Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Хочу все знать!

Почему в Германии не хватает врачей?

1648  1 2 все
Quntilian старожил22.12.17 12:58
Quntilian
NEW 22.12.17 12:58 
в ответ Светлана31 22.12.17 07:46
ну с терминами мне кажется всегда такая ерунда, у нас я закрытия праксисов не заметила:)

с 1960 количество врачей стало в ТРИ раза больше , оборудования для диагностики и лечения , медикаментов стало больше

А число пациентов не увеличилось Если делят работу , то пусть и делят деньги за неё . Взносы пациентов и так достаточно высоко поднялись

В Германии

почти в 2 раза меньше врачей на 1000 населения 6,14 и 3,73 чем в Италии зато больше чем Норвегии 2,77 и Швеции 2,81

Может поэтому там и платят больше врачам

и почти никто тут не мечтает из них поехать на заработки в Италию , хотятам теплей

Многое известное известно немногим
#21 
  Nibelung старожил23.12.17 22:27
Nibelung
NEW 23.12.17 22:27 
в ответ Wladimir- 21.12.17 23:32

Точка в точку написали, ни убавить, ни прибавить. Спасибо )))

#22 
  Nibelung старожил23.12.17 22:41
Nibelung
NEW 23.12.17 22:41 
в ответ Quntilian 22.12.17 12:58

А сколько увеличилось больных? Насколько увеличилась продолжительность жизни? За счёт кого или чего она увеличилась?

#23 
gau коренной житель24.12.17 19:58
gau
NEW 24.12.17 19:58 
в ответ Wladimir- 21.12.17 23:32

да я то всё это понимаю. Вопрос был риторический...

#24 
gau коренной житель24.12.17 20:07
gau
NEW 24.12.17 20:07 
в ответ Светлана31 22.12.17 07:46
у нас я закрытия праксисов не заметила:)

это смотря где Вы пытались "заметить"...

в агломерациях оно незаметно, но "am Land"...

нескольком лет назад даже спецпрограмму утвердили по всевозможным налоговым ништякам для врачей, перенимающим или открывающим праксис "на селе" ... Но хотели как лючше, а получилось как всегда (с)


#25 
Светлана31 патриот24.12.17 20:15
Светлана31
NEW 24.12.17 20:15 
в ответ gau 24.12.17 20:07

я и написала у нас, это в конкретном городе, возможно, в других местах это более заметно и бросается в глаза:)

Психологи советуют: для хорошего настроения, нужно обнять хотя бы восемь человек в день...ну или хорошенько вмазать одному%))
#26 
троник прохожий24.12.17 22:09
NEW 24.12.17 22:09 
в ответ Светлана31 21.12.17 08:11
не надо ещё забывать о проходном балле в уни, там чуть ли не 1,0 надо абитур иметь, а таких детей обычно на всю гимназию 1-2. Знакомая девочка хочет быть врачом, абитур 1,8. Решила сначала идти на медсестру, а потом уже на врача(долгий путь), потом узнала, что в Чехии(кажется) можно выучится, сама взяла кредит на учёбу и уехала.

если я не ошибаюсь, в уни примерно 20% мест на медицину распределяются по абитуру. Т.к. желающих с хорошими баллами много, то даже нота 1,1 не дает гарантии, что попадешь в эту квоту. Еще 20% мест зарезервировано для вартецайт (для тех, кто много лет ждет место, до 7 лет) Еще одна часть для разных ситуаций и оставшиеся около 60% уни распределяют по своей системе.

В Германии в год выпускают около 9000 врачей (для сравнения, в России около 20000)

При приеме некоторые уни учитывают аусбилдунг, но крайне незначительно (проходные шансы улучшаются только слегка )

У кого абитур не очень хороший, должны очень тщательно выбирать уни, Те уни, которые в оставшиеся 60% мест по минимуму учитывают абитур.

Сам по себе выбор "правильного" уни и ориентация в ситуации, это большой труд и требует большого упорства ( каждый год ситуация меняется)

Все большее количество уни в Германии учитывают TMS Test. Тест стоит 70 евро, участвовать в тесте разрешается только один раз в жизни.

Некоторые уни учитывают результаты TMS Test наравне с абитур.

Моя дочка имела абитур 2,0, тоже вначале не попала в уни, пошла учиться на операционную медсестру. Одновременно готовилась к тесту, следила за ситуацией на рынке.

Тест сдала на 1,0 и уже год учится на медицину в уни Кёлн.

#27 
Wladimir- патриот25.12.17 13:05
NEW 25.12.17 13:05 
в ответ Quntilian 22.12.17 12:58
А число пациентов не увеличилось Если делят работу , то пусть и делят деньги за неё . Взносы пациентов и так достаточно высоко поднялисьВ Германии


Число пациентов не увеличилось, а число их посещений возросло из-за постарения населения, бОльшего количества хронических болезней и за эти дополнительные посещения врачам не платят. Взносы увеличились из-за того, что страховки платят фармафирмам - а не врачам - значительно больше, чем раньше. Например, стоимость 12- недельного курса лечения гепатита С колеблется от 60 до 90 тыс. долларов, то есть она приближается к годовому доходу врача -


http://www.hcv.ru/stoimost/stoimost.html


Примерно так же обстоит дело и с противораковыми препаратами.

Всё проходит. И это пройдёт.
#28 
PO3ETKA прохожий03.01.18 00:45
PO3ETKA
NEW 03.01.18 00:45 
в ответ Po imeni Rita 17.12.17 16:12

потомучто немецкая медицинская система валится с каждым днём,но есть другие страны где условия намного лучше,вот они и збегают туда

#29 
new_book знакомое лицо03.01.18 13:56
new_book
NEW 03.01.18 13:56 
в ответ Po imeni Rita 17.12.17 16:12, Последний раз изменено 03.01.18 13:56 (new_book)
В последнее время пришлось часто бывать в больницах, и я заметила, что очень много работает врачей, приехавших из России. Это для нас, у кого родной язык русский, конечно, приятный бонус, но почему в Германии не хватает своих врачей?

В Германии идут много всяких реформ, в том числе и медицинская. Многие детали из них тут назвали но не полностью и не в свете скрытых реформ. О них говорят косвенно, так как они антинародные, бюрократизация и монополизация.

Если говорить о врачах в частности, то начиная с двухтысячных годов очень много местных врачей дисквалифицирована, сокращено и закрыто праксисов. Они естественно замещаются врачами из других стран но уже на другую зарплату, нагрузку и на других условиях.

И еще надо добавить, что Германия комерциализирует свою медицину особенно в отношении к другим странам, пытается поставить ее как источник доходов из углеводородов в других странах, притом что свое население используется как подопытные кролики для отработки технологий.

#30 
троник прохожий04.01.18 00:47
NEW 04.01.18 00:47 
в ответ new_book 03.01.18 13:56
Если говорить о врачах в частности, то начиная с двухтысячных годов очень много местных врачей дисквалифицирована, сокращено и закрыто праксисов. Они естественно замещаются врачами из других стран но уже на другую зарплату, нагрузку и на других условиях. И еще надо добавить, что Германия комерциализирует свою медицину особенно в отношении к другим странам, пытается поставить ее как источник доходов из углеводородов в других странах, притом что свое население используется как подопытные кролики для отработки технологий.


"Дисквалифицирована" - это как?

Отобрали/аннулировали диплом или цулассунг?


Пожалуйста пару примеров?

Я о таком ни разу не слышал, т.к. такого в Германии нет.

В клиниках и госпиталях зарплата врачей регулируется тарифными соглашениями, которые заключены между объединениями врачей и объединениями работодателей (что-то типа профсоюза). Мне знакомы только 2 тарифных соглашения, в которых зарплата врачей установлена примерно в одинаковых границах. Там же оговорены все доплаты, увеличение зарплаты по стажу и профессионализму врача.


Как регулируется вопрос зарплаты врача в мелких праксисах я к сожалению не знаю.

Думаю, там платят больше, т.к. нагрузка на врача больше.

..................

Свое население в Германии никто не использует в качестве подопытных кроликов.

Слишком тут все расписано и регулируется. Никакой инициативы и изменений не предусмотрено.

Технологии отрабатывают в дешевой загранице, например в Африке.

Едут туда, тренируются, технологии отрабатывают


только мое личное мнение

#31 
Wladimir- патриот04.01.18 18:13
NEW 04.01.18 18:13 
в ответ троник 04.01.18 00:47
Думаю, там платят больше, т.к. нагрузка на врача больше.


Ошибаетесь. Амбулаторные врачи пытаются добиться того, чтобы их доход соответствовал хотя бы зарплате Оберарцт в больнице.

Тоже, кстати, ответ на вопрос, почему в Германии не хватает врачей.


П.С. а вот насчёт нагрузки на врачей вы правы.

Всё проходит. И это пройдёт.
#32 
Arley постоялец04.01.18 21:39
Arley
NEW 04.01.18 21:39 
в ответ Wladimir- 04.01.18 18:13

я тоже удивлялась как дома при таком же количестве врачей и населения можно попасть к специалисту в тот же день, или через день, а тут надо термина два месяца ждать а то и больше. Дело не в нехватке врачей а в том как они работают. Если говорить не о больницах а о домашних врачах и специалистах, то они работают меньше чем врачи в странах СНГ. два-три раза в неделю по полдня и два - полный день.Лечат не эффективно - гоняют кругами. вместо того чтобы уделить внимание, быстро сделать анализы, правильно диагностировать, они пускают человека по кругу, не помогая а тратя время, и человеку приходится приходить снова и снова. илм забить и недолечить пока это в хроническую форму не перейдет.

#33 
1 2 все