Deutsch

Почему всегда одной стороной?

896  1 2 все
Wladimir- патриот11.01.18 22:16
11.01.18 22:16 
Как и у большинства известных спутников, вращение Ганимеда синхронизировано с обращением вокруг Юпитера, и он всегда повернут одной и той же стороной к планете

Собсно это и есть вопрос.

Всё проходит. И это пройдёт.
#1 
dOkmon прохожий12.01.18 09:35
NEW 12.01.18 09:35 
в ответ Wladimir- 11.01.18 22:16

по второму закону Ньютона. Сила притяжения между двумя телами прямопропорциональна произведению их масс и обратнопропорциональна квадрату расстояния между ними.

отсюда все тела обращаются вокруг общего центра масс. Чем больше разница этих масс тем больше смещён центр вращения в сторону большего тела. Например Луна и Земля вращаются вокруг общего центра масс и при каждом обороте большее тело вносит коррективы в движение меньшего. В итоге мы никогда не видим обратную сторону луны. В случае Юпитера и его спутника разница в массах тел гигантская, поэтому Юпитер гораздо быстрее захватил и синхронизировал спутник чем Земля Луну. Вот почитайте про гравитосферы: https://nikolay-mikhailov.weebly.com/105510861095107710841091-1051109110851072-108710861074107710881085109110901072-1082-10471077108410831077.html

#2 
Wladimir- патриот12.01.18 18:37
NEW 12.01.18 18:37 
в ответ dOkmon 12.01.18 09:35

Но из этого -


по второму закону Ньютона. Сила притяжения между двумя телами прямопропорциональна произведению их масс и обратнопропорциональна квадрату расстояния между ними.


совсем не следует это -


отсюда все тела обращаются вокруг общего центра масс.


....а следует только сила притяжения между двумя небесными телами. В результате которой эти небесные тела попросту должны притянуться друг к другу и соединиться в одно небесное тело в силу закона притяжения Ньютона. Он, кстати, сам об этом писал.

Всё проходит. И это пройдёт.
#3 
anly коренной житель12.01.18 19:39
NEW 12.01.18 19:39 
в ответ Wladimir- 12.01.18 18:37, Последний раз изменено 12.01.18 19:49 (anly)

У меня вызвает ощущение нелогичности такое об\яснение физики планеты и спутника (напр. Земли и Луны): мол спутник постоянно падает на планету, но т.к. он еще и движется в сторону, то планета уходит из под него, и потому растояние не меняется.

Вроде этому учили в школе?


Почему нелогично:

(1) никаких нагрузок спутник не ощущает, хоть и говорят, мол действует сила притяжения. Что за сила такая что не оказывает нагрузки?!


(2) что сделать чтобы спутник естественным образом (т.е. под действием силы притяжения) все таки упал на планету? Вроде логично: замедлить его так, чтобы планета не успевала из под него уходить.

А как это сделать? (теоретически естественно). Ну допустим полететь на спец-ракете-тягаче, зацепиться за спутник и надавить. Вопрос: в какую сторону давить? Ведь если давить по направлению к планете, то причем здесь сила притяжения вообще? Тут спец-ракета-тягач будет тянуть прямо к планете.

Если давить по касательной, то это направление лишь в первое (бесконечно малое) мгновение по касательной, потом направление постепенно непрерывно меняется на направление от планеты, и спутник удалится, а не приблизится!

Получается единственный способ: давить на планету и притяжение тут ни при чем.

(Конечно когда спутник летает по эллипсу ускоряясь у планеты и замедляясь с другого края: тут притяжение вроде логично...)


А теперь ближе к теме.

Что тут такого необычного, что спутник и планета синхронизированы? Наоборот, это как раз самое нормальное состояние! Возьмите дома два шара, положите тихонько на пол: они тоже лежат постоянно повернуты одной стороной друг к другу - синхронизированы! Не смотря на то что движутся и крутятся относительно массы вещей с огромными скоростями! (Не забываем об относительности движения).

Не смейте лгать и верить тем, кто лгал (с)
#4 
Osti патриот12.01.18 19:52
Osti
NEW 12.01.18 19:52 
в ответ anly 12.01.18 19:39

А что вы делали в возрасте с 7 до 17 лет?

Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#5 
anly коренной житель12.01.18 19:54
NEW 12.01.18 19:54 
в ответ Osti 12.01.18 19:52

учился быть вежливым и не выпендриваться

Не смейте лгать и верить тем, кто лгал (с)
#6 
Osti патриот12.01.18 20:27
Osti
NEW 12.01.18 20:27 
в ответ anly 12.01.18 19:54

Не научился, выходит.

Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#7 
Wladimir- патриот12.01.18 21:36
NEW 12.01.18 21:36 
в ответ dOkmon 12.01.18 09:35
Чем больше разница этих масс тем больше смещён центр вращения в сторону большего тела. Например Луна и Земля вращаются вокруг общего центра масс и при каждом обороте большее тело вносит коррективы в движение меньшего. В итоге мы никогда не видим обратную сторону луны. В случае Юпитера и его спутника разница в массах тел гигантская, поэтому Юпитер гораздо быстрее захватил и синхронизировал спутник чем Земля Луну


Спасибо, почитал, интересная гипотеза. Но лишь гипотеза.

С другой стороны, если нет других объяснений, то может уже и теория, т.е. предположение, обладающее предсказательной силой. Эта обладает.

Всё проходит. И это пройдёт.
#8 
Nibelung старожил12.01.18 21:45
Nibelung
NEW 12.01.18 21:45 
в ответ Wladimir- 12.01.18 21:36

Может потому, что планеты или спутники не идеально круглые и какое-то место (сторона) у них более тяжёлое. Эта сторона и притягивается гравитацией более массивного небесного тела.

#9 
anly коренной житель12.01.18 22:05
NEW 12.01.18 22:05 
в ответ Osti 12.01.18 20:27

ты бы сказал чего по теме. Понимаю - боишься что засмеют. Но здесь не все такие как ты. Так что не бойся.

Не смейте лгать и верить тем, кто лгал (с)
#10 
Osti патриот12.01.18 22:08
Osti
NEW 12.01.18 22:08 
в ответ anly 12.01.18 22:05

Стараюсь не помогать человекам, которых занёс в чёрный список. Вопрос тривиален. Справитесь гуглом.

Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#11 
anly коренной житель12.01.18 22:14
NEW 12.01.18 22:14 
в ответ Nibelung 12.01.18 21:45
Может потому, что планеты или спутники не идеально круглые и какое-то место (сторона) у них более тяжёлое. Эта сторона и притягивается гравитацией более массивного небесного тела.
такое могло бы быть только при наличии реальной нагрузки: подобно падению тела на Землю в атмосфере - атмосфера действует на тело мешая его падению. Здесь тело развернется в соответсвии своего центра тяжести.

Но на орбите нету никаких помех (вроде атмосфеты).

Не смейте лгать и верить тем, кто лгал (с)
#12 
anly коренной житель12.01.18 22:15
NEW 12.01.18 22:15 
в ответ Osti 12.01.18 22:08

ну так гуляй не лезь когда не просят.

Не смейте лгать и верить тем, кто лгал (с)
#13 
Osti патриот12.01.18 22:48
Osti
NEW 12.01.18 22:48 
в ответ anly 12.01.18 22:15

Так я и гуляю. Получаю удовольствие от ваших постов. Йумар ценю.

Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#14 
Nibelung старожил12.01.18 22:52
Nibelung
NEW 12.01.18 22:52 
в ответ Wladimir- 11.01.18 22:16

Хотя Луна и вращается вокруг своей оси, она всегда обращена к Земле одной и той же стороной, то есть обращение Луны вокруг Земли и вращение вокруг собственной оси синхронизировано. Эта синхронизация вызвана трением приливов, которые производила Земля в оболочке Луны[33]. Согласно законам механики, Луна ориентирована в поле тяготения Земли так, что на Землю направлена большая полуось лунного эллипсоида

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Луна

#15 
tanuna_0 коренной житель13.01.18 11:19
NEW 13.01.18 11:19 
в ответ anly 12.01.18 19:39
У меня вызвает ощущение нелогичности такое об\яснение физики планеты и спутника (напр. Земли и Луны): мол спутник постоянно падает на планету, но т.к. он еще и движется в сторону, то планета уходит из под него, и потому растояние не меняется.

Отчего же не меняется? Слехка таки меняется, давая возможность землянам время от времени любоваться суперлунием.


А как это сделать? (теоретически естественно).

Зачем теоретически? Можно и практически. Естественный спутник лучше конешно пожалеть, он у Земли и так один. А заместо него можно воспользоваться его моделькой. Благо, их вокруг Земли в достаточном коликчестве вертится. К некоторым даже спец-ракету-тягач посылать не надо, у них уже есть при себе встроенные двигатели пригодные для изменения их орбитальной скорости. Конечно всякое моделирование хромает, такого баха как при реальном падении Луны не получится, но траекторию все-же отследить можно.

#16 
Wladimir- патриот13.01.18 13:20
NEW 13.01.18 13:20 
в ответ Nibelung 12.01.18 22:52
Эта синхронизация вызвана трением приливов, которые производила Земля в оболочке Луны[33]. Согласно законам механики, Луна ориентирована в поле тяготения Земли так, что на Землю направлена большая полуось лунного эллипсоида
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Луна


Вроде бы тоже верно. Но давайте поставим вопрос ещё "ширше". Взаимоотношение Земли и Солнца это тоже взаимоотношение разновеликих по массее космических тел. Если следовать любой гипотезе торможения - в том числе и гипотезе приливного воздействия более массивного тела на менее массивное - то тогда и Земля должна быть всегда повёрнута одной стороной к Солнцу.Да и не только Земля, но и все другие планеты и, конечно, Меркурий, который ближе всего к Солнцу. Но ведь этого не происходит. Почему?

Всё проходит. И это пройдёт.
#17 
Nibelung старожил13.01.18 13:46
Nibelung
NEW 13.01.18 13:46 
в ответ Wladimir- 13.01.18 13:20

Несопоставимые расстояния. Материки на Земле тоже дрейфуют и их какая-то сила где-то сильно сжимает, как на Тибете, а расстояние между Африкой и Ю.Америкой каждый год на 10 см увеличивается. Полюса тоже медленно смещаются

#18 
Wladimir- патриот13.01.18 14:06
NEW 13.01.18 14:06 
в ответ Nibelung 13.01.18 13:46
Несопоставимые расстояния.


Так ведь и массы несопоставимые.

Всё проходит. И это пройдёт.
#19 
Nibelung старожил13.01.18 14:25
Nibelung
NEW 13.01.18 14:25 
в ответ Wladimir- 13.01.18 14:06

Мы не знаем точно, как Земля вращалась вокруг своей оси 2-3 млрд. лет назад. С каким наклоном была её ось? В неё врезались кометы, астероиды. Эти столкновения могли на вращение Земли и наклон её оси сильно повлиять. Что будет ещё через 2-3 млрд. лет, мы тоже не знаем. Для Вселенной это ничтожные величины

#20 
1 2 все