Deutsch

Генерал Доватор

1083  1 2 3 все
AlexM77 Забанен до 16/12/18 19:26 патриот21.06.18 10:27
AlexM77
21.06.18 10:27 

Хотя он и косвено является участником темы.

Напомню, несколько лет назад у нас тут почаще поднималась одна , по крайнер мере для меня, интересная тема, В ходе дебатов мне вспомнился случай, лежал я со спиной в одной палате с очевидцем тех событий, жил тогда в Белоруссии, было ему года 4 и он рассказывал что вермахт наступал как в кино, они играли за деревней, немцы шли просто по степи, один солдат погладил его по голове и они пошли дальше.

Интересней было то, что в 40-вом весной в соседнем леске встала часть Красной Армии, охрана, колючка, простояли 3 месяца и ушли, деревенские ходили туда по грибы и не заметили изменений, а когда территорию захватили там был найден довольно большой склад с оружием , боеприпасами и продовольствием, количество харчей более всего возмутило крестьян, жили впроголодь, а тут столько добра досталось супостату. История была мне рассказана в 88-ом, ни о каком Ледоколе мы тогда конечно не знали, да и сама мысль была крамольна, а за её высказывание мигом котелками по зонам загреметь можно было. Одним известным здесь господином было мне посоветовано не обращать внимания на подобные вещи. Я конечно не послушался, факты- вещ упрямая, к тому же довольно часто появляются их подтверждения. И вот, смотрю я одну передачку, ну не то что б шибко серьёзную, но тем не менее, там.ok.ruНе факт. Подвиги легендарного генерал-майора Льва Доватора (2018) DOK-FILM.NET


15. 09 Такие набеги в самом начале войны повторялись в течении нескольких недель. Отряду Доватора не нужно было возвращаться к своим, чтобы пополнить запасы еды и боеприпасов. На руках у командира была карта с закладками, которые были сделаны ещё до войны (Ц)


Оба на, приграничная зона, , территория СССР, закладки могли сделать только Красные. А зачем?Вот это и есть главный вопрос темы.


Порылся маленько в инете, нашёл такое


Так, маршал Рокоссовский вспоминал, как прибыв в штаб Тимошенко 17 июля, узнал, что переправа держится крепко, что сам комфронта недавно посылал туда полковника Доватора… Но, как известно из наградных документов, еще 16 июля Лев Михайлович вел бой в Красном, более чем в 100 км от Соловьевской переправы! Даже для мастера стремительных рейдов немалое расстояние.

Вспомнился Васков, когда он говорил про полста вёрст за день, да каждого куста пугавшись, да по незнакомой территории лесом. Дов

атор был конный, диверсанты пешие, хрен там по тайге даж 50 км . пройдёшь, но я отвлёкся


23 августа 1941 года "кавгруппа т. Доватора" прорвалась в немецкий тыл. Без артиллерии (ее не взяли, чтобы не отстала от конницы). С 30ю станковыми пулеметами...Как выполнить задачу, а потом вывести группу к своим? Как не подставить конницу - эту огромную мишень! - под удары танков и авиации? Думай, командир!Доватору удалось невозможное. Постоянно ведя разведку и маневрируя, он 10 (!) дней самостоятельно воевал в ближайшем - насыщенном войсками! - тылу врага. Не запрашивая у командования ни боеприпасов, ни продовольствия.

..


Тут правда способа не описано, но если кто попробует 10 дней без жратвы, сам начнёт думать в определённом направлении. Я пробовал, условия были правда помягше и дней было 8.


У Жукова в мемуарах попадались упоминания о схронах в связи с Доватором, ещё в паре доку тоже замечал.Щас найти не могу, но там и сняряды от БМ-13 схоронены были и он ими пользовался.

Тут настаивать не стану, ни текста, ни автора. Но вопрос в другом. Было организованно большое колличество складов в приграничной территории, подтверждений тьма,, опровержений не попалось.


Какой был в этом изначальный смысл?

Трудна без колбасы пилигриму дорога выводящая к Риму
#1 
Magomed0 коренной житель21.06.18 10:52
Magomed0
NEW 21.06.18 10:52 
в ответ AlexM77 21.06.18 10:27

Смысл наверное простой - на случай войны. Они и пригодились тем кто о них знал.

Я много слушал рассказы фронтовиков по стране, рисуемая реальность сильно отличается от киношной или литературной.

Немец пёр походным маршем, сопротивления как такового не было, тикали теряя портянки, пленных тьма тьмущая , в плен брали целыми в/ч, так, что рядовые понимали о своем пленении лишь увидев немецких солдат - "складывай оружие".

Помню интересный рассказ фронтовика командира отдельной роты стоявшей у самой границы.

Он реально вывел роту по тылам к 42-му году отступали до Сев. Кавказа, оттуда и начали наступление.

Этот рассказ видится реальным , как оно было в действительности, очень не веселая ситуация, в большинстве вопрос решался личными качествами командира, этот был вояка от природы и башковитый.

#2 
Wolkenstein Забанен до 22/9/18 22:21 старожил21.06.18 12:21
NEW 21.06.18 12:21 
в ответ Magomed0 21.06.18 10:52
Он реально вывел роту по тылам к 42-му году отступали до Сев. Кавказа

Где чеченские женщины добивали раненых красноармейцев камнями по голове. Врут, наверное

#3 
Magomed0 коренной житель21.06.18 12:40
Magomed0
NEW 21.06.18 12:40 
в ответ Wolkenstein 21.06.18 12:21

Мурло тащит дешевое мурло.

#4 
Wolkenstein Забанен до 22/9/18 22:21 старожил21.06.18 14:09
NEW 21.06.18 14:09 
в ответ Magomed0 21.06.18 12:40

Судя по реакции товарища ученого - не врут! хаха

#5 
Wolkenstein Забанен до 22/9/18 22:21 старожил21.06.18 20:20
NEW 21.06.18 20:20 
в ответ AlexM77 21.06.18 10:27

Ну вот, учёный угомонился, теперь можно спокойно обсудить. Честно говоря, чувствуется какой то подвох с Вашей стороны. Наверняка Вы слышали про доктрину "бить врага на его же территории" Соответственно, базы и склады надо размещать поближе к границам ( не на территории же врага их распологать?) Но, повторюсь, это слишком простой ответ для Вас. Вскрываытесь!

#6 
Bigfoot коренной житель22.06.18 07:47
Bigfoot
NEW 22.06.18 07:47 
в ответ Wolkenstein 21.06.18 20:20

Нечего обсуждать. Один пустой бред и завывания. У человека полнейшая каша в голове, а логика там и не ночевала. Он даже не удосужился посмотреть, где находилась Соловьевская переправа. Ну и источники - либо журноламерство, либо байки, рассказанные очевидцем, который якобы помнит события с четырехлетнего возраста, 30 лет назад. Что тут обсуждать вообще можно?! В очередной раз выслушивать шарманку с унылыми мантрами? Или аццкие залепы про схроны со снарядами М-13?! ..., неужели трудно посмотреть, когда их начали выпускать серийно? Но нет, проще же прогнать тупую хрень... Задолбывают эти потуги натянуть сову на глобус вместо предметного рассмотрения. А задай ему четкий вопрос: где и какие склады находились в западных округах (ответ на него, к слову, можно найти в литературе), он начнет юлить и гнать что-нибудь из личного опыта, про то, как не нашел мерзлоту на Колыме. Бессмысленно о чем-либо спорить, когда человеку не нужна информация, а лишь подтверждение своих вздорных взглядов.

Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
#7 
Wolkenstein Забанен до 22/9/18 22:21 старожил22.06.18 09:46
NEW 22.06.18 09:46 
в ответ Bigfoot 22.06.18 07:47

Думаете, он подводит к мысли, что склады с провиантом надо было в вечной мерзлоте копать?

#8 
Bigfoot коренной житель22.06.18 10:09
Bigfoot
NEW 22.06.18 10:09 
в ответ Wolkenstein 22.06.18 09:46

Не исключено. Но втолковывать про всякие военно-логистические термины навроде "плеча подвоза", "пропускной способности" и т.д. вряд ли будет уместно.

Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
#9 
Исаак2005 постоялец22.06.18 13:06
Исаак2005
NEW 22.06.18 13:06 
в ответ AlexM77 21.06.18 10:27

А Вы бы, дружище, всё-таки "Ледокол" перечитали. И тогда стало бы кое-что ясно.

Во-первых, в главе "Партизаны или диверсанты" прямо говорится: до пакта Молотова-Риббентропа схроны были. Разумеется, на советской территории. А тогда она почти сразу за Минском кончалась. После пакта и занятия бывшей восточной Польши схроны не делались ни на вновь занятой территории, ни на старой своей, более того - на своей они уничтожались. Не верите Суворову - почитайте Старинова...

Во-вторых, что касаемо снарядов для Б-13. Решение о производстве этой установки было принято - у Суворова это тоже есть - 21 июня 1941 года. Но снаряды производились серийно раньше. Только не для наземного использования, а для авиации. Испытаны в качестве оружия истребителя (то есть "Воздух-воздух") на Халхин-Голе. Но по большей части собирались их использовать (и использовали) в качестве вооружения класса "Воздух-земля", причём практически на всём, что летало: от Ил-2 до И-152 и И-153.

Вывод: вероятнее всего, у Доватора была карта складов на оккупированной территории, не более того. Что-то погибло при боевых действиях или бомбёжке, что-то Вермахт захватил и оприходовал, а что-то осталось... А опыт действия за линией фронта у него уже был - со времён гражданской войны в Испании...

#10 
Onkel Gustav коренной житель23.06.18 12:48
NEW 23.06.18 12:48 
в ответ Исаак2005 22.06.18 13:06, Последний раз изменено 23.06.18 12:50 (Onkel Gustav)
А Вы бы, дружище, всё-таки "Ледокол" перечитали. И тогда стало бы кое-что ясно.Во-первых, в главе "Партизаны или диверсанты" прямо говорится: до пакта Молотова-Риббентропа схроны были. Разумеется, на советской территории. А тогда она почти сразу за Минском кончалась. После пакта и занятия бывшей восточной Польши схроны не делались ни на вновь занятой территории, ни на старой своей, более того - на своей они уничтожались. Не верите Суворову - почитайте Старинова...Во-вторых, что касаемо снарядов для Б-13. Решение о производстве этой установки было принято - у Суворова это тоже есть - 21 июня 1941 года. Но снаряды производились серийно раньше. Только не для наземного использования, а для авиации. Испытаны в качестве оружия истребителя (то есть "Воздух-воздух") на Халхин-Голе. Но по большей части собирались их использовать (и использовали) в качестве вооружения класса "Воздух-земля", причём практически на всём, что летало: от Ил-2 до И-152 и И-153.Вывод: вероятнее всего, у Доватора была карта складов на оккупированной территории, не более того. Что-то погибло при боевых действиях или бомбёжке, что-то Вермахт захватил и оприходовал, а что-то осталось... А опыт действия за линией фронта у него уже был - со времён гражданской войны в Испании...


Вы зря не последовали совету бигфута посмотреть, а где она соловьёвская переправа собственно находилась ..


А именно на территории Смоленской области и приблизительно 400 км от "старой" (до пакта Молотова-Риббентропа) границы СССР ..


Схроны между 1939-м и июлем 1941 (как вы сами пишете) не закладывались ..


А схроны до 1939-го года закладывались для ведения диверсионных действий против возможного противника на глубине 100-150 ки от тогдашней границы СССР ..


PS

и.. ещё .. реактивные снаряды "воздух-воздух" требуют вообще-то и их воздушного носителя ..

Разве что оно в схронах до 1939-го года и самолёты схороняли .. спок

#11 
fenimorr патриот23.06.18 13:03
fenimorr
NEW 23.06.18 13:03 
в ответ Onkel Gustav 23.06.18 12:48
Разве что оно в схронах до 1939-го года и самолёты схороняли ..

хе-хе, опять кто ищет логигу где её никогда не было.

Друзья, посмотрите как девоча 12 лет троллит ведущих "Тавай поженимся"​. Афигеть какой беспредел на ТВ. https://twitter.com/Uvazhenie_naTV
#12 
Исаак2005 постоялец23.06.18 14:13
Исаак2005
NEW 23.06.18 14:13 
в ответ Onkel Gustav 23.06.18 12:48

Вы, к сожалению, не полностью читали топик. Совет Бигфута относился к ТС, я ещё тогда не постил... улыб И где Соловьёвская переправа, я знаю, а вот знает ли ТС - не знаю, он больше по части вечной мерзлоты...

В моём посте, кстати, речь была не о схронах, а об обычных складах, причём, по всей вероятности, брошенных при отступлении, и не взорванных. Потому там и РС-ы могли валяться свободно. При том, когда ноги делали, их с собой в носители, сиречь самолёты, не брали, потому как применяли их с наружной подвески, а садиться с такими "игрушками" на подвеске, как я понимаю, удовольствие ниже среднего - сработает двигатель при посадке и разнесёт к известной маме весь аэродром, а того, кто эту радость привёз - под трибунал и к стенке... Потому вывозили их по земле на грузовиках, а в условиях дефицита горючего и автотехники, да ещё если супостат в считанных километрах - просто бросали. Потому и РС-ы за линией фронта валялись. И не только они...

На той глубине - то есть примерно 250-300 км от старой границы - склады с РС-ами, учитывая радиус действия, скажем, Су-2 и Ил-2, могли оказаться уже в ходе войны. Выдвинули штурмовой или ближнебомбардировочный авиаполк, побомбили район Минска (павшего 28-го июня) или Витебска, фронт подошёл ближе, уцелевшие самолёты улетели, "безлошадных" лётчиков вывезли различными путями, а остатки боеприпасов бросили. И все дела...

#13 
AlexM77 Забанен до 16/12/18 19:26 патриот23.06.18 14:50
AlexM77
NEW 23.06.18 14:50 
в ответ Исаак2005 23.06.18 14:13

Да далась вам та вечная мерзлотаулыб, зря я о катюшенских снарядах обмолвился, не помню я толком подробностей, а они являются определяющими в выводах.

Вернёмся к мезлоте, вышеназванный господин пытался меня убедить в обратном от того, чего я видел, угольный разрез, старатели, все имели непосредственное соприкосновение с грунтом и никто из них не обмолвился о проблемяах с ней, а я с ними общался довольно плотно, а вот на БАМе это было проблемой, а там я касался с этой темой поверхностно , это было как в деревне, знать где грибы растут, да проверяется всё легко, вышел на местнах жителей в соцсетях, они те расскажут. Нет, надо научные работы приплетать. А если их две, и одна противоречит другой? Дебаты решат? Хрен там. Вопрос-то простой, кто и зачем закладывал схроны с оружием и продовольствием которуыми пользовался Доватор?



В моём посте, кстати, речь была не о схронах, а об обычных складах, причём, по всей вероятности, брошенных при отступлении, и не взорванных.

А в моём вопросе речь шла о запасах схоронёёных и не обныруженных супостатом. Разницу чуете? В вашем случае ими бы обязательно воспользовался

захватчик, а в моём они секретные, для них карта только у представителя ставки, иначе местные о них бы знали и партизаны ими бы воспользовались сами.


Такой сложный логический узел, Гордей бы слюной захлебнулся.

Трудна без колбасы пилигриму дорога выводящая к Риму
#14 
AlexM77 Забанен до 16/12/18 19:26 патриот23.06.18 15:24
AlexM77
NEW 23.06.18 15:24 
в ответ Bigfoot 22.06.18 07:47

Господин Бигфоот, снизойдите, для Вас персонально мне нетрудно повторить, что темой являются не снаряды БМ-13, дёрнул чёрт меня вспомнить о них в ту минуту, надо было действительно более логически подойти к вопросу и сделать вывод, что некто предпочитающий эмоции лопгике повернёт сказнанное высосав из откуда-нибудь недостающие"факты". Повторюсь, ведь просто, Доватор тога-то находился там-то( не на Соловьёвской перепртаве) такой-то партизанский отряд снабдил таким-то колличеством того-то заложенного там-то для такой-то цели.

Нет, Вы продолжаете талдычить какой я балбес. Може оно и так, но тогда это обосновать проще простого, и не голыми утверждениями, а сопостовлениями фактов.

Мать перемать, неплохой же форум был ещё пару лет назад.

Трудна без колбасы пилигриму дорога выводящая к Риму
#15 
AlexM77 Забанен до 16/12/18 19:26 патриот23.06.18 15:27
AlexM77
NEW 23.06.18 15:27 
в ответ Bigfoot 22.06.18 10:09

Да, Вы выбрали в поддержку, как бы это помягше, Вы же знаете, я тут не ругаюсь, вобщем острее его "мысли" только столовые ножи, способные резать масло на экваторе.

Трудна без колбасы пилигриму дорога выводящая к Риму
#16 
Bigfoot коренной житель23.06.18 17:41
Bigfoot
NEW 23.06.18 17:41 
в ответ Исаак2005 22.06.18 13:06, Последний раз изменено 23.06.18 17:41 (Bigfoot)
А Вы бы, дружище, всё-таки "Ледокол" перечитали. И тогда стало бы кое-что ясно.

Я уж думал, вымерли динозавры, которые резунятину до сих пор за откровение держат. Ан нет, не переводятся фоннаты "библии военно-исторического ламера"...

Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
#17 
Исаак2005 постоялец23.06.18 22:11
Исаак2005
NEW 23.06.18 22:11 
в ответ AlexM77 23.06.18 14:50

Вы точно думаете, что супостат ими бы воспользовался? Я - не уверен. И вот почему: исходя из вооружения кавгруппы, для её боевых действий требовалось не так уж и много боеприпасов. А именно - пулемётные ленты для 30 "Максимов", обоймы для винтовок (без разницы - "мосинки" 91/30 или полуавтоматы - они там одинаковые, а ППД тогда ещё были приличной редкостью), ну и пистолетные 9 мм для нагана - это хоть как-то подходило для люгера (он же парабеллум). Ну и гранаты - это уж на крайний случай. Ну и еда - в смысле консервы. Всё. Для немецкого стрелкового оружия это всё не подходило. А вот "партизанский" ассортимент несколько отличался. Там должны быть мины, взрывчатка, детонаторы, бикфордовы шнуры - то, что конникам никак не нужно. Супостату же это всё не подходило. Потому как по калибру не шло, кроме патронов для нагана - не 7,92, а 7,62. А чтобы им наши рыбные консервы нужны были... очень сомневаюсь. Тем более - летом на свежезахваченной территории. "Матка, млеко! Матка, яйки!" Вот так примерно... А посему... зачем, собственно, нужны схроны. Обычные брошенные склады стрелковых частей, что нужно было - забрали и рассовали по карманам, а остальное - куда и зачем тащить, ноги надо было делать, чтобы в окружение не попасть...Вот что интересовало супостата, так это горючее, ну и ещё снаряды к трёхдюймовке - он её использовал в качестве противотанковой пушки, дивизионную Ф-22/Ф-22 УСВ, причём даже без переделки... А остальное - сомнительно. На крайний случай, но тоже не массово - полуавтоматы, самозарядные винтовки, то есть... А местным патроны зачем - в костёр кидать, что ли? Гранаты - это понятно, рыбу глушить... И всё?!!

#18 
AlexM77 Забанен до 16/12/18 19:26 патриот23.06.18 22:40
AlexM77
NEW 23.06.18 22:40 
в ответ Исаак2005 23.06.18 22:11

Вы отвлекаетесь от темы, Вы Исаак, персонально Вы. К Бигфоту я привык, мы много лет знаем друг друга, я акцептирую его эмоциональный подход, выуживаю оттуда факты, так и живём.Теперь Вы перечисляете мне виды советского оружия и боеприпасов неподходящих к немецкому. Представляете, я одного мнения с Вами, только вот представляяя себя на месте германского командования получившего данные что нашлись схроны на захваченной территории немедленно бы дал команду остальным частям по поиску подобных, как минимум что б не досталёись партизанам и не были использованы против. Вроде логично, а? Но вопрос-то в другом, если они там были, а они там были, то зачем?

Бигфот мозги через мясорубку прокрутит уходя от прямого ответа, не вписывается он в его концепт.


Я с Богданычем во многом не согласен, особо сегодня, подгоняерт он мнение под ответ, но вот с его основным тезисом я просто не могу не согласиться, ну хоть убейте, хоть Вы, хоть Бигфот.

Трудна без колбасы пилигриму дорога выводящая к Риму
#19 
jekapar02 Я хороший мальчик24.06.18 00:34
jekapar02
NEW 24.06.18 00:34 
в ответ Исаак2005 23.06.18 22:11
ну и пистолетные 9 мм для нагана - это хоть как-то подходило для люгера

Хоть это и не главная суть данной темы: это что за наган такой 9ми?

Рассмеши Богов, и они непременно рассмешат тебя в ответ
#20 
1 2 3 все