Генерал Доватор
Хотя он и косвено является участником темы.
Напомню, несколько лет назад у нас тут почаще поднималась одна , по крайнер мере для меня, интересная тема, В ходе дебатов мне вспомнился случай, лежал я со спиной в одной палате с очевидцем тех событий, жил тогда в Белоруссии, было ему года 4 и он рассказывал что вермахт наступал как в кино, они играли за деревней, немцы шли просто по степи, один солдат погладил его по голове и они пошли дальше.
Интересней было то, что в 40-вом весной в соседнем леске встала часть Красной Армии, охрана, колючка, простояли 3 месяца и ушли, деревенские ходили туда по грибы и не заметили изменений, а когда территорию захватили там был найден довольно большой склад с оружием , боеприпасами и продовольствием, количество харчей более всего возмутило крестьян, жили впроголодь, а тут столько добра досталось супостату. История была мне рассказана в 88-ом, ни о каком Ледоколе мы тогда конечно не знали, да и сама мысль была крамольна, а за её высказывание мигом котелками по зонам загреметь можно было. Одним известным здесь господином было мне посоветовано не обращать внимания на подобные вещи. Я конечно не послушался, факты- вещ упрямая, к тому же довольно часто появляются их подтверждения. И вот, смотрю я одну передачку, ну не то что б шибко серьёзную, но тем не менее, там.ok.ruНе факт. Подвиги легендарного генерал-майора Льва Доватора (2018) DOK-FILM.NET
15. 09 Такие набеги в самом начале войны повторялись в течении нескольких недель. Отряду Доватора не нужно было возвращаться к своим, чтобы пополнить запасы еды и боеприпасов. На руках у командира была карта с закладками, которые были сделаны ещё до войны (Ц)
Оба на, приграничная зона, , территория СССР, закладки могли сделать только Красные. А зачем?Вот это и есть главный вопрос темы.
Порылся маленько в инете, нашёл такое
Так, маршал Рокоссовский вспоминал, как прибыв в штаб Тимошенко 17 июля, узнал, что переправа держится крепко, что сам комфронта недавно посылал туда полковника Доватора… Но, как известно из наградных документов, еще 16 июля Лев Михайлович вел бой в Красном, более чем в 100 км от Соловьевской переправы! Даже для мастера стремительных рейдов немалое расстояние.
Вспомнился Васков, когда он говорил про полста вёрст за день, да каждого куста пугавшись, да по незнакомой территории лесом. Дов
атор был конный, диверсанты пешие, хрен там по тайге даж 50 км . пройдёшь, но я отвлёкся
23 августа 1941 года "кавгруппа т. Доватора" прорвалась в немецкий тыл. Без артиллерии (ее не взяли, чтобы не отстала от конницы). С 30ю станковыми пулеметами...Как выполнить задачу, а потом вывести группу к своим? Как не подставить конницу - эту огромную мишень! - под удары танков и авиации? Думай, командир!Доватору удалось невозможное. Постоянно ведя разведку и маневрируя, он 10 (!) дней самостоятельно воевал в ближайшем - насыщенном войсками! - тылу врага. Не запрашивая у командования ни боеприпасов, ни продовольствия.
..
Тут правда способа не описано, но если кто попробует 10 дней без жратвы, сам начнёт думать в определённом направлении. Я пробовал, условия были правда помягше и дней было 8.
У Жукова в мемуарах попадались упоминания о схронах в связи с Доватором, ещё в паре доку тоже замечал.Щас найти не могу, но там и сняряды от БМ-13 схоронены были и он ими пользовался.
Тут настаивать не стану, ни текста, ни автора. Но вопрос в другом. Было организованно большое колличество складов в приграничной территории, подтверждений тьма,, опровержений не попалось.
Какой был в этом изначальный смысл?
Смысл наверное простой - на случай войны. Они и пригодились тем кто о них знал.
Я много слушал рассказы фронтовиков по стране, рисуемая реальность сильно отличается от киношной или литературной.
Немец пёр походным маршем, сопротивления как такового не было, тикали теряя портянки, пленных тьма тьмущая , в плен брали целыми в/ч, так, что рядовые понимали о своем пленении лишь увидев немецких солдат - "складывай оружие".
Помню интересный рассказ фронтовика командира отдельной роты стоявшей у самой границы.
Он реально вывел роту по тылам к 42-му году отступали до Сев. Кавказа, оттуда и начали наступление.
Этот рассказ видится реальным , как оно было в действительности, очень не веселая ситуация, в большинстве вопрос решался личными качествами командира, этот был вояка от природы и башковитый.
Он реально вывел роту по тылам к 42-му году отступали до Сев. Кавказа
Где чеченские женщины добивали раненых красноармейцев камнями по голове. Врут, наверное
Ну вот, учёный угомонился, теперь можно спокойно обсудить. Честно говоря, чувствуется какой то подвох с Вашей стороны. Наверняка Вы слышали про доктрину "бить врага на его же территории" Соответственно, базы и склады надо размещать поближе к границам ( не на территории же врага их распологать?) Но, повторюсь, это слишком простой ответ для Вас. Вскрываытесь!
Нечего обсуждать. Один пустой бред и завывания. У человека полнейшая каша в голове, а логика там и не ночевала. Он даже не удосужился посмотреть, где находилась Соловьевская переправа. Ну и источники - либо журноламерство, либо байки, рассказанные очевидцем, который якобы помнит события с четырехлетнего возраста, 30 лет назад. Что тут обсуждать вообще можно?! В очередной раз выслушивать шарманку с унылыми мантрами? Или аццкие залепы про схроны со снарядами М-13?! ..., неужели трудно посмотреть, когда их начали выпускать серийно? Но нет, проще же прогнать тупую хрень... Задолбывают эти потуги натянуть сову на глобус вместо предметного рассмотрения. А задай ему четкий вопрос: где и какие склады находились в западных округах (ответ на него, к слову, можно найти в литературе), он начнет юлить
и гнать что-нибудь из личного опыта, про то, как не нашел мерзлоту на Колыме. Бессмысленно о чем-либо спорить, когда человеку не нужна информация, а лишь подтверждение своих вздорных взглядов.
А Вы бы, дружище, всё-таки "Ледокол" перечитали. И тогда стало бы кое-что ясно.
Во-первых, в главе "Партизаны или диверсанты" прямо говорится: до пакта Молотова-Риббентропа схроны были. Разумеется, на советской территории. А тогда она почти сразу за Минском кончалась. После пакта и занятия бывшей восточной Польши схроны не делались ни на вновь занятой территории, ни на старой своей, более того - на своей они уничтожались. Не верите Суворову - почитайте Старинова...
Во-вторых, что касаемо снарядов для Б-13. Решение о производстве этой установки было принято - у Суворова это тоже есть - 21 июня 1941 года. Но снаряды производились серийно раньше. Только не для наземного использования, а для авиации. Испытаны в качестве оружия истребителя (то есть "Воздух-воздух") на Халхин-Голе. Но по большей части собирались их использовать (и использовали) в качестве вооружения класса "Воздух-земля", причём практически на всём, что летало: от Ил-2 до И-152 и И-153.
Вывод: вероятнее всего, у Доватора была карта складов на оккупированной территории, не более того. Что-то погибло при боевых действиях или бомбёжке, что-то Вермахт захватил и оприходовал, а что-то осталось... А опыт действия за линией фронта у него уже был - со времён гражданской войны в Испании...
А Вы бы, дружище, всё-таки "Ледокол" перечитали. И тогда стало бы кое-что ясно.Во-первых, в главе "Партизаны или диверсанты" прямо говорится: до пакта Молотова-Риббентропа схроны были. Разумеется, на советской территории. А тогда она почти сразу за Минском кончалась. После пакта и занятия бывшей восточной Польши схроны не делались ни на вновь занятой территории, ни на старой своей, более того - на своей они уничтожались. Не верите Суворову - почитайте Старинова...Во-вторых, что касаемо снарядов для Б-13. Решение о производстве этой установки было принято - у Суворова это тоже есть - 21 июня 1941 года. Но снаряды производились серийно раньше. Только не для наземного использования, а для авиации. Испытаны в качестве оружия истребителя (то есть "Воздух-воздух") на Халхин-Голе. Но по большей части собирались их использовать (и использовали) в качестве вооружения класса "Воздух-земля", причём практически на всём, что летало: от Ил-2 до И-152 и И-153.Вывод: вероятнее всего, у Доватора была карта складов на оккупированной территории, не более того. Что-то погибло при боевых действиях или бомбёжке, что-то Вермахт захватил и оприходовал, а что-то осталось... А опыт действия за линией фронта у него уже был - со времён гражданской войны в Испании...
Вы зря не последовали совету бигфута посмотреть, а где она соловьёвская переправа собственно находилась ..
А именно на территории Смоленской области и приблизительно 400 км от "старой" (до пакта Молотова-Риббентропа) границы СССР ..
Схроны между 1939-м и июлем 1941 (как вы сами пишете) не закладывались ..
А схроны до 1939-го года закладывались для ведения диверсионных действий против возможного противника на глубине 100-150 ки от тогдашней границы СССР ..
PS
и.. ещё .. реактивные снаряды "воздух-воздух" требуют вообще-то и их воздушного носителя ..
Разве что оно в схронах до 1939-го года и самолёты схороняли .. 
Вы, к сожалению, не полностью читали топик. Совет Бигфута относился к ТС, я ещё тогда не постил... 
И где Соловьёвская переправа, я знаю, а вот знает ли ТС - не знаю, он больше по части вечной мерзлоты...
В моём посте, кстати, речь была не о схронах, а об обычных складах, причём, по всей вероятности, брошенных при отступлении, и не взорванных. Потому там и РС-ы могли валяться свободно. При том, когда ноги делали, их с собой в носители, сиречь самолёты, не брали, потому как применяли их с наружной подвески, а садиться с такими "игрушками" на подвеске, как я понимаю, удовольствие ниже среднего - сработает двигатель при посадке и разнесёт к известной маме весь аэродром, а того, кто эту радость привёз - под трибунал и к стенке... Потому вывозили их по земле на грузовиках, а в условиях дефицита горючего и автотехники, да ещё если супостат в считанных километрах - просто бросали. Потому и РС-ы за линией фронта валялись. И не только они...
На той глубине - то есть примерно 250-300 км от старой границы - склады с РС-ами, учитывая радиус действия, скажем, Су-2 и Ил-2, могли оказаться уже в ходе войны. Выдвинули штурмовой или ближнебомбардировочный авиаполк, побомбили район Минска (павшего 28-го июня) или Витебска, фронт подошёл ближе, уцелевшие самолёты улетели, "безлошадных" лётчиков вывезли различными путями, а остатки боеприпасов бросили. И все дела...
Да далась вам та вечная мерзлота, зря я о катюшенских снарядах обмолвился, не помню я толком подробностей, а они являются определяющими в выводах.
Вернёмся к мезлоте, вышеназванный господин пытался меня убедить в обратном от того, чего я видел, угольный разрез, старатели, все имели непосредственное соприкосновение с грунтом и никто из них не обмолвился о проблемяах с ней, а я с ними общался довольно плотно, а вот на БАМе это было проблемой, а там я касался с этой темой поверхностно , это было как в деревне, знать где грибы растут, да проверяется всё легко, вышел на местнах жителей в соцсетях, они те расскажут. Нет, надо научные работы приплетать. А если их две, и одна противоречит другой? Дебаты решат? Хрен там. Вопрос-то простой, кто и зачем закладывал схроны с оружием и продовольствием которуыми пользовался Доватор?
В моём посте, кстати, речь была не о схронах, а об обычных складах, причём, по всей вероятности, брошенных при отступлении, и не взорванных.
А в моём вопросе речь шла о запасах схоронёёных и не обныруженных супостатом. Разницу чуете? В вашем случае ими бы обязательно воспользовался
захватчик, а в моём они секретные, для них карта только у представителя ставки, иначе местные о них бы знали и партизаны ими бы воспользовались сами.
Такой сложный логический узел, Гордей бы слюной захлебнулся.
Господин Бигфоот, снизойдите, для Вас персонально мне нетрудно повторить, что темой являются не снаряды БМ-13, дёрнул чёрт меня вспомнить о них в ту минуту, надо было действительно более логически подойти к вопросу и сделать вывод, что некто предпочитающий эмоции лопгике повернёт сказнанное высосав из откуда-нибудь недостающие"факты". Повторюсь, ведь просто, Доватор тога-то находился там-то( не на Соловьёвской перепртаве) такой-то партизанский отряд снабдил таким-то колличеством того-то заложенного там-то для такой-то цели.
Нет, Вы продолжаете талдычить какой я балбес. Може оно и так, но тогда это обосновать проще простого, и не голыми утверждениями, а сопостовлениями фактов.
Мать перемать, неплохой же форум был ещё пару лет назад.
А Вы бы, дружище, всё-таки "Ледокол" перечитали. И тогда стало бы кое-что ясно.
Я уж думал, вымерли динозавры, которые резунятину до сих пор за откровение держат. Ан нет, не переводятся фоннаты "библии военно-исторического ламера"...
Вы точно думаете, что супостат ими бы воспользовался? Я - не уверен. И вот почему: исходя из вооружения кавгруппы, для её боевых действий требовалось не так уж и много боеприпасов. А именно - пулемётные ленты для 30 "Максимов", обоймы для винтовок (без разницы - "мосинки" 91/30 или полуавтоматы - они там одинаковые, а ППД тогда ещё были приличной редкостью), ну и пистолетные 9 мм для нагана - это хоть как-то подходило для люгера (он же парабеллум). Ну и гранаты - это уж на крайний случай. Ну и еда - в смысле консервы. Всё. Для немецкого стрелкового оружия это всё не подходило. А вот "партизанский" ассортимент несколько отличался. Там должны быть мины, взрывчатка, детонаторы, бикфордовы шнуры - то, что конникам никак не нужно. Супостату же это всё не подходило. Потому как по калибру не шло, кроме патронов для нагана - не 7,92, а 7,62. А чтобы им наши рыбные консервы нужны были... очень сомневаюсь. Тем более - летом на свежезахваченной территории. "Матка, млеко! Матка, яйки!" Вот так примерно... А посему... зачем, собственно, нужны схроны. Обычные брошенные склады стрелковых частей, что нужно было - забрали и рассовали по карманам, а остальное - куда и зачем тащить, ноги надо было делать, чтобы в окружение не попасть...Вот что интересовало супостата, так это горючее, ну и ещё снаряды к трёхдюймовке - он её использовал в качестве противотанковой пушки, дивизионную Ф-22/Ф-22 УСВ, причём даже без переделки... А остальное - сомнительно. На крайний случай, но тоже не массово - полуавтоматы, самозарядные винтовки, то есть... А местным патроны зачем - в костёр кидать, что ли? Гранаты - это понятно, рыбу глушить... И всё?!!
Вы отвлекаетесь от темы, Вы Исаак, персонально Вы. К Бигфоту я привык, мы много лет знаем друг друга, я акцептирую его эмоциональный подход, выуживаю оттуда факты, так и живём.Теперь Вы перечисляете мне виды советского оружия и боеприпасов неподходящих к немецкому. Представляете, я одного мнения с Вами, только вот представляяя себя на месте германского командования получившего данные что нашлись схроны на захваченной территории немедленно бы дал команду остальным частям по поиску подобных, как минимум что б не досталёись партизанам и не были использованы против. Вроде логично, а? Но вопрос-то в другом, если они там были, а они там были, то зачем?
Бигфот мозги через мясорубку прокрутит уходя от прямого ответа, не вписывается он в его концепт.
Я с Богданычем во многом не согласен, особо сегодня, подгоняерт он мнение под ответ, но вот с его основным тезисом я просто не могу не согласиться, ну хоть убейте, хоть Вы, хоть Бигфот.
использовал в качестве противотанковой пушки, дивизионную Ф-22/Ф-22 УСВ, причём даже без переделки...
Да ну? А вот герр Флейшер, написавший про использование советских орудий в немецких войсках (Wolfgang Fleischer, "Ratsch-bumm": Legende und Wahrheit über die russischen 7,62-cm-Feldkanonen und ihre Verwendung in der deutschen Wehrmacht, Waffen-Arsenal Sonderband 75, 2003), почему-то считает по-другому. Пишет про расточку каморы и дульный тормоз для противотанкового варианта... Да и УСВ тоже часто получали дульный тормоз. И да, Ф-22 и Ф-22-УСВ - это два весьма разных орудия, второе нельзя назвать модификацией первого. Индекс пропихнул Грабин, желая выдать новое орудие за модернизацию. Так же потом поступит Туполев с Ту-22. Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники... (с)
ЗЫ. Калибр "нагана" 7,62... Мда...
Ха, внимательнее надо читать ,чот я бдительность потерял к вечеру, помню данные попадались что запоротые стволы трёхлинеек отправляли на использование к Наганам. А Богданыч писал что в Испанию отправляли трёхлинейки без нареза, мол они всё одно не разберутся.
Вроде логично, но... не для июля-августа 1941 года. И потом, Вы не учитываете, что единого командования на сей счёт не было, да и голова у него болела в это время не из-за этого...
Теперь по порядку. В принципе, в ближнем тылу наступающих войск этими вещами занимается трофейная служба. В вермахте она, разумеется, была. Но возни у неё было и без брошенных складов боеприпасов, и, тем более, схронов, выше головы. Потому что брошенной техники было навалом. И утилизация там была, скажем, выборочной. Что - для боевого использования (меньшая часть, хотя, скажем, в эсэсовских частях хватали почти всё, что едет и что стреляет), что для раскурочивания, что для металлолома - тоже дело нужное, хотя бы потому, что своей железной руды было не ахти, как густо... Склады боеприпасов - тоже выборочно. Но брошенный склад боеприпасов для стрелкового оружия - и Вы с этим согласились - для трофейщиков особого интереса не представлял. А схрон ещё надо найти... Вот только среди трофейщиков чистильщиков из СМЕРШа не было, да и самого СМЕРША ещё не было.
Хорошо, не трофейщики, тогда кто? Айнзатцгруппы? Те охотились за евреями и комиссарами, расширено - членами партии... Им не до схронов было. Да и партизанское движение только-только восстанавливаться начало. Это потом на его подавление бросили изрядные силы, а тогда - работы и без этого хватало.
А теперь - о наличии схронов. Возможно, что и были. То есть - в своё время точно были. Но в 1939-1940 годах, после пакта их по приказу вычистили: нам под Минском партизаны не нужны, нам нужны диверсанты за кордоном... Если что и осталось - то исключительно в связи с нашим всегдашним бардаком. Что карта была - понятно, но вот что было в действительности... ну, сами понимаете. И партизанские отряды, то есть структуры, содержащие костяк отрядов: командиров и специалистов - сапёров, разведчиков, снайперов, радистов - тоже тогда же и распустили. И пошли они, как правило, туда, где требовались инициативные люди - в десантники, диверсанты, танкисты, и в кавалерию, к слову сказать, тоже...
Резюмирую. В принципе, кавгруппа Доватора вполне могла действовать и на "подножном" корме - брошенного оружия и боеприпасов к нему в лесах хватало. Плюс к этому - трофейное оружие, которым "обрастала" любая часть, действовавшая и на передовой, и в тылу врага особенно. Для этого всего схронов не обязательно должно было быть. А если и были, то было там, в том числе, и то, что рейдирующей кавгруппе не нужно было. И это не отвлечение от темы, а просто высказывание своего мнения о том, насколько это всё соотносится с правдой.
Но в 1939-1940 годах, после пакта их по приказу вычистили: нам под Минском партизаны не нужны, нам нужны диверсанты за кордоном...
Может, приказом поделитесь? Или перестанете рассказывать резуновы сказки? Сворачивание подготовки к партизанским действям началось уже в середине 30х - даже ДО "большого террора". И еще: подготовка партизанской деятельности и диверсионной на территории противника осуществлялась одной и той же организационной структурой. Поэтому "нужны диверсанты за кордоном" никак не вырисовываются. Вырисовывается "на фиг надо, если РККА уже и так сильна".
И еще: подготовка партизанской деятельности и диверсионной на территории противника осуществлялась одной и той же организационной структурой.
Вообще-то как минимуи тремя организационными структурами ..
- особый отдел ОГПУ/НКВД ..
- транспортный отдел ОГПУ/НКВД ..
- разведывательное управление Генштаба РККА .
А теперь - о наличии схронов. Возможно, что и были. То есть - в своё время точно были.
Конечно же были ..
Но и встречный вопрос: не только когда но и где ? ..
В Смоленской облпсти за 400 км от "старой" границы СССР однозначно нет ...
И вообще такие схроны .эти закладывались на мобильные диверсионные группы , ни прокорма на дивизию даже на один день ни амуниции в них не содержалось ..
Ок, правильнее сказать "структурЫ" - хотя сильно большой ошибки и при употреблении слова в единственном числе тоже не было. Отделы ОГПУ/НКВД подчинялись единому руководству. И готовили в основном либо малые группы, либо диверсантов-индивидуалов - партизанскими отрядами занимались мало. Организацией больших отрядов занималось только IV управление Генштаба, но и малые группы, и одиночки тоже им готовились. И работа по линии "Д" сокращалась с середины 30х, что в Разведупре, что у "чекистов" - надо отметить, что даже преподаватели в школах обоих направлений были зачастую одни и те же. Т.е., вполне можно говорить о сворачивании ВСЕЙ деятельности по линии "Д" в указанное время. К окончанию "большого террора" практически вся работа по линии "Д" уже была свернута - об этом совершенно недвусмысленно пишет, к
примеру, Старинов. А вовсе не после заключения ПМР.
что то я ничего не понимать в этой теме. Что значит линия "Д" и абревитура ПМР? И вообще не плохо бы всё привязать по времени и месту. Хотя честно говоря я лично в эту муть с "хронами" абсолютно не верю. Просто бред какой то, на своей территории готовится в мирное время к партизанской войне. И попрошу никаких документов или слова какого то Старикова в подверждение не преводить. Мне нужна железная логика на основe которой бы эти скроны закладывались.
Остальной мир тут не показатель. Имя Нагана прикручивают совершенно неоправданно.
Авторство новой винтовки абсолютно чётко сформулировал тогдашний военный министр П. С. Ванновский в своей резолюции по поводу принятия образца на вооружение[5]::
В изготовляемом новом образце имеются части, предложенные полковником Роговцевым, комиссией генерал-лейтенанта Чагина, капитаном Мосиным и оружейником Наганом, так что целесообразно дать выработанному образцу наименование: русская 3-лин. винтовка образца 1891 года.
16 апреля 1891 года император Александр III утвердил образец, вычеркнув слово «русская», поэтому на вооружение винтовка была принята под наименованием «трёхлинейная винтовка образца 1891 года»[3].
Товарищи , смотрите канал Оружие , там бородатый дядька вам всё раскажет
линия "Д"
Комплекс мероприятий по подготовке партизанско-диверсионной деятельности в случае войны.
абревитура ПМР
Пакт Молотова-Риббентропа.
Хотя честно говоря я лично в эту муть с "хронами" абсолютно не верю.
Вопросы веры обсуждаются в другом форуме. Здесь оперируют фактами. Существует огромное множество свидетельств - документальных и мемуарных - о работе по линии "Д". И название - СХРОНЫ. А не "хроны" и не "скроны".
Просто бред какой то, на своей территории готовится в мирное время к партизанской войне.
Бред - это подобные суждения. До середины 30х РККА считалась довольно слабой армией, для которой даже Польша была серьезным противником. Поэтому подготовка партизанско-диверсионной деятельности была вполне оправдана.
И попрошу никаких документов или слова какого то Старикова в подверждение не преводить.
Зачем Вы тогда вообще участвуете в дискуссиях на исторические темы,
если не желаете рассматривать документальные свидетельства? Просто потрындеть? Постучать по клавиатуре? Иных вариантов я не усматриваю. Илья Григорьевич СтариНов (а не Стариков - ..., какого размера мне надо шрифт установить, чтобы в двух кириллических буквах не путались?!) - он не "какой-то", это легенда, он в том числе готовил партизан и диверсантов в различных школах обоих ведомств (Разведупр и ОГПУ/НКВД).
И нужна не логика, а элементарные знания. Причем, самые элементарные, увы. :(
До середины 30х РККА считалась довольно слабой армией, для которой даже Польша была серьезным противником.
она до сих пор слабая, но с большим гонором. Шапко-закидательsтво уже более 100 лет как главная составляющая в советско-российской армии. Воевать собирались только на чужой территории и схроны с диверсантами никак не пассуют в это военную доктрину.
Прежде, чем что-либо утверждать, надо ознакомиться с имеющимися документальными материалами - Вы ведь практически ничего не знаете о доктринах РККА и их развитии в межвоенное время. Еще раз: РККА росла, усиливалась и менялась качественно, соответственно менялись и доктрины. "Малой кровью на чужой территории" - это вторая половина 30х. Ваша вера и Ваши проблемы с восприятием документов никого не волнуют. Если что-то не вписывается в рамки Ваших представлений, но подтверждается фактами, это повод, чтобы критически отнестись к воззрениям. А не к фактам.
Резюмирую. В принципе, кавгруппа Доватора вполне могла действовать и на "подножном" корме - брошенного оружия и боеприпасов к нему в лесах хватало. Плюс к этому - трофейное оружие, которым "обрастала" любая часть, действовавшая и на передовой, и в тылу врага особенно.
Хотелось бы напомнить что говорил Энштейн на тему " в принципе", но не стану, отругал меня Бигфоот за попытку мыслить, но охотку не отбил. Берём конкретную ситуацию, Доватор диверсант, а диверсант идёт с конкретной задачей к конкретной цели, например с чемоданом взрывчатки лесом к железке. Если пойти без чемодана в надежде что он найдётся, то вероятность успеха операции приблизится к нулю, ну по моим скромным понятиям. Вот попала часть в окружение, чисто логически, чо делать, бросать всё ненужное и валить в сторону своих, боеприпасы к ненужному не отнесёшь, хавчик тоже, потому я логично предположу, что то что возможно нести с собой несли, а что делать с остальным на занятой территории? Тут даже впрос преступен, особисты в каждой части были. Схоронить? А вдруг ворог найдёт. Тебя свои же и прикокошат, ежели до них доберёшся, остаётся уничтожить если в состоянии, а не в состоянии -просто бросить.
Как стреляют патроны пролежавшие в сырости пару месяцев я знаю, но думаю не очень.
К тому же попавший в перестрелку диверсанту- не очень хороший диверсант, ему тихой сапой до цели добраться просто необходимо, но я отвлёкся.
Моё резюме. Еще во времена Александра Македонского бык мог вести провиант себе только на 8 дней, от этой даты отнимали сколько надо на провизион и оружия бойцам, оттого исходили. Так зародилась логистика.
Не мог Доватор быть столь успешным полагаясь на случай, пару раз повезёт, а с остальными будет проблематишь, любое дело выигрывает в результате правильной организации. Отсмотрел по карте схроны, спланировал ход действий относительно них и вперёд. Не пройдёшь иначе лесами сотню км. верхом, конь не дурак, ляжет голодным. К тому же если карты были, состовляли их ну никак не в отступлении. Посему вопрос остался.
В каких условиях их составляли?
Моего деда жившего на Дальнем Востоке в 41 в уже следовавшим в эшелоне на фронт в Иркутске сняли с поезда НКВД. Отправили назад закладывать партизанские базы с оружием и продовольствием! Он был прапорщиком еще в первую воину, потом преподавал в студентам биологию и водил их в тайгу на практические занятия. После победы над Японией водил все это собирать. Все оружие и продовольствие было в отличном и сь,едобном состоянии!