас стороной, или вы не умеете выражать чётко свои мысли...

Бесконечность пространства (даже если это действительно так) не является обязательным следствием того, что в нем находится / располагается / существует материя!


Вот и все, а всякие иные домыслы, не имеют никакого смысла, но с ними можно интересно занимать свое одиночество, но выставлять их на публику, неприлично, потому что это есть бесполезный мозгосрачь. Неприлично гадить в чужие мозги.

Прекрасные слова, которые лучше всего изрекать, глядя в зеркало.

anly коренной житель28.01.19 18:58
anly
NEW 28.01.19 18:58 
в ответ lafaet 27.01.19 20:13, Последний раз изменено 28.01.19 19:07 (anly)
Абсолют состоит из двух физических субстанций, ИНЬ и ЯН, пространство и материя.
Тут явно не хватает чего-нибудь про ДУХ и Великого Шиву.улыб
Пространство содержит в себе материю, так как имеет бесконечно великий размер.
А разве материя не имеет бесконечно великого размера?
Пространство нематериально, и не взаимодействует с материей.
совершенно верно! Точно также, как и гиперболы, синусы и корни квадратные - тоже не взаимодействуют с материей.
есть бесполезный мозгосрачь. Неприлично гадить в чужие мозги.
Ну тогда, пардон, Вы первый начали. Я лишь вывожу следствия из Ваших слов или привожу аналогичные утверждения.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
lafaet знакомое лицо29.01.19 12:49
lafaet
NEW 29.01.19 12:49 
в ответ Стоик 27.01.19 22:31

Если бы реальной физической субстанцией была бы только материя, то она не имела бы возможности двигаться, не имела бы возможности обладать различной концентрацией, и не могла бы определять границ своих фрагментов. Для всего этого необходима некая иная, отличная от материи, реальная физическая субстанция. Так что не выходит обходиться только одной реальной физической субстанцией. Нематериальность пространства, вовсе не лишает его ни реальности существования, ни реальных физических свойств, например такого, как сто процентная прозрачность, или, бесконечно великий объем!!!!.

  status quo гость29.01.19 14:04
NEW 29.01.19 14:04 
в ответ lafaet 29.01.19 12:49

н.п.


Столько псевдонаучного бреда, как в этой ветке, мне еще не доводилось читать. хаха

Schachspiler патриот29.01.19 14:26
NEW 29.01.19 14:26 
в ответ Стоик 27.01.19 22:31
Физическая субстанция и материальность - это синонимы!!

Вовсе нет! Это лишь Ваше предубеждение.
Например, время - это тоже физический параметр (а кто-то скажет "субстанция", но ясно, что о его материальности даже подозревать нелепо. миг
Вы конечно можете сказать - "А причём здесь время, когда говорят о материи?"
Но, с равным основанием основанием этот вопрос можно задать и относительно пространства.
И уж особенно тем, кто уверовал в абстрактного монстра под названием "пространство-время". спок


Определитесь - пространство для вас материально или это зверь из иных миров?

Это Вам следует определиться с тем, что кроме материи с её (материальными свойствами) в природе существуют вещи, которые вообще материальными свойствами не обладают (время и пространство) и это не даёт оснований не только называть их "звери из иных миров", но и вообще придумывать эти "иные миры".


В действительности все "иные миры" - это дреемучая смесь, в которой религиозным предрассудкам пытаются придать наукообразную видимость добавкой бессмысленного математического абстракционизма. безум


И если вы считаете, что пространство нематериально, то в чем перемещаются любые два материальных предмета? В потустороннем мире?

Если выбросите из головы набор предрассудков, то сразу поймёте, что любые материальные предметы перемещаются в существующем нематериалъном пространстве.
Дальше должны понять, что как раз по причине нематериальности пространства в нём даже не к чему привязать систему координат. И поэтому все перемещения можно фиксировать и измерять лишь относительно материальных тел расположенных в пространстве, но не относительно самого нематериального пространства.


Аналогично обстоит дело с нематериальным временем.
Можно сопоставлять лишь начало, окончание и продолжительность процессов, происходящих с материальными телами, но не с нематериальным "временем".


А мы преспокойно можем наблюдать такие перемещения невооружённым глазом?)))

Да, можем. Ведь мы наблюдаеме взаимное расположени материальных тел в пространстве, а не относительно пространства.


Вы вспомните хотя бы своё уточнение про скорость света в вакууме, а не относительно вакуума. спок





Теперь по поводу вашего второго предложения:

2. Пространство содержит в себе материю, так как имеет бесконечно великий размер.

Очевидно, что понятие причинно-следственных связей обошло вас стороной, или вы не умеете выражать чётко свои мысли...
Бесконечность пространства (даже если это действительно так) не является обязательным следствием того, что в нем находится / располагается / существует материя!

В данном случае Вы пытаетесь рассматривать и причинно-следственные связи под углом существующих у Вас предвзятостей и предрассудков.


В действительности причинно-следственные связи есть лишь такие:


1. Если декларировать существование в пространстве бесконечного количества материи с различной степенью дискретности, то следствием является необходимость признать существование бесконечной протяжённости пространства (без всяких там ограничивающих стенок или рамок).

При этом любые попытки замкнуться в пределах лишь "нашей Вселенной", образовавшейся после нашего "Большого взрыва" пусть даже размером в 15 млрд световых лет - претендует на ограниченное количество материи, которая к тому же появилась из ничего, нигде и беспричинно...


2.Если декларировать именно существование бесконечной протяжённости пространства, то следствием является необходимость признать существования и бесконечного количества разнообразной материи с различной степенью дискретности, поскольку существование пространства полностью свободного от материи в природе не наблюдается.

Ведь даже в так называемом "абсолютном вакууме" не удаётся удалить всю материю до последнего атома.


В заключение хочу напомнить, что бесконечная протяжённость пространства и бесконечное количество в нём частиц материи (с различной степенью дискретности) фактически является аксиомой, поскольку любые попытки придумать ограничивающие их стенки или рамки - несоизмеримо абсурднее.
(В этом направлении не делается даже попыток на уровне здравого смысла, а математический абстракционизм за альтернативную аксиому - уж точно не может быть принят.) безум

Schachspiler патриот29.01.19 14:33
NEW 29.01.19 14:33 
в ответ status quo 29.01.19 14:04
Столько псевдонаучного бреда, как в этой ветке, мне еще не доводилось читать. хаха

Это правда только в том случае, если Вы вообще не в курсе современных гипотез "теоретической физики". спок


Самый псевдонаучный бред - это религиозный эйнштейнизм. down

anly коренной житель29.01.19 21:41
anly
NEW 29.01.19 21:41 
в ответ lafaet 29.01.19 12:49
Если бы реальной физической субстанцией была бы только материя, то она не имела бы возможности двигаться, не имела бы возможности обладать различной концентрацией, и не могла бы определять границ своих фрагментов.
Вы только что заявляли что нету простраснтва где не было бы материи. Поэтому разная концентрация и возможность двигаться никак не зависит от пространства, т.к. материя сплошная - по-вашим же словам!
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
anly коренной житель29.01.19 22:21
anly
NEW 29.01.19 22:21 
в ответ Schachspiler 29.01.19 14:26
существование пространства полностью свободного от материи в природе не наблюдается.
upнаблюдается прогресс! Значит нету зазоров таки? Или ляпнули не подумавши?
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
Schachspiler патриот30.01.19 01:27
NEW 30.01.19 01:27 
в ответ anly 29.01.19 22:21
- существование пространства полностью свободного от материи в природе не наблюдается.
- наблюдается прогресс! Значит нету зазоров таки? Или ляпнули не подумавши?

К сожалению, у Вас прогресса не наблюдается.
Даже дискретность материи вам неведома... безум


И зазоры не просто есть, а расстояния между любыми частицами материи несоизмеримо больше размеров материальных частиц.


Можете это наблюдать хоть на структуре атома, хоть на строении Солнечной системы.
Надеюсь Вы в курсе, что расстояние между планетами несоизмеримо больше, чем размеры планет? миг

anly коренной житель30.01.19 07:55
anly
NEW 30.01.19 07:55 
в ответ Schachspiler 30.01.19 01:27, Последний раз изменено 30.01.19 08:02 (anly)

Надеюсь Вы в курсе, что расстояние между планетами несоизмеримо больше, чем размеры планет?
да в курсе. Но это всё между ними заполнено материей, ибо "пространства полностью свободного от материи в природе не наблюдается".

Вы что имели ввиду, мол не наблюдается, но есть? (ну как привидения на подобии)

Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
lafaet знакомое лицо30.01.19 10:35
lafaet
NEW 30.01.19 10:35 
в ответ Schachspiler 30.01.19 01:27

Вы все о пространстве, ах оставьте, пустое это.


Пора говорить о материи. Например. Аномальное повышение Т в короне звезды объясняется тем, что перегретые в недрах элементы, с аномально высокой Т, выходя из зоны высокого давления не в состоянии удерживать внешние орбиты, которые сдерживались благодаря очень тесному контакту с соседними элементами в недрах звезды. Тут правда следует понимать что Т, это не какие-то хаотические колебания, которые лишь следствие высокой Т, а скорость вращения по внешним атомарным орбитам!!! Так вот по причине перехода в зону пониженного давления, внешние орбитальные оболочки отваливаются, и открывается следующая, более близкие к ядру орбита, скорость движения на которой оказалась гораздо выше, чем на прежней внешней орбите, улетевшей прочь как раз в зоне перехода в звездную корону. А именно скорость движения по внешней орбите и есть показатель Т.

Schachspiler патриот30.01.19 17:29
NEW 30.01.19 17:29 
в ответ anly 30.01.19 07:55
- Надеюсь Вы в курсе, что расстояние между планетами несоизмеримо больше, чем размеры планет?
- да в курсе. Но это всё между ними заполнено материей, ибо "пространства полностью свободного от материи в природе не наблюдается".Вы что имели ввиду, мол не наблюдается, но есть? (ну как привидения на подобии)

Что я имею ввиду я уже написал более, чем понятливо:


И зазоры не просто есть, а расстояния между любыми частицами материи несоизмеримо больше размеров материальных частиц.

Можете это наблюдать хоть на структуре атома, хоть на строении Солнечной системы.
Надеюсь вы в курсе, что расстояние между планетами несоизмеримо больше, чем размеры планет.

Если Вам даже такое не понять, то приведу пример ещё проще:


Когда Вам говорят, что в воде аквариума плавают рыбки, то глупо переделывать это высказывание в то, что раз в аквариуме есть рыбки, то кроме них там нет воды, поскольку рыбки плавая, могут находиться в любом месте аквариума.


(Это дополненние к примеру с баранами, пасущимися на лугу, а не просто "среди баранов".) миг



Ещё раз (для тех, кто в танке):


1. Дискретность материи - это именно её прерывистость с пространственными промежутками!


2. Всевозможные размеры и координаты существуют исключительно для того, чтобы показать пространственную протяжённость и удалённость в пространстве различных материальных объектов.


Без понимания этого, любое выдумывание таких "абстрактных свойств материи" является просто шизофреническим бредом. безум

anly коренной житель30.01.19 18:17
anly
NEW 30.01.19 18:17 
в ответ Schachspiler 30.01.19 17:29
существование пространства полностью свободного от материи в природе не наблюдается ......
1. Дискретность материи - это именно её прерывистость с пространственными промежутками!

там, в пространственных промежутках, находится пространство или что?

Если пространство, то именно то, которое, как Вы сказали, без материи в природе не наблюдается. Верно?

Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
Стоик коренной житель30.01.19 19:19
Стоик
NEW 30.01.19 19:19 
в ответ anly 30.01.19 18:17
1. Дискретность материи - это именно её прерывистость с пространственными промежутками!

Как уж вертится, но признать свою ахинею он не хочет...

У него одновременно пространство всегда заполнено материей и материя дискретна - если он не видит этой ахинеи, то о чем с ним можно вообще разговаривать.

Мне бы ваше терпение...)


Schachspiler патриот30.01.19 20:26
NEW 30.01.19 20:26 
в ответ Стоик 30.01.19 19:19

Мне приятно встретить в Вашем лице не только возражающего оппонента, но иногда и соглашающегося. glassулыб

Schachspiler патриот30.01.19 20:53
NEW 30.01.19 20:53 
в ответ anly 30.01.19 18:17
- существование пространства полностью свободного от материи в природе не наблюдается ......
1. Дискретность материи - это именно её прерывистость с пространственными промежутками!
- там, в пространственных промежутках, находится пространство или что?

Если пространство, то именно то, которое, как Вы сказали, без материи в природе не наблюдается. Верно?


Специально для Вас объясняю дополнительно - о чём там шла речь:


Если я утверждаю, что космическое пространство бесконечно и безгранично и одновременно соглашаюсь с тем, что наша Вселенная, образовавшаяся после нашего "Большого взрыва" имеет в настоящее время размеры около 15 млрд. световых лет, то говоря, что пространства пустого от аналогичной (тоже дискретной) материи не существует, я подразумевал, что и за пределами нашей Вселенной - тоже существуют и атомы, и планеты, и галактики, которые тоже разлетаются после чужих для нас "Больших взрывов".


Вы же делаете нелепейшую попытку "поймать на слове" и трактуете написанное как отсутствие пространства и что материя вовсе не дискретна, а представляет из себя единую лепёшку, испечённую непонятно из чего, непонятно зачем и... впрочем понятно кем - тем богом в которого Вы веруете и о материальности которого Вы не согласны говорить на форуме, а только исключительно с каким-нибудь попом, который Вам этот грех сможет "отпустить". миг

anly коренной житель30.01.19 21:28
anly
NEW 30.01.19 21:28 
в ответ Schachspiler 30.01.19 20:53, Последний раз изменено 30.01.19 22:37 (anly)
Вы же делаете нелепейшую попытку "поймать на слове" и

да кто ж Вас на слове то ловит?!

Я ж Вас спрашивал уже: не подумавши Вы ляпнули или взвешивая каждое слово, т.к. сказать.

Вы же всегда можете забрать свои слова обратно. Я же не против. Но изворачивание выглядит смешно.

Вот и сейчас Вам предоставляется возможность ответить: то что в природе не наблюдается пространство без материи, это действительно Вы утверждаете или наоборот, наблюдается, таки в виде промежутков, например, в которых никакой материи нету?

или третий вариант: не наблюдается (пространство без материи) но есть. (как и привидения).

Я Вам даже подсказываю варианты, Вам лишь выбрать остается. Может и четвертый вариант есть, я пока не знаю.

Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
lafaet знакомое лицо30.01.19 23:17
lafaet
NEW 30.01.19 23:17 
в ответ anly 30.01.19 21:28

Пространство забито материей на столько плотно, что это даже трудно себе представить. Например в объеме вашей комнаты одновременно присутствует материя еще бесконечного числа таких же точно миров как наш, и еще других, не таких как наш, но скорость, с которой они пронизывают наш мир, не позволяет им предстать в виде плотных формирований, потому, такое гигантское количество материи в столь малом объеме, мало того что свободно умещается, так еще и воспринимается нами как пустое место!!! Так что нет в пространстве таких промежутков, в которых не было бы материи, НО, есть гигантские объемы, воспринимаемые нами, то есть материей нашего мира, как пустоты. И если вы видите в этом противоречия, то это неверно. Это никакие не противоречия. а это одно из проявлений бесконечной сложности свойств материи.


Что касается гравитационных волн, так для начала дайте определение, что по вашему есть грави волна.

anly коренной житель31.01.19 07:43
anly
NEW 31.01.19 07:43 
в ответ lafaet 30.01.19 23:17, Последний раз изменено 31.01.19 07:52 (anly)
мало того что свободно умещается, так еще и воспринимается нами как пустое место!!! Так что нет в пространстве таких промежутков, в которых не было бы материи, НО, есть гигантские объемы, воспринимаемые нами, то есть материей нашего мира, как пустоты.
именно в этих словах противоречия нет. Я сам это же уже писал здесь.

Но это противоречит тому, что материя дискретна, в том смысле, что между фрагментами материи есть (не пустота, в Вашем определении!, а) пространство без материи.

Пустота конечно есть, но именно такая как только что было сказано, т.е. это МАТЕРИЯ, не мешающая другой материи. А значит материя - сплошная, а дискретность - условна.

Правда в разговоре о пространстве и материи, употребление слова "пустота" мне не нравится, ввиду того что оно обозначает материю. Тут надо специально оговаривать, что эта пустота, не является пустым (Шихшпиллеровским) пространством.

Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
Schachspiler патриот01.02.19 01:32
NEW 01.02.19 01:32 
в ответ anly 31.01.19 07:43
Вас уже просто смешно читать!


У Вас:
- Пустота - условна и не является пустотой, поскольку Вам "не нравится это слово"...
- Дискретность у Вас - тоже условна, поскольку Вы просто не понимаете общепринятое значение этого слова...
- И если уж Вы договорились до того, что "пустота - не является пустым пространством", т.е. это "МАТЕРИЯ"...
То не хватает только признания, что и "МАТЕРИЯ" - это слово, обозначающее пустоту и на самом деле она является пустотой и создана бесплотным "духом божьим", который в свою очередь не существует, как и всё прочее нематериальное. хаха



Может быть сделать попытку ообъяснить Вам понятие пространства на уровне аналогии доступной пониманию ребёнка из детского сада?миг


1. У любого материального тела существует среда обитания (назовём это так, раз слова "занимаемое им пространство" - не доступно Вашему пониманию). хммм


2. Так у рыбок средой обитания является вода (которая состоит не из рыбок)


3. Так у баранов средой обитания может быть хлев, а может быть луг, которые вовсе баранами не являются.
Если не забыли, Ваше упрямство, что баран пасётся не на лугу, а среди баранов - было достойно того самого барана.


4. Осталось сделать последний шаг и осознать, что среда обитания всех видов материи - это космическое пространство или та самая космическая пустота, которая тоже материей не является. спок

4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 все