Западная Германия 70-х: как это было?
Добрый вечер!
Интересуюсь новейшей историей. В частности, историей становления ФРГ в 70-е годы. Был и в Берлине, и видел знаменитый Курфюрстердамм, Тиергартен, но и все же не удалось представить себе то, каким же он был, Западный Берлин. И сейчас живу на Западе Германии, вроде, все так, как мы себе и представляли Западную Европу в школе. Но... не совсем. В частности, многие здесь говорят, что и здесь, в Мюнстере, и в Дюссельдорфе раньше в конце 70-х гг. было даже лучше, чем сейчас. Как я могу догадаться, потому, что не было наплыва эмигрантов из арабских стран, а также потому, что культура была близка к традиционной немецкой без какого-то американского подтекста.
Очень хотелось бы посмотреть фотографии городов ФРГ того времени. Коллега по работе говорит, что был туристом в СССР в 1985 году, но его удивило отсутствие много из того, к чему он привык в Германии. В частности, отсутствию Duty Free в аэропорту, супермаркетов и магазинов известных торговых брендов. Меня этот разговор очень заинтересовал, проговорили весь перерыв. Но я все же постеснялся задать ему вопрос о том, как это было в Германии, боясь показаться "дремучим". Лично для нас и обычная "Пепси-Кола" была редкостью: единственный раз в нашу школьную столовую ее завезли только в 1988 г., когда приехали американцы по обмену. А о "Кока-Коле" если и слышали, так разве как из уст героини "Бриллиантовой руки"...
В этой связи также буду благодарен за ссылки на ресурсы, где можно ознакомиться с такими фото или рассказами. В Интернете их мало, все же массовое увлечение фотографированием всего и вся было не так распространена,как сейчас.
Спасибо.
С уважением, Алексей.
Как я могу догадаться, потому, что не было наплыва эмигрантов из арабских стран, а также потому, что культура была близка к традиционной немецкой без какого-то американского подтекста.
я с середины 70х живу в Маинце, вернее в 60 км от него, но моя семья исключение. В том числе из Германии стало такое невоброозимое начало твориться, и в связи с притоком т.н. немцев по имени сорокин, кузнецов и халимулин, и не только поэтому, а viel mehr немцы не могли понять как люди с именами Müller, Bergmann, Schiller и Hoffmann не умеют говорить на немецком ????
С тех пор уже и два десятилетия прошло, а многие и до сих пор не умеют толком, а значит и не стремятся, не желают, т.е. "сколько волка не корми...." Спрашивается, а за что их любить, они ж местное население ненавидят и на яву и во сне спят со сжатыми кулаками. Отсюда и "всенародная любовь" к ауссзиедлеру, судят всегда по худшим, ВСЕГДА!
Что же касается арабских эмигрантов, то тут попросту просчитались и схалатничали в том числе, исходили из христианских побуждений, помочь, не ожидали такой наглости, втихомолку надеясь, что приедет контингент пополняющий пенсионные фонды, будем теперь сообща исправлять ошибки, Германии не впервой решать казалось бы неразрешимые задачи. Кстати громче всех вопят на русскоязычных форумах о том, что понапускали всяких........но сами себя даже не считая "понаехавшими". Откуда такое идёт всем известно и в том числе местным, в то же время в раше происходят такие же процессы, но по русской народной привычке в десятки раз извращённее, чем в цивилизованных странах только маленький пример
Что касается "американского подтекста". Время когда американцы у нас здесь были (до 95 года) было хорошим временем, мы были молоды, а у них в магазинах были более чем демократичные цены, у нас было немало друзей среди них, жили то они по соседски. Когда они уехали, они оставили нам аэропорт Hahn вместе с гольф полянами, всё в полном порядке, только пассажирский терминал построили и служит нам в регионе, даёт работу
кузнецов
Был у меня коллега Кузнецов ... Уве . Тоже на пенсии
Он только знает, что фамилия досталась ему от одного из предков оставшихся тут ещё со времен войны против Наполеона
а viel mehr немцы не могли понять как люди с именами Müller, Bergmann, Schiller и Hoffmann не умеют говорить на немецком ????
а многие молодые люди в Эльзасе с немецкими фамилиями свободно говорят по-немецки ?
а ведь и времени прошло меньше и Германия за околицей рядом
ну и? На територии Пруссии, особенно в районе Берлина и Бранденбурга много похожих на русско-польских фамилий, но они не шпетаусзидлеры, среди них очень много потомков РУССКИХ белых офицеров................
а многие молодые люди в Эльзасе с немецкими фамилиями свободно говорят по-немецки ?
Немного таких, что на немецком не говорят, приграничные жители обычно говорят на обоих, языках и не только те, что с немецкими фамилиями, хотя им вроде и не к чему:
Немного таких, что на немецком не говорят, приграничные жители обычно говорят на обоих, языках и не только те, что с немецкими фамилиями, хотя им вроде и не к чему
Шильды на немецком, вроде никто их не изгонял, не расселял срёди других там! где на сто тысяч деревьев один человек, а молодые уже не говорят
STRASSBURG. Seit ein paar Jahren gibt es im Elsass zweisprachige Ortsschilder. Darunter steht der schöne Satz: "Mir rede au Elsassisch." Mit dem Alltagserleben der Elsässer hat das kaum etwas zu tun – vor allem, was die jüngeren Altersgruppen betrifft. 1946 sprachen noch gut 90 Prozent der Bewohner des Elsass Deutsch und den elsässischen Dialekt. Bei einer Erhebung vor zwei Jahren behaupteten das nur noch 43 Prozent der 1,8 Millionen Elsässer von sich. Bei Kindern und Jugendlichen sind es noch drei Prozent.
Добрый вечер!Интересуюсь новейшей историей. В частности, историей становления ФРГ
Отчет инспектора Хэйворда оставался неизвестным для публики до прошлого
декабря, когда “Guardian” заручился разрешением для получения данных
согласно Закону о Свободе Информации.
" его держали в пустой холодной камере иногда по две недели без перерыва и
обливали холодной водой каждые 30 минут с 4.30 утра до полуночи, что,
как выяснил детектив, являлось обычной процедурой ."
(c)
Советские эмигранты, конечно, в отличие от арабских, обогатили Германию. Кто бы ещё объяснил немцам, как можно тырить деньги из социала, пить на парковках по ночам, говорить на ломаном немецком языке и ещё заразу национализма тут подпитывать, на пару с бывшими товарищами из ГДР.
Местные говорят, что главные изменения начали происходить с конца 80х и к 1995 стало так как сегодня. Пропала свобода и демократия, и совпало все это с уходом американцев.
А русские и арабские переселенцы это как бы ширма, как бы можно на кого свалить.
Советские эмигранты, конечно, в отличие от арабских, обогатили Германию. Кто бы ещё объяснил немцам, как можно тырить деньги из социала,
Вот Вы бы нам и обьяснили , как можно тырить деньги из социала ?
пить на парковках по ночам,
Комендантского часа в Германии нету , потому находится в на парковках , парках и даже гулять по тротуарам после 10 часов вечера не возбраняется
Пить также не возбраняется ,там же ,в любое время суток . Это в Вас ещё крепко совок сидит и боязнь попасться ППМ с бутутылкой пива в руках или без неё но с "запашком"
говорить на ломаном немецком языке и ещё заразу национализма тут подпитывать, на пару с бывшими товарищами из ГДР.
Ну вот живой пример вашего неприятия , то-есть национализма , по отнощению к выходцам из бывшего СССР
Есть ещё одно общее свойство пишущих про ужасы арабской миграции - они совершенно не знакомы со словом "рефлексия" и очень нервно реагируют даже на очень мягкое отзеркаливание подобного отношения к ним.
вместо того , что бы давать другим характеристики , о которых Вас не просили, ответели бы на вопросы , которые были Вам заданы в связи с Вашим выступлением
ыщё раз:
Как можно тырить деньги из социала ?
Почему нельзя находиться на парковках по ночам?
Почему там нельзя находиться и пить ( думаю , что Вы имели ввиду алкогольные напитки , а не боржоми )?
А вам не кажется, что раздавать непрошенные советы, кому что делать, это тоже не вершина воспитания. В силу моего хорошего настроения - держите.
Пункт 1. Многие (не все) советские переселенцы, в отличие от многих современных военных беженцев, уехали запланированно и из мирной страны и имели возможность обратить некоторое свое имущество в наличность. Эту наличность они, естественным образом, утаили при подаче заявлений на социальную помощь. Если бы они этого они не сделали, то их бы заставили этот капитал проесть.
Пункт 2. Потому что пить на улице алкоголь - асоциально и противоречит местным устоявшимся обычаям. Я не то, чтобы очень люблю определение "устоявшиеся обычаи", но раз уж мы тут о том, как нам сильно режут глаза смуглые лица - лучше на себя посмотреть, насколько собственное поведение соответствует местным стандартам.
Настроение хорошее у меня кончилось, дальше найдите кого другого.
А вам не кажется, что раздавать непрошенные советы, кому что делать, это тоже не вершина воспитания. В силу моего хорошего настроения - держите.
Вы лжете . никаких советов я Вам не давал , а попросил ответить на ваши измышления , которые Вы выдали ничем ни обосновывая
Пункт 1. Многие (не все) советские переселенцы, в отличие от многих современных военных беженцев, уехали запланированно и из мирной страны и имели возможность обратить некоторое свое имущество в наличность. Эту наличность они, естественным образом, утаили при подаче заявлений на социальную помощь. Если бы они этого они не сделали, то их бы заставили этот капитал проесть.
Многие - это сколько ? почему Вы считаете , что беженецы , которых не проверяли не могли иметь с собой деньги, а вы в курсе , что большинство приехавших по переселенческой линии могли иметь при себе только 270 марок на человека , иногда только на взрослый паспорт , а то и только на 2 глав семьи ?
И долго их проедать ? И зачем , если они получали в течении года законно или арбайтслёзен или айнглидурунггельдер и не знаю как они потом назывались при посешении шпрахов , а потом устраивались на работу
Из моего круга только одна пожилая пара получала "социал" в счёт будушей пенсии :который после оформления пенсии высчитали , Где тут обман ?
Пункт 2. Потому что пить на улице алкоголь - асоциально и противоречит местным устоявшимся обычаям. Я не то, чтобы очень люблю определение "устоявшиеся обычаи", но раз уж мы тут о том, как нам сильно режут глаза смуглые лица - лучше на себя посмотреть, насколько собственное поведение соответствует местным стандартам.
Неправда . Городам вводивщим такой запрет, под влияним лобби от владельцев кнайп и пивных киосков , пришлось отменить его
Grundsätzlich gilt im deutschen Recht die Allgemeine Handlungsfreiheit (Art. 2 Abs. 1 Grundgesetz), solange sie nicht durch entsprechende Vorschriften eingeschränkt wird. Daher versuchten in Deutschland einige Städte die Belästigung sowie Gewaltdelikte durch stark alkoholisierte Personen an öffentlichen Plätzen durch ein Verbot des Alkoholkonsums in der Öffentlichkeit zu unterbinden.
Bereits seit 1999 untersagte das Berliner Straßengesetz den Alkoholkonsum in der Öffentlichkeit. Dies konnte mit 10 Euro Ordnungsgeld sowie einem Platzverweis geahndet werden. Dies wurde jedoch Mitte des Jahres 2006 wieder aufgehoben. Im Laufe des Jahres 2008 führten jedoch weitere Städte in Deutschland ein Alkoholverbot in der Öffentlichkeit ein, so etwa Marburg am 16. Dezember 2007 und Freiburg im Breisgau zum 1. Januar 2008. Im Laufe des Jahres folgten diesem Beispiel unter anderem die Städte Erfurt, Magdeburg, Bamberg, Ilmenau und Görlitz.
Diese Praxis ist jedoch juristisch umstritten. Am 28. Juli 2009 hob der Verwaltungsgerichtshof Baden-Württembergs in Mannheim das Freiburger Alkoholverbot auf.[1] Ebenfalls wurde die Regelung in Magdeburg durch das Oberverwaltungsgericht Magdeburg am 17. März 2010 und in Erfurt durch das Oberverwaltungsgericht Weimar am 21. Juni 2012 für ungültig erklärt. Die Richter sahen das Verbot aus der sogenannten Gefahrenabwehrverordnung als zu unbestimmt an.[2]
Настроение хорошее у меня кончилось,
Будете дальше клеветать на переселенцев ? Вы , конечно , один тут паинька и присвоили себе право, исходя от своего дрянного настроения ,оскорблять целый народ
Я хочу вам сказать, что и в советское время иногда при бытовых или социальных конфликтах на немцев кричали "фашисты, убирайтесь отсюда". А когда пошел развал и большинство совхозов и колхозов развалилось где и жили большинство немцев, то встал вопрос о выживании. Так что причины уехать из коммунистического рая были.
Но дальше стало еще интересней, во многих республиках стали орать "русские убирайтесь". Многим русским до сих пор непонятно, что их выгоняют с "особого пути", вся еврейская пропагандистская братия как с цепи сорвалась и орут о русофобии, убеждая русских о мировом заговоре против русских.