Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Хочу все знать!

​Товарищ

1810  1 2 все
AlexM77 Забанен до 21/4/24 20:36 патриот22.12.18 20:15
AlexM77
NEW 22.12.18 20:15 

Как-то мне попалось происхождение этого слова, варэ, товар, товарищ, то есть партнёр по торговле, либо иному бизнесу. Логично. Мол красные применили его к своей теминологии исказив изначальный смысл.

Тоже вполне правдивое объяснение. А каково официальное происхождение ? Никогда не встречалось. И почему в российской дореволюционной литературе н е применялось именно это выражение в первоначальном смысле? Если конечно он был таков на самом деле.

Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#1 
jekapar02 Я хороший мальчик22.12.18 20:30
jekapar02
22.12.18 20:30 
в ответ AlexM77 22.12.18 20:15
И почему в российской дореволюционной литературе н е применялось именно это выражение в первоначальном смысле? Если конечно он был таков на самом деле.

Кого-то забанили в гугле и википедии? Просвещаемся .

Рассмеши Богов, и они непременно рассмешат тебя в ответ
#2 
Wladimir- Забанен до 24/4/24 18:45 патриот22.12.18 20:34
NEW 22.12.18 20:34 
в ответ AlexM77 22.12.18 20:15

Красиво они, однако, исказили -


Говорил мне отец:«Ты найди себе слово,
Чтоб оно, словно песня, повело за собой.
Ты ищи его с верой, надеждой, любовью.
И тогда оно станет твоею судьбой.»



Я искал в небесах и средь дыма пожарищ,
На зелёных полянах и в мёртвой золе.
Только кажется мне, лучше слова «Товарищ»
Ничего не нашёл я на этой земле.



В этом слове судьба до последнего вздоха,
В этом слове надежда земных городов.
С этим словом святым поднималась эпоха -
Алый парус победы двадцатых годов.



Батальоны встают,сено хрупают кони,
И труба прокричала в пехотной цепи.
И морозная ночь в заснежённой попоне
Вдруг припомнила топот в далёкой степи.



Там по синим цветам бродят кони и дети,
Мы поселимся в этом священном краю.
Там небес чистота,там девчонки как ветер,
Там качаются в сёдлах,и «Гренаду» поют.


И.Катаев—М.Анчаров



Подробности на официальном сайте «Гражданской Обороны» http://www.gr-oborona.ru/texts/1056982098.html#ixzz5aRWtAyYq

Всё проходит. И это пройдёт.
#3 
AlexM77 Забанен до 21/4/24 20:36 патриот22.12.18 20:35
AlexM77
NEW 22.12.18 20:35 
в ответ jekapar02 22.12.18 20:30

Да не люблю я Вику, со времён описания журавлиного клина, обсуждали тут. А в литературе встречал?

Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#4 
AlexM77 Забанен до 21/4/24 20:36 патриот22.12.18 20:38
AlexM77
NEW 22.12.18 20:38 
в ответ Wladimir- 22.12.18 20:34
С этим словом святым поднималась эпоха -
Алый парус победы двадцатых годов.


Это ли не пропаганда . А о происхождении ни слова.

Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#5 
Wladimir- Забанен до 24/4/24 18:45 патриот22.12.18 20:46
NEW 22.12.18 20:46 
в ответ AlexM77 22.12.18 20:38

А какая на эти стихи песня! Таких сейчас уже не пишут.

Всё проходит. И это пройдёт.
#6 
AlexM77 Забанен до 21/4/24 20:36 патриот22.12.18 21:04
AlexM77
NEW 22.12.18 21:04 
в ответ Wladimir- 22.12.18 20:46

Ты наверняка читал Искандера, рассказ о Ленине, по сюжету некто выдаёт в 80-ых себя Ильичём, там на эту тему есть кое что, сейчас поищу.

Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#7 
_Trista_ коренной житель22.12.18 21:09
_Trista_
NEW 22.12.18 21:09 
в ответ AlexM77 22.12.18 20:15
А каково официальное происхождение ?

Истории слова не знаю, но по мне, оно более как нейтральное что ли слово. Знаете, как то смешно и глупо звучит к примеру.... Господа. Когда среди собравшихся, половина вчерашних дворников образно говоря. И это не зависимо от страны. Всё-таки господа - это что то такое, из рода что ли, как дворяне к примеру. Дворянином можно в теории и из простых людей стать, но очень не просто и очень редки такие случаи. Скорее исключительное исключение. Так же, как не каждую женщину, можно дамой назвать)

Ложись бандера! Лучше маленький, но свой и спереди, чем большой но чужой и сзади.
#8 
AlexM77 Забанен до 21/4/24 20:36 патриот22.12.18 21:11
AlexM77
NEW 22.12.18 21:11 
в ответ AlexM77 22.12.18 21:04

Не нашёл сходу, Ленин на Амре, там псевдоленин заявил Искандеру, что тот в детстве любил революционные стихи, у того внутри похолодело, эту мысль он высказал в своём новом ещё неоконченном произведении и он подумал что тот из органов. Несколько позднее догдадался, что каждому в детстве нравилиось революционные стихи.

Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#9 
AlexM77 Забанен до 21/4/24 20:36 патриот22.12.18 21:18
AlexM77
NEW 22.12.18 21:18 
в ответ AlexM77 22.12.18 20:15

Был ещё грустный товарищ который крылом махал, классика, а происхождения не объясняет.

Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#10 
Apriori местный житель22.12.18 22:15
Apriori
NEW 22.12.18 22:15 
в ответ AlexM77 22.12.18 20:15

У меня это слово всегда вызывало какое то криминальное чувство.

Товар ищи - товар тащи - врага мочи , - справедливая делёжка добытого ...итд.

В общем глубоко материализованное,приземлённое , неодухотворённое.


Хотя смысл этого слова понятен до противоположности, -

Идейная дружба , верность , клятва ...


#11 
jekapar02 Я хороший мальчик22.12.18 22:33
jekapar02
NEW 22.12.18 22:33 
в ответ AlexM77 22.12.18 20:35

Встречал, название книг навскидку не вспомнил.

Рассмеши Богов, и они непременно рассмешат тебя в ответ
#12 
S.Alexander1966 старожил23.12.18 00:03
S.Alexander1966
NEW 23.12.18 00:03 
в ответ AlexM77 22.12.18 20:15, Последний раз изменено 23.12.18 00:08 (S.Alexander1966)

Смотрите "Познавательное ТВ".


Происхождение слов, этимология и лингвистика русского языка. Как и почему в русском языке возникали слова и выражения. Институт Русского Языка Ясна:

http://yasna.center/


С "отморозком" и не только, они уже разобрались, может и до "товарища" дело дойдёт. улыб

https://www.youtube.com/playlist?list=PLUt301YnVhuTDlJB84U...


#13 
  Neue0 знакомое лицо23.12.18 08:56
NEW 23.12.18 08:56 
в ответ AlexM77 22.12.18 20:15
Как-то мне попалось происхождение этого слова, варэ, товар, товарищ, то есть партнёр по торговле, либо иному бизнесу. Логично.

Верно.

Мол красные применили его к своей теминологии исказив изначальный смысл.

Ерунда.

А каково официальное происхождение?

Това́рищ. Заимствование из тюркских языков, где образовано соединением слов tavar (см. товар) и is — «друг»; исходное значение, вероятно, — «партнер по торговле».

И почему в российской дореволюционной литературе не применялось именно это выражение в первоначальном смысле?

В каком именно?


P.S.


Товарищ м.

дружка, сверстник, ровня в чем-либо;

однолеток;

односум;

помощник, сотрудник;

соучастник в чем;

клеврет, собрат, Товарищ детства, совоспитанник. - по службе, сослуживец.


Товарка ж.

товаристка новорос. подруга, подружка, другиня;

пособница, помощница, участница, в деле.

#14 
arys2004 патриот23.12.18 09:31
arys2004
NEW 23.12.18 09:31 
в ответ Neue0 23.12.18 08:56
Мол красные применили его к своей теминологии исказив изначальный смысл.
Ерунда.

А разве слово "товарищ" не было заимствовано революционерами от французского "camarade"? лишь перевели слово, а потом уже пошло-поехало по-совковому: "товарищ полковник, тов.Брежнев и т.д.", хотя... ну какой он тебе товарищ в старинном толковании этого слова со словом товар, и какой он тебе товарищ в ленинских понятиях?))))

Просто невозможно было обращаться просто: Брежнев, ... А так, как во все времена: г-н, г-жа и т.д. было невозможно к применению, то и взяли вошедшее в оборот слово "товарищ", хотя и выглядело смешно: "Товарищ прокурор!" ))

#15 
  Neue0 знакомое лицо23.12.18 09:48
NEW 23.12.18 09:48 
в ответ arys2004 23.12.18 09:31
А разве слово "товарищ" не было заимствовано

Зачем, если оно уже было:


Товарищ м.

... помощник, сотрудник;

соучастник в чем;

клеврет, собрат ...


смешно: "Товарищ прокурор!" ))

А до 17-го года был "товарищ прокурора".

#16 
tanuna_0 коренной житель23.12.18 12:11
NEW 23.12.18 12:11 
в ответ Neue0 23.12.18 09:48
А до 17-го года был "товарищ прокурора".

И уже тогда обыгрывали эту игру слов со "старорежимным" названием должности заместителя. В более поздней литературе встречалось где-то у Л.Д. Троцкого, кажысь, в книжке "Сталинская школа фальсификаций" изданной в 32-м году прошлого века в Берлине, - "товарищ министра не товарищ министру" и наоборот, у В. Пикуля в книжке "Нечистая сила" - "Товарищ министра - товарищ министру, но министр - не товарищ товарищу министра..."

#17 
arys2004 патриот23.12.18 12:42
arys2004
NEW 23.12.18 12:42 
в ответ Neue0 23.12.18 09:48
Зачем, если оно уже было:

я имела ввиду, когда революционеры использовали слово "товарищ" именно подчеркивая как бы собратство по единомыслию и принцип "все равны", а не исконное происхождение этого слова, и ленин же называл революционеров (левых социал-демократов) других стран товарищами, ведь это было далеко от слова "товар"

#18 
ДаНуНа знакомое лицо23.12.18 14:21
ДаНуНа
NEW 23.12.18 14:21 
в ответ AlexM77 22.12.18 20:15

В старорусском языке слово товар употреблялось, кроме основного своего значения, также в смысле имущество, состояние, с одной стороны, и транспорт, обоз, стан – с другой. Так, о князе Владимире повествуется в летописи, что он «приде в товары и посла бирючи (по есть послал вестников) по товарам». В том же значении стан, становище существовало и слово товарище. Летопись сообщает например о попытке князя Изяслава спасти становища: «Изяслав же все, вседше на конь, гна до товарищь их, и види товарища горяща, и воротися опять». В некоторых славянских языках товарин означает вьючное животное. Следовательно, товарищ первоначально означает человека того же стана, соучастника похода или торгового путешествия, а затем спутника. В старинных документах часто встречается выражение: «такой-то боярин со товарищи», т.е. с дружиной, набранной из жителей принадлежащих ему деревень, с подчиненными ему людьми, помощниками. В этой линии развития слово товарищ вошло и в должностную терминологию. До самой революции существовали должности товарища прокурора, товарища министра, товарища председателя.

Источник: https://i-fakt.ru

Трудно быть тупым... и умным тоже. Но тупым труднее. А ещё когда ты умный и понимаешь, что ты тупой, то ваще трудно!
#19 
Schachspiler патриот23.12.18 14:45
NEW 23.12.18 14:45 
в ответ _Trista_ 22.12.18 21:09
Знаете, как то смешно и глупо звучит к примеру.... Господа. Когда среди собравшихся, половина вчерашних дворников образно говоря.
И это не зависимо от страны. Всё-таки господа - это что то такое, из рода что ли, как дворяне к примеру. Дворянином можно в теории и из простых людей стать, но очень не просто и очень редки такие случаи. Скорее исключительное исключение.

А Вы не видите ничего общего между словами дворник и дворянин?
Не замечаете, что в обоих случаях фигурирует "двор"?


В действительности эту разницу готовы особенно подчёркивать люди с холуйским мировоззрением, которые готовы особо гордиться тем, что они холуи и дворня у короля, а не у простого барина.




Так же, как не каждую женщину, можно дамой назвать).

И не каждого мужчину можно назвать джентльменом.
К лицам с холуйским нутром это точно не подходит.

#20 
1 2 все