Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Хочу все знать!

Ветер , он могуч он гоняет стаи туч.

10765   8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 все
Van Doren коренной житель01.01.19 17:32
Van Doren
NEW 01.01.19 17:32 
в ответ Osti 01.01.19 17:20
А что энергетика сейчас существует на принципах солидарности - дык это не секрет вовсе

В смысле? Это когда уголь спасает ветряки в штиль, а в шторм мы платим соседям за утилизацию бесполезного электричества? А затем пишем, что произвели до фига киловатт-часов на ветряках? Просто офигеть солидарность.

_Trista_ коренной житель01.01.19 17:34
_Trista_
NEW 01.01.19 17:34 
в ответ Osti 01.01.19 16:41
Но раскрой секрет, где ты в Германии собрался строить гидро и кого затопишь первым?

И ещё не мало стран, где не построить гидро. Значит нужны другие источники. И опять же всё упирается в атом или солнце с ветром. Есть ещё одна альтернатива, закупать энергию. Конечно это зависимость, но если атома так не хотите.

Что ещё до солнечной, то не такая она и безобидная, ведь солнечные панели не с воздуха берутся, ту же природу надо побеспокоить. Правда на просторах Ютуба, видел одного.... он считал ведь песка навалом в Сахаре, вот где нужно делать панели почти халявные)

А то что ранее читал здесь про панели с Китая. Закупка всех панелей там?) Так это тупик для собственной экономики, развиваться в этом же направлении тогда в своей стране ни чего не будет. Сейчас к примеру, чуть не весь Ютуб прямо оккупировали украинцы) У них бум с солнечными панелями, после того как пообещали а вроде и начали платить по зелёному тарифу. Но это же полный тупик) И так не совсем всё дешево, так ещё ни чего украинского не применяется. Вот честно, на мой взгляд у них это полное МММ. Ладно ещё понимаю когда своё что то закупают для этого, хоть есть шанс что своя наука будет двигаться и заводы оживать а так? Маразм какой то.

А вообще про атом, я же не имел в том виде что обязательно сейчас. Но это более стабильное чем солнце и ветер.

Кстати, года 3 или 4 назад. Читал что на одной из станций в России в качестве охладителя начали в экспериментальном виде использовать свинец. До этого и другие страны делали подобные попытки, но не удачно.

Ложись бандера! Лучше маленький, но свой и спереди, чем большой но чужой и сзади.
AlexM77 патриот01.01.19 17:39
AlexM77
NEW 01.01.19 17:39 
в ответ Van Doren 01.01.19 16:21

Фандорин , ты меня заставишь так про все своё детство рассказатьулыб, в те времяна я думал что люди учившиеся на таком уровне как ты просто по определению умны, действительность меня отрезвляла, ток нас германке знаю двоих мгушников, скажем так , туповаты, одна женского рода, но, к фактам.

Скажи, неужели трудно погуглить на другие причины смерти птиц?

На, образовывайся
Я читал что 200 000 птиц погибают только по этой причине в нашей стране, а вот ещё
Это опора ЛЭП, сколько мрут от выхлопа энергитических производителей я не знаю, но наверняка не меньше. Будут возражения против? Шведы ведут свои провода под землёй, стоит в 6 раз больше, но они считают что оно того стоит.Готов ты платить повышение за подобную перестройку? Хотя ответ и так ясен.

Ну и мне интересно, чем могут привлечь АФД?Что там бОльшее колличество образованных людей чем в других партиях я знаю, но на этом всё. Это ж редакция БИЛьД в полном составе на выезде.

Лепят то , что слушатель слышать желает, а копни, ну как тебя сейчас, там же нихрена, ту же енергивенде хотят на корню завалить, а она в эконоимическом плюсе, за ней десятки тысяч рабочих мест, а спросить , как Путин, чем вы топить собираетесь , никто не делает. А я бы первым делом это спросил, они б заблеяли, натравили б тебя с дудоном, ну твой подлизало, а на вопрос бы всё одно не ответили, а уголь конечен, как и уран.

Ты конечно не отреагируешь, но за АФД мне действительно интересно.

Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
_Trista_ коренной житель01.01.19 17:39
_Trista_
NEW 01.01.19 17:39 
в ответ Большой вопрос 01.01.19 16:41
Благодаря батареям Тесла возможно нивелировать напряжение и это выгодно так как не надо производитьлишнею электроэнергию и на этом экономить.

Это не тот Тесла случайно, которого не мало кто называет шарлатаном? Что вы всё с Теслой как курица с яйцом носитесь. Экономическое обоснование от Теслы способны показать? А просто слова, не интересны. Тесла, не такой уж и авторитет. Заявлять это одно, а экономика это другое. Где регулярные полёты в космос?) Или ваша память потеряла банковский ипотечный кризис) Кто то разорился, а кто то очень хорошо заработал. Кто там говорил, дедушка Ленин или Маркс ещё кажется. Нет такого преступления, на которое... ну дальше помните?)

Сейчас Тесла не авторитет) Хватит его такскать за жабры)

Ложись бандера! Лучше маленький, но свой и спереди, чем большой но чужой и сзади.
_Trista_ коренной житель01.01.19 17:41
_Trista_
NEW 01.01.19 17:41 
в ответ Большой вопрос 01.01.19 17:12
Если изобретут ветряки способные работать при любой скорости ветрато это будет прорыв

. Есть такая песня)) "Фантазёр"))

А если бы, да как бы)

Может и уголь научаться сжигать не добывая) Вот это будет ПРОРЫВ!)

Ложись бандера! Лучше маленький, но свой и спереди, чем большой но чужой и сзади.
AlexM77 патриот01.01.19 17:41
AlexM77
NEW 01.01.19 17:41 
в ответ Van Doren 01.01.19 17:11
EROI ветряков ниже экономически выгодного порога.


Циферки какие- нибудь в подтверждение , ну очень надо.

Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
Osti патриот01.01.19 17:51
Osti
NEW 01.01.19 17:51 
в ответ gau 01.01.19 17:28
может, всё же атом надёжнее?

С твоим ником звучит совершенно не убедительно! спок 30 м/с - это 108 км/час. Ураган, короче.

Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
Osti патриот01.01.19 17:54
Osti
NEW 01.01.19 17:54 
в ответ Van Doren 01.01.19 17:32

В смысле дотаций. Кстати, если перед словом "уголь" не ставить слово "бурый", то вы снова говорите о дотируемой отрасли. Сверхдотироемой. Даже сейчас, когда она уже выключилась. Солидарный принцип.

И немножко о "невозможности". Калифорния - штат, экспортирующий электроэнергию. Не из-за атомных. Но экспорт там странный. Чтобы энергию забрали, Калифорнии приходится приплатить сверху.

Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
Osti патриот01.01.19 18:05
Osti
NEW 01.01.19 18:05 
в ответ _Trista_ 01.01.19 17:34, Последний раз изменено 01.01.19 18:09 (Osti)

В Сахаре нужно не делать панели, а устанавливать их. Вы пропустили про новые материалы? Там кремнием и не пахнет. Песочек не подойдёт. Да и в кремнии, цена исходного сырья - это даже не сотые доли процента цены конечного продукта. Меньше. Одного кварцевого карьера под Фрехеном наверно хватило бы для перекрытия мировой потребности в кремнии для электроники. Кремния в земной коре больше четверти по массе.

Про Укараину. Станции окупаются и быстро. Не нужно это называть маразмом. Маразм восточнее, на баржах. И не пугайте меня опытамни на росии на атомных станциях. Я пуганый. Их опыты мне очень даже близки. Упаси Господи! Тут давеча уже упоминалась расийская подлодка, в которой застыл теплоноситель в реакторе. Хоть он и был значительно более легкоплавкий, чем свинец

Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
Wladimir- Забанен до 16/5/25 13:11 патриот01.01.19 18:09
NEW 01.01.19 18:09 
в ответ AlexM77 01.01.19 17:39

Не такие они и безопасные, эти ветряки -


Всё проходит. И это пройдёт.
AlexM77 патриот01.01.19 18:23
AlexM77
NEW 01.01.19 18:23 
в ответ Wladimir- 01.01.19 18:09

И?Корабли тонут, самолёты падают, подлодки не всплывают,люди умирают на операционных столах из-за ошибок врачей. Продолжить?

Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
gau коренной житель01.01.19 18:23
gau
NEW 01.01.19 18:23 
в ответ Osti 01.01.19 17:51, Последний раз изменено 01.01.19 18:24 (gau)
С твоим ником звучит совершенно не убедительно! спок 30 м/с - это 108 км/час. Ураган, короче.

а мой ник то тут причём. Мы же вроде не ДК. Или?


Van Doren коренной житель01.01.19 18:26
Van Doren
NEW 01.01.19 18:26 
в ответ Osti 01.01.19 17:54
И немножко о "невозможности". Калифорния - штат, экспортирующий электроэнергию. Не из-за атомных. Но экспорт там странный. Чтобы энергию забрали, Калифорнии приходится приплатить сверху

Как и в Германии. Это не экспорт, это утилизация мусорного электричества. Мы платим за утилизацию.

Osti патриот01.01.19 18:32
Osti
NEW 01.01.19 18:32 
в ответ gau 01.01.19 18:23

Мы конечно не ДК. По большей части. Но твой ник имеет в Германии прямое отношение к атомной энергетике. К её "надёжности".

Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
Osti патриот01.01.19 18:34
Osti
NEW 01.01.19 18:34 
в ответ Wladimir- 01.01.19 18:09, Последний раз изменено 01.01.19 18:37 (Osti)

Недалеко от города Юлих, один ветряк загорелся сам по себе. Без урагана. Приехали пожарники. Отогнали зевак на безопасное расстояние и дежурили до полного выгорания. Больше сделать ничего невозможно. Техники подходящей нет и не предвидится. Аварии возможны везде. Но что характерно: после аварии вокруг выгоревшего ветряка почему-то не сделали тридцатикилометровую закрытую зону.

Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
gau коренной житель01.01.19 18:37
gau
NEW 01.01.19 18:37 
в ответ Osti 01.01.19 18:32
Но твой ник имеет в Германии прямое отношение к атомной энергетике. К её "надёжности".

тогда в Германии много чего "имеет прямое отношение к надёжности атомной энергетики". Причем, со стародавних времён


Большой вопрос постоялец01.01.19 18:44
Большой вопрос
NEW 01.01.19 18:44 
в ответ Osti 01.01.19 17:51

Если кто не знает на Чукотке иногда ходят по веревке или ползают -ветер .

Я, по счастью, так не образован, Что всё время что-то узнаю. Истинные патриоты должны быть врагом всех так называемых вопросов
Osti патриот01.01.19 19:01
Osti
NEW 01.01.19 19:01 
в ответ gau 01.01.19 18:37, Последний раз изменено 01.01.19 19:02 (Osti)

Угу. Тут вообще много чего связано с атомом. А про ураган чего замолчал? Там жеж ветер бывает 30. При таком ветре и самолёты не садятся и много ещё чего выключают и закрывают. Не летать самолётами? Или снимим этот аргумент против?

Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
gau коренной житель01.01.19 19:02
gau
NEW 01.01.19 19:02 
в ответ Большой вопрос 01.01.19 18:44
Если кто не знает на Чукотке иногда ходят по веревке или ползают -ветер .

а для стабильной ветрогенерации на Чукотке - это хорошо или плохо?


Van Doren коренной житель01.01.19 19:03
Van Doren
NEW 01.01.19 19:03 
в ответ Большой вопрос 01.01.19 18:44, Последний раз изменено 01.01.19 19:17 (Van Doren)

НП Ещё один расчёт на "обороте конверта". Германия потребляет 600 с копейками тераватт*ч ЭЭ. Оптовая цена кВт*ч на бирже где-то 6-7 центов. То есть объём оптового рынка электричества в Германии примерно 40 миллиардов. Посмотрим на цену голых ветряков. Среднее потребление в Германии 70ГВт. Если принять среднюю эффективность ветряков за 20%, нам потребуется 350ГВт инсталлированной мощности. Скажем 50 тысяч оффшорных ветряков по 7МВт, 14 миллионов за каждый. Это 700 миллиардов евро. На самом деле меньше 600 не выйдет независимо от модели ветряка. Прослужит он 15 лет, что даст нам годовые инвестиции в 47 миллиардов. Ну пусть 20 лет. 35 миллиардов. Короче говоря, цена одних только голых ветряков, без резервирования, без аккумуляции, без сетей, без операционных расходов, без их утилизации, без финансирования, уже достигает тех же масштабов, что и весь рынок сегодня. Из одного этого видно, что ветряки - это дико дорогое удовольствие.

А маркетологи знаете как считают? 25 лет срок службы, нулевое падение эффективности, 30% выработка энергии и тд. Отсюда у них и выходит столь удивительно низкая стоимость ветряков. Естественно проблемы резервирования, аккумуляции, утилизации пиков производства их тоже не волнуют.

8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 все