Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Хочу все знать!

CW- Wert​

1741  1 2 3 все
AlexM77 Забанен до 30/4/24 09:42 патриот15.09.18 05:19
AlexM77
15.09.18 05:19 

Коэффициент обтекаемости по- нашему, при оказии узнал, что он на Формуле 1 аутос выше раза почти в три чем на лучших грузовиках, 1,2 геген 0,5, никогда б не подумал.Но эт ладно, стало быть одно было ухудшено в угоду другому, полагаю управляемости, надо прижать машинку так к асфальту, что б она руля слушалась и ехала туда, куда пилоту надобно. А как обстоит дело воздухе? Среда там одна, прижимать не к чему, но появляются ж различные решения у различных летательных аппаратов.

Соображает кто в аэродинамике настолько, что б обьяснить смог?

Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#1 
MiTon коренной житель15.09.18 10:06
MiTon
NEW 15.09.18 10:06 
в ответ AlexM77 15.09.18 05:19

И что?

Ты то так часто пишешь такой бред да тупые вопросы, не понимая при этом о чём пишешь да спрашиваешь!

А от чего же зависит Cw-Wert? 4 показателя! В том числе и скорость обтекания (в данном случае воздуха).

Вопрос: Скорость обтекания применяя для грузовика и для болиды Ф-1 то какая? Подумал хоть об этом???

Бросил курить, пить, материться. Начал следить за собой. Теперь все думают, что я гей.
#2 
AlexM77 Забанен до 30/4/24 09:42 патриот15.09.18 10:20
AlexM77
NEW 15.09.18 10:20 
в ответ MiTon 15.09.18 10:06

Што што?

Если уж ты такой мой почитатель, то знаешь, я на этом форуме не грублю, но указать на некоторые способности ,не примену.

Оно вроде логично не понимать о чём спрашиваешь, в том и заключается смысл вопроса и действа вопрошающего.

Я в состоянии и далее разложить твою писанину, но возникнут затруднения с хорошим тоном, а я чту свои пристрастия.

Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#3 
MiTon коренной житель15.09.18 10:35
MiTon
NEW 15.09.18 10:35 
в ответ AlexM77 15.09.18 10:20

Да, в том и дело!

Самый простой способ: Открываем н.пр. википедию и считаем там.

Всё внятно объясняют!

Бросил курить, пить, материться. Начал следить за собой. Теперь все думают, что я гей.
#4 
AlexM77 Забанен до 30/4/24 09:42 патриот15.09.18 10:48
AlexM77
NEW 15.09.18 10:48 
в ответ MiTon 15.09.18 10:35

А позвиздеть?

Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#5 
zhyks старожил15.09.18 11:40
zhyks
NEW 15.09.18 11:40 
в ответ AlexM77 15.09.18 05:19

грузовик длиньше.

#6 
AlexM77 Забанен до 30/4/24 09:42 патриот15.09.18 12:22
AlexM77
NEW 15.09.18 12:22 
в ответ zhyks 15.09.18 11:40

Разумно, кстати в изначальй текст ошибка закралась,"в" пропустил, имелось ввиду в воздухе, то есть на летательных аппаратах тяжелее его.

Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#7 
tanuna_0 коренной житель15.09.18 12:36
NEW 15.09.18 12:36 
в ответ AlexM77 15.09.18 05:19
А как обстоит дело воздухе? Среда там одна, прижимать не к чему, но появляются ж различные решения у различных летательных аппаратов.

Приведите конкретные примеры ЛА с искусственно завышенным Cw, а то непонятно какие "различные решения" обсуждать.

#8 
AlexM77 Забанен до 30/4/24 09:42 патриот15.09.18 12:46
AlexM77
NEW 15.09.18 12:46 
в ответ tanuna_0 15.09.18 12:36

Если б я знал, тема была бу другая, мне просто подумалось что если на наземных аппаратах применяется система повышения CW в угоду управляемости, то она может применятся и в воздухе. Может?

Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#9 
tanuna_0 коренной житель15.09.18 13:34
NEW 15.09.18 13:34 
в ответ AlexM77 15.09.18 12:46
Может?

Конечно. Не только может, но и применяется. Для парашюта, например, высокий коэффициент сопротивления самое то. Хотя на его управляемость мало влияет. А вот интерцепторы, всевозможные аэродинамические тормоза в виде тормозных щитков и прочих управляемых поверхностей увеличивают лобовое сопротивление ЛА как раз таки в угоду его управляемости.

#10 
AlexM77 Забанен до 30/4/24 09:42 патриот15.09.18 13:41
AlexM77
NEW 15.09.18 13:41 
в ответ tanuna_0 15.09.18 13:34

Про тормозные решотки на ПЕ-2 я в курсе, но ты же понимаешь что вопрос не об этом. Вот например почему на ТУ-144 нос острый, а на менее скоростных тупее?

Связано это с обтекаемостью, либо с управляемостью? Это компромисс? Ухудшает такой нос обтекаемость?

Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#11 
  Ace Vento старожил19.09.18 16:15
NEW 19.09.18 16:15 
в ответ AlexM77 15.09.18 13:41
Вот например почему на ТУ-144 нос острый, а на менее скоростных тупее?

У ТУ-144 нос остры и тонкий из-за его подвижности, веса. Носовая часть меняет угол наклона при взлёте и посадке, иначе пилотам тупо ничего перед носом не видно.


При современных компьютерах управления полётом, управляемость от формы фюзеляжа как-то отодвинулась на второй план. Грубо говоря, сейчас многие самолёты не могли бы летать без компьютерного управления. Комп в доли секунды определяет внешние данные и даёт корректировку полёта. Человек на современном самолёте без "флай бай ваер" просто не сможет летать. А вот обтекаемость всё больше играет роль, меньшее сопротивление, отсюда и поверхность фюзеляжа в мелких пупырышках, как у мяча для большого гольфа, ламинарное обтекание.


Ухудшает такой нос обтекаемость?

Ту 144 или тот же Конкорд расходовали, хотя больше подойдёт уничтожали, столько топлива, что обтекаемость роли не играла. Потребность в энергии была гигантской, скорость идёт в квадрате, а летали быстрее мах2. Опять же всё что больше мах1, там другая форма фюзеляжа нужна, иначе при переходе на мах1 и дальше, крылья поотрывает.

#12 
Jeluebaj местный житель25.09.18 08:36
Jeluebaj
NEW 25.09.18 08:36 
в ответ zhyks 15.09.18 11:40
грузовик длиньше.

Ещё он груз везёт , этот груз и давит на колёса

Klug ist alles kombiniert: Was dem Menschen dient zum Seichen, Damit schafft er seinesgleichen.
#13 
vlasow коренной житель25.09.18 15:14
NEW 25.09.18 15:14 
в ответ Ace Vento 19.09.18 16:15
поверхность фюзеляжа в мелких пупырышках, как у мяча для большого гольфа, ламинарное обтекание

Где такое использовано? Для улучшения обтекания? Как-то противоестественно звучит...

#14 
zhyks старожил25.09.18 19:07
zhyks
NEW 25.09.18 19:07 
в ответ Jeluebaj 25.09.18 08:36
Ещё он груз везёт , этот груз и давит на колёса

а колеса на асфальт. Больше сила инерции. Но и больше сила трения.И поэтому тормозной путь не зависит от груза грузовика.

#15 
Onkel Gustav коренной житель28.09.18 16:35
NEW 28.09.18 16:35 
в ответ vlasow 25.09.18 15:14
Где такое использовано? Для улучшения обтекания? Как-то противоестественно звучит...


https://www.flugrevue.de/flugzeugbau/haifischhaut-fuer-ger...

#16 
Onkel Gustav коренной житель28.09.18 16:52
NEW 28.09.18 16:52 
в ответ zhyks 25.09.18 19:07
а колеса на асфальт. Больше сила инерции. Но и больше сила трения.И поэтому тормозной путь не зависит от груза грузовика.


Это только если чисто теоретически .. миг

Практически же ,

если тормозной путь 7,5-тонного грузовика в незагруженном состоянии при скорости 60 км/ч составляет например ~ 20 м ,

то в загруженном уже ~ 25 м .

#17 
Osti патриот28.09.18 18:12
Osti
NEW 28.09.18 18:12 
в ответ Onkel Gustav 28.09.18 16:52

Это и в теории верно только для нормального торможения в оптимальных условиях. Когда возможно применение всей отрицательной мощности тормозов. При полном торможении на неоптимальном покрытии тормозной путь будет ох как сильно зависеть от загрузки.

По теме: вероятно, на формуле 1 куча ограничений и норм и технических ограничений (быстросменность колёс, например) не дают оптимизировать обтекаемость. Вытянутые грузовики уже по своей форме имеют более низкие числа Рейнольдса. Особенно, на их скоростях. Достигают ли машины формулы 1 "провала" в сопротивлении воздуха на их скоростях, сказать не могу.

На хорошо сделаных вломобилях с обтекателями этот провал достижим. Но только сильному гонщику. ЕМНИП - на уровне 50-60 км/час

Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#18 
vlasow коренной житель01.10.18 18:59
NEW 01.10.18 18:59 
в ответ Onkel Gustav 28.09.18 16:35, Последний раз изменено 01.10.18 21:17 (vlasow)
https://www.flugrevue.de/flugzeugbau/haifischhaut-fuer-ger...

Интересненько.
Погуглил - нигде не нашел внятного описания ни какую именно поверхность делают, ни как она работает. Секретчики хреновы :)

#19 
Bigfoot коренной житель02.10.18 10:29
Bigfoot
NEW 02.10.18 10:29 
в ответ Ace Vento 19.09.18 16:15, Последний раз изменено 02.10.18 11:15 (Bigfoot)

Какая феерическая мешанина...

У ТУ-144 нос остры и тонкий из-за его подвижности, веса.

Что такое "подвижность"? Как вес влияет на форму носовой части?

При современных компьютерах управления полётом, управляемость от формы фюзеляжа как-то отодвинулась на второй план.

Каким образом форма фюзеляжа влияет на управляемость? ЭДСУ ставится как на сверхзвуковые, так и на дозвуковые машины, при этом форма носовой части фюзеляжа может быть абсолютно разная.

Грубо говоря, сейчас многие самолёты не могли бы летать без компьютерного управления.

Неправда. ЭДСУ бывает с (гидро)механическим резервированием, например. Отказ ЭДСУ не обязательно приводит к полной потере управления: "кобра Пугачева" родилась именно как следствие отказа ЭДСУ, приведшего к выходу на запредельный режим, тем не менее, машину тогда удалось посадить. Сложно, но возможно.

А вот обтекаемость всё больше играет роль, меньшее сопротивление, отсюда и поверхность фюзеляжа в мелких пупырышках, как у мяча для большого гольфа, ламинарное обтекание.

Пример сверхзвуковой машины с такой обшивкой приведете? А то, вот, давеча "вживую" осматривал и ощупывал A-12 (он ТРЕХмаховый, ежличе) и "Конкорд", так у обоих абсолютно гладкая обшивка - что на взгляд, что на ощупь, никакого выраженного рельефа. На выставках внимательно осматривал современные двухмаховые истребители - "рафаль", "тайфун" - тоже нигде никаких "пупырышек" не узрел.

Ту 144 или тот же Конкорд расходовали, хотя больше подойдёт уничтожали, столько топлива, что обтекаемость роли не играла.

Про "обтекаемость роли не играла" - спасибо, очень доставило. Может, попробуете догадаться, на что именно расходует горючее самолет? И почему расход пропорционален квадрату скорости? Или школьный курс физики - это слишком сложно?

Опять же всё что больше мах1, там другая форма фюзеляжа нужна, иначе при переходе на мах1 и дальше, крылья поотрывает.

И про "поотрывает крылья" тоже прикольно. Т.н. "правило площадей", согласно которому фюзеляж "поджимают" в районе стыка с крылом, помогает лишь снизить сопротивление на трансзвуке. Форма фюзеляжа определяется в первую очередь соображениями снижения аэродинамического сопротивления. Но есть _масса_ сверхзвуковых машин, сделанных без учета "правила площадей". Ибо трансзвук считается кратковременным переходным режимом, и заморачиваться ради него далеко не всегда целесообразно.

Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
#20 
1 2 3 все