Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Хочу все знать!

Алкоголь в крови

1414  1 2 все
AnU55 коренной житель25.12.18 13:04
AnU55
25.12.18 13:04 
Последний раз изменено 28.12.18 15:00 (Herzog)

Можно ли каким-либо анализом крови и мочи, определить через 4 дня, что было выпито 100 г коньяка?

Спасибо, Всех с праздником!

Э-эх!! Да пошло оно .... !
#1 
R0B0T патриот25.12.18 15:02
R0B0T
NEW 25.12.18 15:02 
в ответ AnU55 25.12.18 13:04

скорость выведения алкоголя из организма, довольно индивидуальна, и зависит от многих параметров:

вес -возраст

Эмоциональное и физическое состояние

Качество напитка и скорость распития

пол человека ( у женщин в среднем вывод алкоголя на 20% медленнее)

Приём и вид пищи.


но тем не менее 4 дня это довольно длительный период, и врядли какой метод

позволит с достоверностью дать результаты о приёме такого незначительной дозы алкоголя.



«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
#2 
_Trista_ коренной житель25.12.18 18:15
_Trista_
NEW 25.12.18 18:15 
в ответ AnU55 25.12.18 13:04
Спасибо, Всех с праздником!

Можно и почти до месяца) Правда наверное в зависимости от количества выпитого) Более того, не всегда обязательно брать кровь или мочу.

У нас в поликлинике, не буду врать на память как аппарат называется, там какая то сетка одевается на голову и перед глазами помаргивает светодиод. Он конечно в первую очередь не для проверки на трезвость, но его используют для проведения медкомиссий водителей. Если человек не слабо выпивал, то врач за месяц скажет, пил или не пил)

А вообще, определяют питиё, не по самому алкоголю, а по его продуктам распада в организме, а они там держаться долго. И именно это вещество ищут когда нужно определить посмертно был ли трезв. Кстати, именно его пары и показывают так называемые трубки а не сам спирт.

Ложись бандера! Лучше маленький, но свой и спереди, чем большой но чужой и сзади.
#3 
_Trista_ коренной житель25.12.18 18:17
_Trista_
NEW 25.12.18 18:17 
в ответ R0B0T 25.12.18 15:02
дозы алкоголя

В организме остаётся уже не алкоголь. Помните не давно шумную историю в России с мальчиком что который был якобы пьян? Повторные экспертизы делали и много позже уже.

Ложись бандера! Лучше маленький, но свой и спереди, чем большой но чужой и сзади.
#4 
Osti патриот25.12.18 21:25
Osti
NEW 25.12.18 21:25 
в ответ _Trista_ 25.12.18 18:17

Бред не нужно писать. В крови измеряется именно алкаголь.

Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#5 
AnU55 коренной житель25.12.18 22:12
AnU55
NEW 25.12.18 22:12 
в ответ Osti 25.12.18 21:25

Н.П.

Вот что накопал:

Использование метода тонкослойной хроматографии позволяет определить наличие этанола в биологических жидкостях сначала качественно, а затем и количественно. Результат выдается в промилле (специальное обозначение, которое показывает одну тысячную от вещества, т.е. алкоголя. ...


Важные замечания

  • При взятии анализа крови место инъекции не обрабатывается спиртосодержащими растворами;
  • результат анализа оценивают с учетом анамнестических и клинических данных;
  • в зависимости от различных факторов, алкоголь может обнаруживаться в моче от 12 до 48 часов после последнего употребления спиртосодержащих напитков, а у хронических алкоголиков - до 130 часов;
  • если тест проводится в течение 2 часов после прекращения употребления алкоголя, то концентрация алкоголя в моче может быть все еще ниже, чем концентрация алкоголя в крови;
Э-эх!! Да пошло оно .... !
#6 
_Trista_ коренной житель27.12.18 00:01
_Trista_
NEW 27.12.18 00:01 
в ответ Osti 25.12.18 21:25
Бред не нужно писать. В крови измеряется именно алкаголь.

Да я знаю, что не существует в мире темы, где вы не спец)

Это знает уже каждый пользователь этого форума)

Ложись бандера! Лучше маленький, но свой и спереди, чем большой но чужой и сзади.
#7 
Bigfoot коренной житель27.12.18 02:02
Bigfoot
NEW 27.12.18 02:02 
в ответ _Trista_ 27.12.18 00:01

В мире не существует темы, которую бы вы не сумели загадить пустой болтовней.

Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
#8 
Osti патриот27.12.18 09:24
Osti
NEW 27.12.18 09:24 
в ответ _Trista_ 27.12.18 00:01

Понимаешь, чилавек, с газовым хроматографом я впервые работал поболе 35 лет тому. А принципы работы плёночной хроматографии демонстрировал тут деткам (не один конечно, а в составе команды, готовившей передачу) в телевизоре 15 лет тому. Ну а то, что ты где-то краем уха слышал, что на мозг влияет не сам алкоголь, а продукты его распада - это похвально. Но не нужно путать божий дар с яишницей.

Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#9 
  temnota коренной житель27.12.18 14:39
NEW 27.12.18 14:39 
в ответ AnU55 25.12.18 13:04

У MPU-шников волосы на анализ стригут. Коллега говорил, у него стригли в течении года несколько раз. Но выдержал, тест сдал, теперь снова с правами.

"Сила в словах у тебя, Федя, есть, но ты их расставить правильно не можешь." Великий Аркадий Райкин.
#10 
  pschmid коренной житель27.12.18 14:43
NEW 27.12.18 14:43 
в ответ AnU55 25.12.18 13:04

Никаким способом никак не установить, если человек 4 дня назад 100 гр коньяка выпил. Если он часто выпивает, то будут печёночные ферменты трансаминазы повышены. Но это тоже не специфично.

Есть специфичный тест на хронихеский алкоголизм: CDT-Bestimmung (Carbohydrate-Deficient Transferri), но чтобы он был повышен, надо большими дозами и долгое время алкоголь принимать.

https://www.imd-oderland.de/einsender-fachpublikationen-la...

#11 
  pschmid коренной житель27.12.18 14:44
NEW 27.12.18 14:44 
в ответ temnota 27.12.18 14:39, Последний раз изменено 27.12.18 14:48 (pschmid)

Это на анашу проверяют. Алкоголь в волосах не накапливается. Да и смысла волосы даже при курении травы нет. В моче всё доказуемо.

Je nach Dosierung ist das THC eines Joints durchschnittlich 7 bis 12 Stunden lang im Blut nachweisbar, die Spanne reicht bis 27 Stunden. Das Stoffwechselprodukt THC-COOH ist 3-7 Tage lang nachweisbar, bei regelmäßigem Konsum einige Wochen. Im Urin ist THC-COOH bei einem einmaligen Konsum 3-5 Tage und bei regelmäßigem Konsum 4-6 Wochen nachweisbar. In der Literatur wird von einem Dauerkonsumenten berichtet, der erst nach 77 Tagen wieder "sauber" war, auch bei uns melden sich derartige Fälle. Die Nachweiszeiten schwanken also stark.

https://hanfverband.de/faq/drogentest-wie-lange-ist-thc-im...

#12 
_Trista_ коренной житель27.12.18 19:31
_Trista_
NEW 27.12.18 19:31 
в ответ Bigfoot 27.12.18 02:02
В мире не существует темы

Согласен что вы на передовой

Ложись бандера! Лучше маленький, но свой и спереди, чем большой но чужой и сзади.
#13 
Bigfoot коренной житель27.12.18 22:28
Bigfoot
NEW 27.12.18 22:28 
в ответ _Trista_ 27.12.18 19:31

Согласен, что вы пустой трындун.

Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
#14 
lendimira коренной житель29.12.18 09:29
NEW 29.12.18 09:29 
в ответ pschmid 27.12.18 14:44
Алкоголь в волосах не накапливается


В волосах накапливается не алкоголь, а продукт его распад: ETG - этилглюкоронид

http://forensicmedicine.ru/wiki/Этил%D...

#15 
Bigfoot коренной житель29.12.18 09:53
Bigfoot
NEW 29.12.18 09:53 
в ответ lendimira 29.12.18 09:29

Ага, только определить его можно только у хронических алкашей. Во всех остальных случаях метод неприменим.

Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
#16 
lendimira коренной житель29.12.18 20:10
NEW 29.12.18 20:10 
в ответ Bigfoot 29.12.18 09:53

ерунда, многие мои клиенты сдают каждые 3 месяца анализ волос для доказательства абстиненции. Если etc не находят, значит не пил. Этот анализ считается надежным, иначе его не использовали бы для доказательства абстиненции. Etc находят у всех пьющих, у много пьющих величина етг выше, чем у мало пьющих.

#17 
Bigfoot коренной житель30.12.18 01:02
Bigfoot
NEW 30.12.18 01:02 
в ответ lendimira 29.12.18 20:10

По указанной Вами ссылке написано РОВНО ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ. Что анализ показывает что-то лишь для хронических алкашей. Приведите, плиз, пруф, что этот анализ используется в широкой практике для доказательства абстиненции.

Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
#18 
  pschmid коренной житель30.12.18 08:35
NEW 30.12.18 08:35 
в ответ lendimira 29.12.18 20:10

Вы Вашу ссылку сами прочитали?

Определение этилглюкуронида в образцах волос ранее предпринималось лабораториями Великобритании, но вызвало многочисленные судебные процессы. Из-за проблем с юридическим риском несколько лабораторий отказались от этого типа тестирования, поскольку он определен как ненадежный и неподходящий. [7] Общество по тестированию волос (Society of Hair Testing, SOHT) также отмечает ограничения данного метода, заявляя, что эта форма тестирования может определять «хроническое чрезмерное потребление алкоголя», но неприменима для определения состояния алкогольной абстиненции или фактов умеренного потребления алкоголя.


#19 
lendimira коренной житель30.12.18 08:52
NEW 30.12.18 08:52 
в ответ pschmid 30.12.18 08:35

Я прочитала только 1-ый абзац. Привела ссылку только как доказательство того, что в волосах измеряют не алкоголь о продукт его распада.

Как в Великобритании, не знаю, но в Германии этот метод очень даже применяется для доказательства абстиненции, только надо, чтобы лаборатория была сертифицирована.


#20 
lendimira коренной житель30.12.18 09:00
NEW 30.12.18 09:00 
в ответ Bigfoot 30.12.18 01:02
Приведите, плиз, пруф, что этот анализ используется в широкой практике для доказательства абстиненции.

Abstinenzcheck: Bei Alkoholkonsum kann mittels einer Alkohol Haaranalyse ,oder einer Alkohol Urinanalyse mit einem Test auf EtG (Ethyclucoronid) die Abstinenz belegt werden. Bei bekanntem Drogenkonsum kann ebenso durch einem Drogentest mittels einer Haar- oder Urinanalyse die Abstinenz belegt werden.


https://www.mpu-ratgeber.com/analysen/abstinenzcheck/


вот ещё https://www.tuev-sued.de/fuehrerschein_pruefung/5._abstine...


https://www.google.com/search?q=mpu+etg-programm&sourc...

#21 
Bigfoot коренной житель30.12.18 12:21
Bigfoot
NEW 30.12.18 12:21 
в ответ lendimira 30.12.18 09:00

Посмотрел публикации за последние годы. Везде написано примерно одно и то же: этот тест позволяет лишь провести различие между паттернами употребления алкоголя. То есть, определить, пьет ли человек хронически. Для определения времени абстиненции он пригоден ограниченно, несмотря на то, что был достигнут консенсус по пороговым значениям.

Вот некоторые из просмотренных статей:

E.Lendoiro et al. Usefulness of hair analysis and psychological tests for identification of alcohol and drugs of abuse consumption in driving license regranting, FORENSIC SCIENCE INTERNATIONAL, 286 (2018) 239-244

P.Barrio et al. Filling the gap between lab and clinical impact: An open randomized diagnostic trial comparing urinary ethylglucuronide and ethanol in alcohol dependent outpatients, DRUG AND ALCOHOL DEPENDENCE 183 (2018) 225-230

C.L.Crunelle et al. Hair ethyl glucuronide levels as a marker for alcohol use and abuse: A review of the current state of the art, Drug and Alcohol Dependence 134 (2014) 1–11

R. Agius et al. Ethyl glucuronide in hair – A highly effective test for the monitoring of alcohol consumption, Forensic Science International 218 (2012) 10–14


Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
#22 
lendimira коренной житель30.12.18 12:42
NEW 30.12.18 12:42 
в ответ Bigfoot 30.12.18 12:21

И тем не менее на сегодняшний день анализ на ETG в волосах применяется для доказательства абстиненции на МПУ.


Для определения времени абстиненции он пригоден ограниченно.

Да, это так, с помощью ETG в волосах абстиненцию можно доказать максимально 3 месяца (3 см волос)

#23 
Bigfoot коренной житель30.12.18 13:03
Bigfoot
NEW 30.12.18 13:03 
в ответ lendimira 30.12.18 12:42
И тем не менее на сегодняшний день анализ на ETG в волосах применяется для доказательства абстиненции на МПУ.

Тут надо бы посмотреть, кому это выгодно - использовать недостаточно достоверный тест.

абстиненцию можно доказать максимально 3 месяца

Не только срок ограничен, но и достоверность тоже - судя по публикациям. Очень много всевозможных pitfalls, плюс, недостаточная изученность корреляций. Но применяется, да...

Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
#24 
  pschmid коренной житель30.12.18 14:24
NEW 30.12.18 14:24 
в ответ lendimira 30.12.18 12:42, Последний раз изменено 30.12.18 14:26 (pschmid)

А если человек все волосы на теле сбреет, что Вы будете у него отрезать и проверять? Или вводится запрет на сбривание волос?

Вы пишите постоянно МЫ проверяем, у НАС это исследуется. ВЫ это кто или что и где?

#25 
lendimira коренной житель30.12.18 14:39
NEW 30.12.18 14:39 
в ответ pschmid 30.12.18 14:24

я нигде не писала Мы или У Нас. Я писала, что для доказательства абстиненции признаются анализы волос на Etc. Если у водителя забрали водительские права по причине езды в нетрезвом виде и ему надо пройти МПУ, то иногда, чтобы получить положильный прогноз, такой водитель должен принести доказательства того, что он бросил пить и минимум последние пол-года не пил. Если он, сбреет все волосы, то он не сможет это доказать, а значит не получит права назад. Водитель сам решает, каким образом он будет собирать доказательства: анализы мочи или волос.

#26 
nachbahr старожил30.12.18 15:59
nachbahr
NEW 30.12.18 15:59 
в ответ pschmid 30.12.18 14:24

многие мои клиенты сдают каждые 3 месяца анализ волос для доказательства абстиненции. Если etc не находят, значит не пил. Этот анализ считается надежным,

ТОлько тут автор раз выразился МОИ но нигде МЫ или у НАС Вы тут коллега очень неакуратны по идее нужно бы извиниться если вы не такой же как пингвин который все знает но толку от него нет Ноль тоестьулыб

#27 
  pschmid коренной житель01.01.19 10:18
NEW 01.01.19 10:18 
в ответ nachbahr 30.12.18 15:59, Последний раз изменено 01.01.19 11:28 (pschmid)

Вы писать грамотно на русском языке научились бы сперва. Ваш салат из слов трудночитаем.

Местоимения: Я, МОИ, У МЕНЯ ещё страшнее местоимений: МЫ, НАШИ, У НАС.

#28 
_Trista_ коренной житель01.01.19 16:04
_Trista_
NEW 01.01.19 16:04 
в ответ lendimira 30.12.18 08:52
Привела ссылку только как доказательство того, что в волосах измеряют не алкоголь о продукт его распада.

С некоторыми здесь спорить бывает бесполезно. Плохо когда человек, упорно считает что то своё правым) Видать спирт в чистом виде, им ближе) А то что спирт, не остаётся в организме челвоека в чистом виде, для них, это слишком сложное)

Ложись бандера! Лучше маленький, но свой и спереди, чем большой но чужой и сзади.
#29 
  pschmid коренной житель01.01.19 16:17
NEW 01.01.19 16:17 
в ответ _Trista_ 01.01.19 16:04

Какие, как обычно глубокие филосовские мысли up Вы гений просто.

#30 
1 2 все