Числительные в немецком
Возник ли немецкий подход к числительным (я имею в виду "перестановку местами" десятков и единиц- zweiundvierzig usw.) в связи с какими-то особыми событиями, традициями, на основании какой-то особой логики? В других известных мне языках этого нет
этот принцип похож на церковный старорусский
Не только. В современном русском во втором десятке используется тот же принцип: сначала единицы, потом десяток. Но вопрос ТС не о втором десятке, который после первого.
Ursuula Heute, 08:00:
я имею в виду "перестановку местами" десятков и единиц- zweiundvierzig usw.
Т.е. десятков должно быть несколько, как минимум два.
Ну и что? Это никак не объясняет специфику немецких чисел.
От перемены мест слагаемых ...
Двадцть и один =один и двадцать
Вам же ясно обьяснили, что до 20 в русском применяется тот же принцип
Возник ли немецкий подход .... на основании какой-то особой логики?
По современной логике основные используемые системы счисления - позиционные.
(Хоть десятичная, хоть двоичная, хоть восьмеричная...)
С точки зрения построения любой из этих систем переставлять числа местами - это лишь попытка внести путаницу и значит поступок абсолютно нелогичный.
С точки зрения бытовой практичности эта чехарда с цифрами тоже идиотична.
Например, если Вы интересуетесь как далеко Вам нужно ездить на возможное новое место работы, то ответ "einundneunzig" выглядит полной нелепостью, поскольку вы будете обдумывать эти 90 км, а на 1 км можете росто наплевать. 
Если же доискиваться до логики предков, то она может проявляться там, где её совсем не ждёшь.
Вот например, для меня таким образом представилось логическое обоснование
- почему в Англии и бывших её колониях левостороннее движение, а в большинстве других стран - правостороннее.
Если Вы не в курсе и это представляет интерес - то могу рассказать.
Нет смысла искать логику в прошлом. 
Die „deutsche Eigenheit“, Zahlen zwischen 13 und 99 anders zu sprechen als zu schreiben, geht auf das Indogermanische zurück und ist über 4.000 Jahre alt. Damals gab es einfache Schriftzeichen – für jeden Einer einen Strich, für jeden Zehner ein Kreuz, die Einer standen vorne. Die Zahl 13 sah so aus: IIIX. Und sie wurde folgerichtig als „drei-zehn“ ausgesprochen.
http://www.pm.ruhr-uni-bochum.de/pm2008/msg00122.htm
Не знаю, подтвержденный ли это факт или гипотеза, но выглядит красиво.
В других известных мне языках этого нет
Но это было. Например, в английском.
- Вот например, для меня таким образом представилось логическое обоснование - почему в Англии и бывших её колониях левостороннее движение, а в большинстве других стран - правостороннее.
Если Вы не в курсе и это представляет интерес - то могу рассказать.
Нет смысла искать логику в прошлом.
- Мне интересно. Расскажите, пожалуйста
Когда-то, в далёком прошлом, если на узкой тропинке или лесной дорожке встречались два вооружённых рыцаря, которым нужно было всего лишь разминуться и пройти мимо, то они на всякий случай проходили так, чтобы со стороны чужака оказывалась именно левая (защищённая щитом) сторона тела. Это требование можно сказать "техники безопасности" постепенно вошло в привычку и укоренилось. 
Подобным же образом с
появлением первых автомобилей было и предложение устанавливать на капоте автомобилей чучело лошадинной головы - чтобы автомобилем было привычнее править и точнее его направлять.
К счастью, такое предложение не укоренилось, хотя ещё и сейчас на ряде автомобилей на передней средней части капота можно встретить всевозможные символы, а порой даже статуэтки.
Что же касается Англии, то английским "джентльменам" возможность внезапного подлого удара кинжалом - даже в голову не приходила и потому расходиться, прикрывшись щитом, у них просто не было привычки.
Когда же и в Англии наступила пора, что нужно было узаконить правильный проезд автомобилей (во избежание недоразумений и столкновений), то они просто решали эту проблему, сидя за столом переговоров.
И там было принято вполне традиционное и естественное предложение:
"Давайте разъезжаться по
часовой стрелке."
Далее это вошло в традицию, которые у англичан весьма консервативны.
Точно так же, как: "Пусть весь мир измеряет в метрах и сантиметрах - а мы будем измерять в футах и дюймах",
так и "Пусть во всём мире будет правостороннее движение - а у нас останется левостороннее".
Остаётся дополнительно отметить, что консерватизм нельзя огульно осуждать, поскольку он имеет и много положительного.
Например, не позволяет всякому диктатору перекраивать под себя законы и Конституцию или влиять на суд.
И хотя королева по консервативной традиции присутствует, но там ни один холуй не скажет (подобно российскому Володину)
"Королева - это Англия, а Англия - это королева."
интересная гипотеза https://blog.zeit.de/mathe/allgemein/zahlen-sprechweise-de...
http://startdeutsch.ru/forum/pochemu-nemetskie-chisla-pish... вот тут есть логичный ответ на Ваш вопрос. Во всем виноват Чубайс Лютер😊
С точки зрения построения любой из этих систем переставлять числа местами - это лишь попытка внести путаницу и значит поступок абсолютно нелогичный.
Какие числа переставляются ?
Почитайте в школьной арифметике , что такое числа и что такое цифры
С точки зрения бытовой практичности эта чехарда с цифрами тоже идиотична.
Это для не владеющих языком Для владеющих, как раз наоборот
Как вам ,если вместо привычного семь-на-дцать, заставят говорить десять-семь ?
Например, если Вы интересуетесь как далеко Вам нужно ездить на возможное новое место работы, то ответ "einundneunzig" выглядит полной нелепостью, поскольку вы будете обдумывать эти 90 км, а на 1 км можете росто наплевать.
А если 99?
А если 17 ? то на 7 просто наплевать?
Нет смысла искать логику в прошлом.
Её там не было в прошлом ? И только сейчас она от сырости появилась
аналогия:- доктор, у меня болит ухо- у других людей тоже болит ухо
аналогия :
-доктор , у меня особый случай - болит ухо
- какой же это особый , у других людей тоже болит ухо
Какие числа переставляются ?
Почитайте в школьной арифметике , что такое числа и что такое цифры.
Читать мало - надо понимать прочитанное.
Судя по Вашей реплике, как раз у Вас этого понятия нет.
Вы явно не понимаете, что любая цифра одновременно является и числом.
- С точки зрения бытовой практичности эта чехарда с цифрами тоже идиотична.
- Это для не владеющих языком Для владеющих, как раз наоборот
Как вам ,если вместо привычного семь-на-дцать, заставят говорить десять-семь ?
И здесь вы не поняли, что любое владение языком не отменяет факта, что перемещение десятков и единиц противоречит стройности позиционной системы счисления.
- Например, если Вы интересуетесь как далеко Вам нужно ездить на возможное новое место работы, то ответ "einundneunzig" выглядит полной нелепостью, поскольку вы будете обдумывать эти 90 км, а на 1 км можете росто наплевать. спок
- А если 99?
А если 17 ? то на 7 просто наплевать?
И всё равно девяносто килиметров существеннее, чем девять, и даже 10 существеннее, чем семь.
- Нет смысла искать логику в прошлом. хммм
- Её там не было в прошлом ? И только сейчас она от сырости появилась.
Вы видимо хотели сказать, что логика у Вас от сырости появилась? 
Но в действительности она у вас вообще не появилась и сырость в этом Вам не поможет. 
Читать мало - надо понимать прочитанное.Судя по Вашей реплике, как раз у Вас этого понятия нет.
Вы явно не понимаете, что любая цифра одновременно является и числом.
ну, конечно , я должен понимать Ваши бредни
Цифра является числом до 9, а дальше числа состоят из цифр , как слова из букв
И здесь вы не поняли, что любое владение языком не отменяет факта, что перемещение десятков и единиц противоречит стройности позиционной системы счисления.
Вам сильно мешает в числе 17 перым назвать цифру обозначаюшую единицы, а потом только десятки, в конкретном случае он один
И всё равно девяносто килиметров существеннее, чем девять, и даже 10 существеннее, чем семь.
А один миллион , сушественней чем 90 и даже сушественней чем 90 тысяч
Что хотели этим сказать ? Думаете только Вы знаете какие числа больше других ?
Вы видимо хотели сказать, что логика у Вас от сырости появилась?
Но в действительности она у вас вообще не появилась и сырость в этом Вам не поможет.
Это Вы тут спец где искать логику ?
Вам с вашей логикой конечно видней , что:
девяносто килиметров существеннее, чем девять, и даже 10 существеннее, чем семь.
только какое это имеет отношение к порядку произношения единиц и десятков в цифрах .
Читать мало - надо понимать прочитанное.
Судя по Вашей реплике, как раз у Вас этого понятия нет.
Вы явно не понимаете,
И здесь вы не поняли, что л
Вы видимо хотели сказать, что логика у Вас от сырости появилась?
Но в действительности она у вас вообще не появилась и сырость в этом Вам не поможет.
А теперь посмотрим на великого логика всех времен и народов
вот :
Нет смысла искать логику в прошлом.
а потом рссказываете басни про зарождение левосторонего движения в Англии ,приплетая "джентельменов" , хотя это совсем не так , традиция ешё с покорения Британии римлянами
Когда-то, в далёком прошлом, если на узкой тропинке или лесной дорожке встречались два вооружённых рыцаря, которым нужно было всего лишь
Так что , чем оценивать умственные способности других и их умение логично мыслить , прежде себя любимого проконтролируйте
Заметьте - это Вы первый перешли на личность
Тому свидетельство Ваши суждения , которые я скопировал и поместил в начале этого поста
- Читать мало - надо понимать прочитанное.Судя по Вашей реплике, как раз у Вас этого понятия нет.
Вы явно не понимаете, что любая цифра одновременно является и числом.
- ну, конечно , я должен понимать Ваши бредни
Цифра является числом до 9, а дальше числа состоят из цифр , как слова из букв
Демонстрирую глупость Ваших суждений на конкретном примере:
Если в шахматном турнире иногда бывает 7 туров, а иногда 9, то как правильно задать вопрос о количестве туров в предстоящем конкретном шахматном турнире?
1. Какое число туров предстоит сыграть?
или же
2. Какую цифру туров предстоит сыграть?
Если и это окажется не понятно, то могу привести и грамматическую аналогию:
Представьте, что некто упомянул при разборе
предложения, что в нём присутствует союз "и"...
Но тут возникает субъект с кариесными зубами и с пеной у рта доказывает, что "и" - это вовсе не союз, а буква алфавита. 
- И здесь вы не поняли, что любое владение языком не отменяет факта, что перемещение десятков и единиц противоречит стройности позиционной системы счисления.
- Вам сильно мешает в числе 17 перым назвать цифру обозначаюшую единицы, а потом только десятки, в конкретном случае он один
Я всего лишь сказал, что эти "выверты" противоречат построению позиционных систем счисления и потому они не рациональны.
А говорить люди могут как им вздумается.
Как говорится, "каждый дрочит - как он хочет".
Если в шахматном турнире иногда бывает 7 туров, а иногда 9, то как правильно задать вопрос о количестве туров в предстоящем конкретном шахматном турнире?
1. Какое число туров предстоит сыграть?
или же
2. Какую цифру туров предстоит сыграть?
оба варианта плохо звучат на русском языке
Говорят "сколько туров" или "какое количество туров".
- Если в шахматном турнире иногда бывает 7 туров, а иногда 9, то как правильно задать вопрос о количестве туров в предстоящем конкретном шахматном турнире?
1. Какое число туров предстоит сыграть?
или же
2. Какую цифру туров предстоит сыграть?
- оба варианта плохо звучат на русском языке
Говорят "сколько туров" или "какое количество туров".
В данном случае вопрос задан не о лучшей стилистике.
Даже в Вашем варианте Вы ожидаете в ответе услышать число или цифру?
Я хотел, чтобы человек понял, что цифры являются вовсе не альтернативой и не конкурентом числам, а способом выражения при записи чисел.
Полная аналогия тому - как буквы служат для выражения при записи слов.
Кстати, отдельные
буквы тоже выполняют функции слов. Например, кроме уже упоминавшегося союза "и", буква "о" может быть междометием, выражающим восторг или удивление.
Демонстрирую глупость Ваших суждений на конкретном примере:
Если в шахматном турнире иногда бывает 7 туров, а иногда 9, то как правильно задать вопрос о количестве туров в предстоящем конкретном шахматном турнире?
1. Какое число туров предстоит сыграть?
или же
2. Какую цифру туров предстоит сыграть?
я не путаюсь , как Вы ,в цифрах и числах , потому знаю , что количество измеряется в числах состоящих из цифр
Меня раздражает , когда подобные Вам знатоки , говорят примерно так:
Мы провели , только вдумайттесь в эту цифрУ, семьнадцать туров
( любимый возглас советских лекторов несущих Незнание в народ)
Но тут возникает субъект с кариесными зубами и с пеной у рта доказывает, что "и" - это вовсе не союз, а буква алфавита.
Не нравится мой Ник ? Пишите жалобу господину У Тану
Я всего лишь сказал, что эти "выверты" противоречат построению позиционных систем счисления и потому они не рациональны.
А говорить люди могут как им вздумается.
Как говорится, "каждый дрочит - как он хочет".
Хочу открыть Вам секрет, люди и без ваших советов прозносят числа как привыкли и это задолго до Вашего рождения
И тема эта о произнощение , а не правописании
Если Вы не заметили , то пишут их тоже правильно сперва десятки потом еденицы
что НЕ "противоречат построению позиционных систем счисления и потому они не рациональны"
Посмотрим , что это за фрукт , про который Вы тут постоянно твердите:
Позиционная систе́ма счисле́ния (позиционная нумерация) —система счисления, в которой значение каждого числового знака (цифры) в записи числа зависит от его позиции (разряда).
В ЗАПИСИ , а не в произношении !!!
сразу вспомнилось - Лучше быть умным и иногда тупить, чем быть тупым и постоянно умничать!
Я хотел, чтобы человек понял, что цифры являются вовсе не альтернативой и не конкурентом числам, а способом выражения при записи чисел.Полная аналогия тому - как буквы служат для выражения при записи слов.
вы даже не поняли , что примерно именно это я вам второй день говорю
(если , конечно отбросить вашу очередную белиберду про конкуренцую и борьбу цифр с числами )
Но сами посмотрите , какую чушь Вы несли
лишь бы возразить ?
помню как Вы тут с дюжину лет назад ,это двенадцать - 12, или два и десять
Говорили о тупых переселенцах , недостойных жизни в Германии , так как они все из аулов и кроме юрт ничего не видели
А Вы прибыли из Прибалтики и , мол, там привыкли и к европейской культуре , и к европейским городам с их готическими шпилями , потому 100% европеец
Только постеснялись указать , что родились в Сибири в гарнизоне, в котром служил ваш отец и до счастливого назначения родителя в Прибалтику , сами кроме солдатских казарм и бараков ничего не видели
больной вопрос!очень неудобно воспринимать на слух и писать числа по-немецки!!
А как у вас с проблемой в русском, когда между 10 до 20 сперва называются цифра единиц , а потом десяток , в данном случае один десяток - дцать
а уже после, начиная с два-дцать называете сперва десятки , а потом единицы
зато есть прекрасное русское слово "сорок", большинство носителей языка даже не задумываются - почему, собственно.
четыре десятка шкур на шубу , сорочка тоже из той бауштелле , а вот срака будет , вернее было, название этого числа на старославянском
