Почему в Германии не хватает врачей?
В последнее время пришлось часто бывать в больницах, и я заметила, что очень много работает врачей, приехавших из России. Это для нас, у кого родной язык русский, конечно, приятный бонус, но почему в Германии не хватает своих врачей?
Немцы, молодые врачи, любят в других странах поработать. Учёба тяжелая, процент бросивших уни большой. С развитием компьютерной техники и интернета, стало много других, хорошо оплачиваемых альтернатив. Большой процент абитуриентов выбирают не медицину.
Инженера, архитекторы, менеджеры, экономисты, программисты, биологи, физики, химики, предприниматели успешные и т. п. часто больше получают и не надо им по ночам дежурить.
Едут во многие страны. Норвегия, Англия, Швеция, Швейцария, Канада, США, Австралия, Люксембург.
Вы даже не в состоянии понять, что речь шла об альтернативных профессиях врачебной профессии в Германии. И едут зарубеж врачи, а не ЧП. Там ещё много других профессий не упомянуто: нотариусы, прокуроры, судьи, успешные адвокаты и т.д. Про какой Вы зарубеж пишите? Вникните сперва в вопрос ТС и ответы на него. Про ЧП. У меня сосед по загородному дому беженец албанец из Черногории. Приехали они в Германию всей семьёй где-то в начале девяностых. У него нет никаких корочек и по-немецки всё в инфинитиве говорит. Но у него GmbH, официально занимаются канализацией, выкладывают камнем дороги, терассы, вкапывают цистерны под дождевую воду. Но неофициально, его фирма может сделать практически всё. Он старые дома санирует и продаёт и так разные заказы принимает, есть страница в интернете.Так вот с его состоянием и доходами ещё не каждый шефврач потягается. У него одних домов сейчас штук 5, многоквартирных, помимо громадного дома, где он сам живёт, плюс машины, экскаваторы, материалы и т.д. Чем не успешный ЧП? Вы успешнее?
Я вообще-то просто прокомментировал, но теперь это меня заинтересовало, вот что нашёл: https://www.aerztezeitung.de/praxis_wirtschaft/ausbildung/...
Инфа уже немного устарела, но даёт индикацию. 15 лет назад из моего семестра в химии до диплома доплыла четверть. А на юру могут и всех взять, если верить ссылке здесь: https://www.talentrocket.de/karrieremagazin/details/numeru...
Всё верно, но увы есть другие причины для необходимого роста числа врачей. Самая главная причина - устарение населения. Бебиков рождается всё меньше, а старых людей становится всё больше. Эта проблема всех индустриально развитых стран, Как её решить, я не знаю.
не надо ещё забывать о проходном балле в уни, там чуть ли не 1,0 надо абитур иметь, а таких детей обычно на всю гимназию 1-2. Знакомая девочка хочет быть врачом, абитур 1,8. Решила сначала идти на медсестру, а потом уже на врача(долгий путь), потом узнала, что в Чехии(кажется) можно выучится, сама взяла кредит на учёбу и уехала. А ведь многие скажут, да ну, и пойдуйт учится на инженера, где балл совсем не важен.
Хотя вроде вчера попалась информация, что теперь ограничений по баллам не будет.
не надо ещё забывать о проходном балле в уни, там чуть ли не 1,0 надо абитур иметь, а таких детей обычно на всю гимназию 1-2.
Да, но медицинские факультеты универов при этом не закрылись. Каждый год выпускаются новоиспечённые врачи, но куда-то деваются...
В клиниках их как-то не заметно, праксисы закрываются за отсутствием приемников, в оставшиеся праксисы термины через пол-года...
Уезжают туда, где лучше условия, т.е. за границу или уходят в фармабераторы или фармафирмы. Условия для врачей, особенно в области амбулаторной медицины, становятся всё хуже и хуже. Принимаются жёсткие законы, уменьшается финансирование, ужесточаются требования. Армия проверяющих врачебную деятельность с каждым годом растёт а оплачивать их деятельность должны сами же врачи из своего кармана. (Помните, как родственникам сожжённых в концлагерях присылали счёт за утилизацию трупа? Так вот в принципе ничего не изменилось). Процесс будет идти и дальше, т.к. растут расходы на аренгду помещений, аппаратов, зарплаты среднего мед.персонала, а цены за труд врача остались замороженными и не менялись десятилетиями. Всё это закончится образованием поликлиник по советскому образцу. От чего очереди пациентов совсем не уменьшатся, а наоборот, и мед. помощь станет ещё менее доступной, чем прежде, т.к. будет сосредоточена только в крупных центрах.
ну я думаю, это Schwarzmalerei, мы всё таки в Германии и тут по мере возникновения проблем не пытаются, а решают проблемы, будут и названные решёны, доказательство тому нынешнее политическое противостояние. Alles wird gut, и думаю в медицине, где и так положение такое, что многие, очень многие страны нам завидуют. А, что касается терминов, то люди всегда ворчать будут, при этом добавлять, что им недостаточно человечности...... а логика то где?
ну с терминами мне кажется всегда такая ерунда, у нас я закрытия праксисов не заметила:)
с 1960 количество врачей стало в ТРИ раза больше , оборудования для диагностики и лечения , медикаментов стало больше
А число пациентов не увеличилось Если делят работу , то пусть и делят деньги за неё . Взносы пациентов и так достаточно высоко поднялись
В Германии
почти в 2 раза меньше врачей на 1000 населения 6,14 и 3,73 чем в Италии зато больше чем Норвегии 2,77 и Швеции 2,81
Может поэтому там и платят больше врачам
и почти никто тут не мечтает из них поехать на заработки в Италию , хотятам теплей
у нас я закрытия праксисов не заметила:)
это смотря где Вы пытались "заметить"...
в агломерациях оно незаметно, но "am Land"...
нескольком лет назад даже спецпрограмму утвердили по всевозможным налоговым ништякам для врачей, перенимающим или открывающим праксис "на селе" ... Но хотели как лючше, а получилось как всегда (с)
не надо ещё забывать о проходном балле в уни, там чуть ли не 1,0 надо абитур иметь, а таких детей обычно на всю гимназию 1-2. Знакомая девочка хочет быть врачом, абитур 1,8. Решила сначала идти на медсестру, а потом уже на врача(долгий путь), потом узнала, что в Чехии(кажется) можно выучится, сама взяла кредит на учёбу и уехала.
если я не ошибаюсь, в уни примерно 20% мест на медицину распределяются по абитуру. Т.к. желающих с хорошими баллами много, то даже нота 1,1 не дает гарантии, что попадешь в эту квоту. Еще 20% мест зарезервировано для вартецайт (для тех, кто много лет ждет место, до 7 лет) Еще одна часть для разных ситуаций и оставшиеся около 60% уни распределяют по своей системе.
В Германии в год выпускают около 9000 врачей (для сравнения, в России около 20000)
При приеме некоторые уни учитывают аусбилдунг, но крайне незначительно (проходные шансы улучшаются только слегка )
У кого абитур не очень хороший, должны очень тщательно выбирать уни, Те уни, которые в оставшиеся 60% мест по минимуму учитывают абитур.
Сам по себе выбор "правильного" уни и ориентация в ситуации, это большой труд и требует большого упорства ( каждый год ситуация меняется)
Все большее количество уни в Германии учитывают TMS Test. Тест стоит 70 евро, участвовать в тесте разрешается только один раз в жизни.
Некоторые уни учитывают результаты TMS Test наравне с абитур.
Моя дочка имела абитур 2,0, тоже вначале не попала в уни, пошла учиться на операционную медсестру. Одновременно готовилась к тесту, следила за ситуацией на рынке.
Тест сдала на 1,0 и уже год учится на медицину в уни Кёлн.
А число пациентов не увеличилось Если делят работу , то пусть и делят деньги за неё . Взносы пациентов и так достаточно высоко поднялисьВ Германии
Число пациентов не увеличилось, а число их посещений возросло из-за постарения населения, бОльшего количества хронических болезней и за эти дополнительные посещения врачам не платят. Взносы увеличились из-за того, что страховки платят фармафирмам - а не врачам - значительно больше, чем раньше. Например, стоимость 12- недельного курса лечения гепатита С колеблется от 60 до 90 тыс. долларов, то есть она приближается к годовому доходу врача -
http://www.hcv.ru/stoimost/stoimost.html
Примерно так же обстоит дело и с противораковыми препаратами.
В последнее время пришлось часто бывать в больницах, и я заметила, что очень много работает врачей, приехавших из России. Это для нас, у кого родной язык русский, конечно, приятный бонус, но почему в Германии не хватает своих врачей?
В Германии идут много всяких реформ, в том числе и медицинская. Многие детали из них тут назвали но не полностью и не в свете скрытых реформ. О них говорят косвенно, так как они антинародные, бюрократизация и монополизация.
Если говорить о врачах в частности, то начиная с двухтысячных годов очень много местных врачей дисквалифицирована, сокращено и закрыто праксисов. Они естественно замещаются врачами из других стран но уже на другую зарплату, нагрузку и на других условиях.
И еще надо добавить, что Германия комерциализирует свою медицину особенно в отношении к другим странам, пытается поставить ее как источник доходов из углеводородов в других странах, притом что свое население используется как подопытные кролики для отработки технологий.
Если говорить о врачах в частности, то начиная с двухтысячных годов очень много местных врачей дисквалифицирована, сокращено и закрыто праксисов. Они естественно замещаются врачами из других стран но уже на другую зарплату, нагрузку и на других условиях. И еще надо добавить, что Германия комерциализирует свою медицину особенно в отношении к другим странам, пытается поставить ее как источник доходов из углеводородов в других странах, притом что свое население используется как подопытные кролики для отработки технологий.
"Дисквалифицирована" - это как?
Отобрали/аннулировали диплом или цулассунг?
Пожалуйста пару примеров?
Я о таком ни разу не слышал, т.к. такого в Германии нет.
В клиниках и госпиталях зарплата врачей регулируется тарифными соглашениями, которые заключены между объединениями врачей и объединениями работодателей (что-то типа профсоюза). Мне знакомы только 2 тарифных соглашения, в которых зарплата врачей установлена примерно в одинаковых границах. Там же оговорены все доплаты, увеличение зарплаты по стажу и профессионализму врача.
Как регулируется вопрос зарплаты врача в мелких праксисах я к сожалению не знаю.
Думаю, там платят больше, т.к. нагрузка на врача больше.
..................
Свое население в Германии никто не использует в качестве подопытных кроликов.
Слишком тут все расписано и регулируется. Никакой инициативы и изменений не предусмотрено.
Технологии отрабатывают в дешевой загранице, например в Африке.
Едут туда, тренируются, технологии отрабатывают
только мое личное мнение
Думаю, там платят больше, т.к. нагрузка на врача больше.
Ошибаетесь. Амбулаторные врачи пытаются добиться того, чтобы их доход соответствовал хотя бы зарплате Оберарцт в больнице.
Тоже, кстати, ответ на вопрос, почему в Германии не хватает врачей.
П.С. а вот насчёт нагрузки на врачей вы правы.
я тоже удивлялась как дома при таком же количестве врачей и населения можно попасть к специалисту в тот же день, или через день, а тут надо термина два месяца ждать а то и больше. Дело не в нехватке врачей а в том как они работают. Если говорить не о больницах а о домашних врачах и специалистах, то они работают меньше чем врачи в странах СНГ. два-три раза в неделю по полдня и два - полный день.Лечат не эффективно - гоняют кругами. вместо того чтобы уделить внимание, быстро сделать анализы, правильно диагностировать, они пускают человека по кругу, не помогая а тратя время, и человеку приходится приходить снова и снова. илм забить и недолечить пока это в хроническую форму не перейдет.