Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Хочу все знать!

Сканер SCiO

1581  1 2 все
lump местный житель01.09.18 16:08
lump
01.09.18 16:08 
Последний раз изменено 01.09.18 16:22 (lump)




https://foren.germany.ru/arch/advice/f/28486590.html?Cat=&...


Мы обсуждали уже этот прибор здесь на сайте


Вот появился прибор в продаже .

Кто уже приобрёл и поработал с ним - каковы успехи ? Насколько стабильны его показания ?

Где Вы применяете этот прибор ?

#1 
lump местный житель01.09.18 16:18
lump
NEW 01.09.18 16:18 
в ответ lump 01.09.18 16:08

На ЮТУБЕ состоялось обсуждение этого прибора - вот краткие выдержки из обсуждения

спектрометр

28 комментариев

Владимир Н

Владимир Н Год назад

Сало, в 100г: 87г жира, 8г белка и 12г воды=107г - это не 100г Заумная вещь, а складывать не может. Меня мало интересует жир, белок и вода с углеводами. А вот примеси растительных жиров в молочке, гормонов в мясе, консервантов, антиокислителей, Е-шек, гнилостных энзимов, фунгицидов, антибиотиков - это да, интересует. Но похоже, такое этот прибор не делает. Незаменимая вещь для геологов и пунктов приёма металлолома, но только в комплекте с напильником.

2

Жук Питерский

Жук Питерский 8 месяцев назад

Забавный развод, хотя сейчас дурачков, как в перестройку)

2

Top Device

Top Device 8 месяцев назад

Например ?

Жук Питерский

Жук Питерский 8 месяцев назад

Top Device, попробуйте добавить в молоко разные ингредиенты и посмотреть, как будут меняться результаты. Или посмотреть "свежесть" красных помидор прямо на кусте, вот и будут примеры)

.


Igor Nemo

Igor Nemo 9 месяцев назад

Где искать единомышленников? В сетях нету ни одного приличного форума где тусуютса владельцы SCiO. Форум для разработчиков на сайте consumerphysics.com закрылся полгода назад.

Top Device 9 месяцев назад

Давайте вместе сделаем форум на фейсбуке

Алексей Оргон

Алексей Оргон 9 месяцев назад

У меня есть SCiO, а толку ? База данных в приложении - практически пустая! Надо иметь спектрограф для анализа, затем этот же образец сканировать SCiO, и создавать коммерческую базу данных. Окупаемость этого мероприятия сомнительная. У кого есть деньги - тот купит настоящий спектрограф, за 50 тыс. баксов, и без мороки будет анализировать состав вещества.

Top Device

Top Device 9 месяцев назад

а если получить сертификацию и сравнить его с проф оборудованием ?

Алексей Оргон

Алексей Оргон 9 месяцев назад

Проф спектрографы - они ведь тоже работают по принципу сравнения. Это аналог базы отпечатков пальцев. Поэтому, что бы занести в базу данных SCiO - надо точно знать заранее % состав вещества сканируемой породы (например для геологов или старателей ). То есть необходимо иметь базу данных спектров, с расшифровкой, и саму породу для повторного сканирования с помощью SCiO, и занесение в базу расшифровки в % содержании того или иного драг металла.

Алексей Оргон

Алексей Оргон 9 месяцев назад

Это перспективный бизнес проект, который требует вложений около 60 тыс. зелени, и с не известным временем окупаемости.

Igor Nemo

Igor Nemo 9 месяцев назад

Предлагаю открыть специальную страничу ВКонтакте и там обсудим любой интересный вопрос по теме в Обсуждениях. "SCiO --спектрометр в

кармане". Мне Фейсбук не ндравитса совсем, там мобильная версия очень убогая и неудобный интерфейс. Кто хочет в модераторы??

1

Shvaiko Lab

Shvaiko Lab 3 месяца назад

Igor Nemo профессионалы его не воспринимают никак. Сомнительная приблуда.

АндКумУГАТУ Кувшинин

АндКумУГАТУ Кувшинин Неделю назад

5 копеек, 1, 2 и 5 рублей покрыты никелем, 10, 25 и 50 копеек имеют латунное покрытие. И что показывает ваш сканер?

Андрей Иванов

Андрей Иванов 3 месяца назад

Как приложение называется?

Илья Радионов

Илья Радионов Год назад

мдж сыра измеряется в сухом в-ве то есть прежде чем измерять жирность нужно испарить из него воду

Alex Andrijchuck

Alex Andrijchuck 9 месяцев назад

Об СЫРЕ !!! Дело в том, что жирность СЫРА пишут в расчете на сухое вещество, т.е. обезвоженый. Ну то есть прочтите внимательней на упаковке, и Вы увидите, что там : "жирів в сухій речовині". Так шо думаю, что с СЫРОМ всё норм. А так было очень интересно посмотреть реальный обзор такого гаджета. ЗЫ: Жирность сыров пишут в пересчёте на сухое вещество, и об этом прямо пишут на упаковке.

Алексей Оргон

Алексей Оргон 9 месяцев назад

Сделайте, пожалуйста, сравнение версий софта для Андроида и Айфона, и в чём отличие.

Olga Buchli

Olga Buchli 8 месяцев назад (изменено)

Данные по таким продуктам и на упаковке и в любом справочнике есть. Гораздо интереснее было бы калорийность готовых блюд определять.

MrAllimp

Igor Nemo 10 месяцев назад (изменено)

https://consumerphysics.desk.com/customer/en/portal/topics/869083-applications-ideas/articles Какие об"екты можно сканировать? Вроде бы металлы не удаетса сканировать поскольку металл не поглощает световой поток. Но это волрос спорный и надо много раз проверить лично своими руками. Можно приобрести девайс для школьного химического кружка и там делать всякие химические опыты.

Ali & Joom для Сереги

Ali & Joom для Сереги 11 месяцев назад

Андрюха молодца, обязательно подпишусь. Кто производитель данного девайса.

Azamat Farrakhov

Azamat Farrakhov 9 месяцев назад (изменено)

Спасибо. Нужно учесть, что монета 5 копеек хоть и железная но плакирована мельхиором, это сплав никеля и меди (обычно 75 % меди и 25 % никеля). Та же история с монетой 10 копеек, но она плакирована латунью (цинк с медью). Добавлю про сыр. Скорее всего сканер указал точно (32%), так как 50% на упаковке означает жира в высушенном продукте.

Igor Nemo

Igor Nemo 9 месяцев назад

Azamat Вы лично с этим прибором работали? Или знаете кто такой прибор имеет в руках? Мне надо очень сделать парочку экспериментов для распознавания химических примесей в резиновых изделиях. В принципе прибор должен распознать аддитивы аккуратно, но нужны дополнительные эксперименты. Это надо мне не для забавы, это интересный вопрос касаетса олимпийского спорта. Кто хочет содействовать олимпийскому спорту? Жду вашей помощи.

#2 
Bigfoot коренной житель01.09.18 17:05
Bigfoot
NEW 01.09.18 17:05 
в ответ lump 01.09.18 16:08

Считаю, что стартовый постинг грубо нарушает правила форума, являясь по сути скрытой рекламой. Кроме того, рекламируемый продукт является однозначным надувательством, обманом потребителя. "Повинен смерти!" (с) И.В.Грозный

Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
#3 
Osti патриот01.09.18 17:11
Osti
NEW 01.09.18 17:11 
в ответ lump 01.09.18 16:08

Если бы всё обещаное можно было получать простым спектрографом, да ещё в очень узком диапазоне ближнекго ИК, все остальные анализаторы давно бы выкинули на помойку. Не верю даже в качественный анализ. О количественном нужно сразу забыть. Если нужен поэлементный анализ, РФА. Рентгенфлюоресцентный анализ. Самые компактные устройства имеют размер порядка "фена". Лучше настольные. Анализируют ПОЧТИ всю таблицу дедушки Менделеева от магния начиная. Время анализа от нескольких минут. Для анализа лёгких элементов нужен уже вакуум и электроны.

Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#4 
Osti патриот01.09.18 17:13
Osti
NEW 01.09.18 17:13 
в ответ Bigfoot 01.09.18 17:05

Про тупую рекламу а ля гербалайф - согласен. Вопрос только, вольно, или невольно?

Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#5 
gendy Dinosaur01.09.18 17:42
gendy
NEW 01.09.18 17:42 
в ответ Osti 01.09.18 17:13

тоже согласен что это тупой лохотрон, а внутре у неё неонка @

но намеренной рекламы пока не вижу,

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#6 
Bigfoot коренной житель01.09.18 20:52
Bigfoot
NEW 01.09.18 20:52 
в ответ Osti 01.09.18 17:13

Без разницы. Обсуждать подобное разводилово - лишь привлекать к нему внимание. Лох ведется на хайп. А объяснять лоху, зачем нужно большое количество сложных аналитических дивайсов, использующих совершенно разные принципы в работе, даже для ПОЛУколичественного анализа - бесполезняк. Лоху до лампочки, что молекулярный и элементный анализы - это вообще два разных мира. Тупая вера в чудеса неистребима.

Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
#7 
lump местный житель02.09.18 22:09
lump
NEW 02.09.18 22:09 
в ответ Bigfoot 01.09.18 20:52

н п


в первом сообщении мною указано ограничение "Кто уже приобрёл и поработал с прибором .... "

прошу соблюдать формат обсуждения

#8 
Bigfoot коренной житель02.09.18 22:18
Bigfoot
NEW 02.09.18 22:18 
в ответ lump 02.09.18 22:09

Вы не имеете права налагать какие-либо ограничения на форму обсуждения на форуме, модератором которого не являетесь. Скажите лучше честно, сколько платят за топорный пиар этого лохотрона?

Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
#9 
Osti патриот02.09.18 22:39
Osti
NEW 02.09.18 22:39 
в ответ lump 02.09.18 22:09, Последний раз изменено 02.09.18 22:41 (Osti)

Тема наичинает напоминать ранее уже втречавшиеся тупые рекламные вбросы типо:

- А кто-нибудь уже пробовал новый комплекс херналайф плюс супер ультра?

- Ой, я как раз вчера впервые прокушала этот курс по совету моего лечащего врача, венеролога-диетолога, фрофессора педиатрии. И уже к вечеру похудела на 7,365 кг! спок

Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#10 
lump местный житель08.09.18 12:44
lump
NEW 08.09.18 12:44 
в ответ lump 01.09.18 16:08, Последний раз изменено 08.09.18 13:49 (lump)

первое применение



#11 
lump местный житель08.09.18 13:56
lump
NEW 08.09.18 13:56 
в ответ lump 01.09.18 16:08, Последний раз изменено 08.09.18 14:59 (lump)

как работает спектрофотометр SCiO Лампа или светодиод обеспечивают пучок света. Он ударяет по дифракционной решетке, которая работает как всем известная призма и разлагает свет на его составляющие . Решетка поворачивается так, что выходной щели достигает только волны определенной длины . Затем прошедший свет взаимодействует с образцом. Детектор воспринимает свет, проходящий или отражённый от образца , и преобразует эту информацию в цифровой код.


#12 
Bigfoot коренной житель08.09.18 14:51
Bigfoot
NEW 08.09.18 14:51 
в ответ lump 08.09.18 13:56, Последний раз изменено 08.09.18 16:31 (Bigfoot)

Товарищь, продемонстрируйте, плиз, решетку конкретно этого дивайса, а не NIR-спектрометра вообще. Вам, как неотягощенному знанием всяческой физико-химической лабуды типа глубины сбора спектральной информации, формирования аналитического сигнала в NIR, хемометрических методов обработки спектральных данных, проблем спектрального разрешения и их связи с геометрией оптической системы, конечно, все эти красивые научные штучки-дрючки будут внушать невозбранно. Но беда в том, что здесь присутствуют те, кто хорошо знаком со всей этой лабудой. Вы никогда не станете лезть в шибко вумные учебники, где это все излагается - я даже не пытаюсь предлагать подобного насилия над вашим страждущим чудес мозгом. Но как-то реагировать на развод лохов на бабки нужно. Это даже не попытка снизить процент тупости и невежества. Это попытка помешать в общем неглупым людям с отсутствием совести рубить бабло на тупых лохах. Интеллект должен быть ответственен. Это, кстати, одна из причин, почему я предлагаю практиковать полную изоляцию хакеров, профессионально зарабатывающих деньги путем кибермошенничества, от общества. Типа, пожизненных резерваций без подключения к интернету. Лесоповал, там, шахта или работа в каких-нибудь мастерских при подобных производствах, но без жестокостей ГУЛАГа - с приемлемым уровнем комфорта в рамках комнаты в типовом домике на поселении. Здесь примерно тот же случай, только масштаб вреда гораздо мельче, поэтому можно ограничиться денежными штрафами и "волчьими билетами".

В общем, велкам ту риэлити:

PS. Вопрос по оптике снят - нашел оптическую схему этого и ему подобных дивайсов. С ней все понятно, NIR низкого разрешения с линейной матрицей. И понятно, что основное там - это анализ спектра, скорее всего, хемометрика. Может работать плюс-минус лапоть в простейших случаях однородной молекулярной массы со слабо меняющимися оптическими параметрами для определения некоторых классов веществ (у которых есть характеристические частоты в данной области). В общем случае - бесполезный гаджет, что подтверждается оценками нерусскоязычных пользователей (подозреваю, что все русскоязычные постинги - проплаченная скрытая реклама а-ля "фабрика троллей"). Развод лохов, короче, а не "молекулярный сканнер".

Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
#13 
Bigfoot коренной житель08.09.18 14:53
Bigfoot
NEW 08.09.18 14:53 
в ответ Osti 02.09.18 22:39

Есть еще вариант: я, похоже, лоханулся, но пусть лоханутся и другие, чтобы мне было не так обидно.

Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
#14 
zhyks старожил09.09.18 18:23
zhyks
NEW 09.09.18 18:23 
в ответ Bigfoot 08.09.18 14:53

по-моему они через чур на органику замахнулись. Табл. Менделеева разве мало. ? Но приборчик интересный, перспективный. Для ребенка хорошая игрушка.

#15 
Bigfoot коренной житель09.09.18 23:16
Bigfoot
NEW 09.09.18 23:16 
в ответ zhyks 09.09.18 18:23
по-моему они через чур на органику замахнулись.

Во-первых, "чересчур". Во-вторых, такое чувство, что Вы дальше первого постинга ниасилили. Приборчик работает в ближнем ИК-диапазоне (NIR - near-infrared), где как раз хорошо проявляются характерные валентные колебания связей атомов водорода с более тяжелыми атомами (C,N,O). Это сколь-нибудь достоверный элементный анализ с этим дивайсом как раз невозможен.

Но приборчик интересный, перспективный. Для ребенка хорошая игрушка.

Точно, ниасилили. Это довольно дорогой бесполезный гаджет с отсутствием каких-либо реальных перспектив. Зачем он ребенку - ни фига не понятно.

Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
#16 
zhyks старожил10.09.18 07:06
zhyks
NEW 10.09.18 07:06 
в ответ Bigfoot 09.09.18 23:16
Это довольно дорогой бесполезный гаджет с отсутствием каких-либо реальных перспектив. Зачем он ребенку - ни фига не понятно.


ну что-то он может определить? Вообще, принципа работы гаджета я не нашел.

#17 
Bigfoot коренной житель10.09.18 09:00
Bigfoot
NEW 10.09.18 09:00 
в ответ zhyks 10.09.18 07:06
ну что-то он может определить?

Он может определить то, что в него вбито программерами - например, содержание определенных классов веществ в определенных продуктах. Усредненно - "жирность сыра". Что-либо более серьезное - вряд ли ввиду сложности спектра и необходимости калибровки по стандартным образцам. Даже с использованием методов многомерного анализа данных (хемометрики).

Вообще, принципа работы гаджета я не нашел.

А постингом выше посмотреть? Там же написано - примитивный NIR-спектрометр с вогнутой решеткой и линейной матрицей.

Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
#18 
lump местный житель10.09.18 13:29
lump
NEW 10.09.18 13:29 
в ответ zhyks 10.09.18 07:06
принципа работы гаджета


принцип работы этого прибора несложен .

Человек и есть по существу такой спектроанализатор .Мы ведь видим наш мир цветным ,

мы можем точно сказать какого цвета тот или другой предмет.. Солнце или простая лампочка в нашем случае являются

источником света по приведённой выше схеме- они освещают всё пучком света , в котором присутствуют все длины волн .

И предмет отражает (излучает) волны только определённой длины .. Наш глаз является детектором , он воспринимает этот свет .

Далее наш мозг играет роль компьютера , он обрабатывает поступивший сигнал и запоминает его значение.

Т. е. мы по сути и являемся прибором SCiO

Всё отличие в том что SCiO освещает и "видит" предметы в ближней инфракрасной области , там где наш глаз уже ничего

не видит.

В чём там сложности и почему идут такие споры по поводу этого прибора , расскажу чуть позже ... ....

.

#19 
Bigfoot коренной житель10.09.18 15:47
Bigfoot
NEW 10.09.18 15:47 
в ответ lump 10.09.18 13:29

Товарищь, человек вовсе не такой спектроанализатор. А совсем другой. На другом принципе анализа и регистрации спектра. И мозг совсем по-другому обрабатывает. А эта фигня с хемометрической обработкой NIR-спектров известна уже лет ...надцать, если не более. Спектрометр не видит предметы. Он интегрально анализирует излучение из определенной области пространства без учета пространственного распределения оного.

Споры идут по одной простой причине: многие невежды любят верить в чЮдеса. А их - чЮдес - не бывает. Поэтому и клепают для научных и промышленных лабораторий гораздо более хитрые приборы с более высоким спектральным разрешением и более высокой интенсивностью источника излучения (лазер, к примеру). И даже на этих приборах с применением все тех же многомерных методов анализа данных надежное распознавание фальсификата лекарственных средств - довольно сложная задача, врать не буду, глубоко в эти дебри не влезал, но подозреваю, что если и решенная, то для очень ограниченного количества веществ.

А эта "пукалка" - просто дорогая и бессмысленная игрушка для искренне верующих фоннатов.

Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
#20 
1 2 все