Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Хочу все знать!

Возникновение жизни на Земле.

2540   2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 все
Nitro 666 гость07.01.18 11:33
Nitro 666
NEW 07.01.18 11:33 
в ответ arrlekin 06.01.18 00:15

Все гораздо проще .. Нематериальная барабашка проделала трюк аля Хоттабыч и фсё возникло, как по маслу. Твоя же задача убедить в этом клюпых ,"верящих" в науку.спок.....

  Фиксик прохожий09.01.18 08:21
NEW 09.01.18 08:21 
в ответ Bigfoot 05.01.18 20:03
Это ложь, которую любят повторять те, кто понятия не имеет о современной теории эволюции.


Ну верьте в ту ложь, какая вам ближе. Значит ваши мартышки были до 3 метров? Весело, целые Кинконги. Хотя вы скорее всего начнете говорить, что все это обман. Ну могу тогда посоветовать съездить на место раскопок. А я сама их видела в Сибири, когда река берег хорошо вымыла. http://www.borshec.ru/news-view-660.html

  Фиксик прохожий09.01.18 08:24
NEW 09.01.18 08:24 
в ответ Nitro 666 07.01.18 11:29
му как ученые опровергли теорию Дарвина.<<< Фамилии "учОных"? Моисей? Матфей? спок

Не уже ли так сложно загуглить??? Все уже давно в курсе, кроме вас.

Bigfoot коренной житель09.01.18 09:32
Bigfoot
NEW 09.01.18 09:32 
в ответ Фиксик 09.01.18 08:21

Нет, я верю лишь проверяемым фактам. А вы лишь распространяете ложь и измышления, постя здесь глупые фейки.

Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
Bigfoot коренной житель09.01.18 09:33
Bigfoot
NEW 09.01.18 09:33 
в ответ Фиксик 09.01.18 08:24

Врать перестаньте. Это лишь незнайки, которые в университетские учебники не заглядывали, "в курсе" - они вечно тянут в моск всякую чушь и бред.

Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
Nitro 666 гость09.01.18 11:50
Nitro 666
NEW 09.01.18 11:50 
в ответ Фиксик 09.01.18 08:24

Кто «все»в курсе? Такие же неучи,как ты?😁

Guest1 местный житель09.01.18 14:54
NEW 09.01.18 14:54 
в ответ Nitro 666 09.01.18 11:50

НП

Возвращаясь к заявленной теме (Возникновение жизни на Земле (не эволюция и не деятельность человеческого мозга)).

проскочило сообщение:

https://lenta.ru/news/2018/01/09/life_begun/

Можно выйти на оригинал:

http://www.nature.com/articles/s41467-017-02591-0


Сообщение на ленте несколько отличается от оригинала, и первая реакция на него - негативная.

Но, похоже, этот индиец (автор) уже давно занимается вопросом возможности самозарождения жизни. У него много статей, касающихся разных направлений химического синтеза, возможно явившихся первыми этапами зарождения жизни.

Если кто-то сможет это осилить (оригинальные статьи), то сможет критиковать (или использовать в качестве аргументов) уже на серьезном уровне.

Если такие заинтересованные найдутся - дайте знать, было бы интересно порассуждать на эту тему. (Именно порассуждать, а не профессионально этим заниматься).

Wladimir- Забанен до 24/4/24 18:45 патриот09.01.18 23:00
NEW 09.01.18 23:00 
в ответ Guest1 09.01.18 14:54

Вообще он рассуждает в правильном направлении. Диссипативных систем в природе и сейчас хватает. А вот для репликатора нужен постоянный и стабильный источник энергии. И как эти два одиночества повстречали друг друга большой вопрос. С клеткой эукариотов более менее (больше менее) понятно. Был такой предшественник LECA, который был по сути симбиозом различных репликаторов. одним из них была митохондрия, которая из самостоятельного организма превратилась в компартмент клетки. Вот она и стала основным источником энергии для всей системы клеточной репликации. А вот как это происходило раньше ещё непонятно. Может на Земле атмосферное давление было значительно выше и поэтому мы не может воспроизвести зарождение жизни. А может ещё чего - озона, например, много. Ведь при высоком давлении и лёд имеет разную структуру.

Всё проходит. И это пройдёт.
Bigfoot коренной житель10.01.18 00:03
Bigfoot
NEW 10.01.18 00:03 
в ответ Wladimir- 09.01.18 23:00

Постоянный и весьма стабильный источник энергии у Земли был уже до зарождения жизни.

Источником энергии в живых системах являются не митохондрии, а химические вещества плюс свет. Митохондрия - это структура для преобразования химической энергии окисления одних веществ в химическую энергию АТФ.

Бактерии и археи обходятся без митохондрий. И почему-то их считают живыми. А главное, нет никаких особых непоняток, как у них протекает метаболизм.

LECA - это уже вполне клетка, а не "симбиоз репликаторов".

Воспроизвести высокое давление и изучать реакции в условиях оного - не проблема. Проблема смоделировать ВЕСЬ комплекс условий при зарождении жизни. В основном, из-за недостаточности понимания, каким он был, этот самый комплекс условий.


М-да...

Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
Bigfoot коренной житель10.01.18 12:01
Bigfoot
NEW 10.01.18 12:01 
в ответ Guest1 09.01.18 14:54

Нужно правильно читать "ленту": ученые лишь доказали, что _возможно_ существование определенного цикла химических реакций, который в итоге _мог_ привести к возникновению жизни. А не "доказали появление жизни". "Лента" публикует интересные новости в стиле "маньяк жарил и ел печень своих жертв" - типичные журноламерские приемы для создания сенсаций и побуждение интереса у обывателя. Исходный же текст вполне корректен, работа крайне любопытная, но это лишь еще одна гипотеза.

Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
Guest1 местный житель10.01.18 14:05
NEW 10.01.18 14:05 
в ответ Wladimir- 09.01.18 23:00
Вообще он рассуждает в правильном направлении.


Может в правильном, может нет, но старается представить доказательства возможности определенных шагов, необходимых (как мы думаем) для возникновения жизни. И делает жто не умозрительно, а экспериментально, что конечно же намного усиливает его аргументацию.

Для меня в этой статье важным открытием выглядит процесс образования аминокислот (аа). Т.е. возможен постоянный приток аа (причем не одной, а нескольких разных, что в случае полимеризации даст не один простой полимер, а набор разных гетерополимеров - возможно появление ферментов). Это плюс, который я нашел (для себя) в этой статье. Есть и минус (для себя опять же) - меня смущают концентрации. Они использовали очень концентрированные растворы ингридиентов, участвующих в реакции. Сомневаюсь, что на Земле существовала хотя бы на порядок ниже концентрация. Соответственно и эффективность реации, которая у них и так не сильно высокая наблюдалась, даже при таких диких концентрациях химикатов, вообще будет ничтожной. Кроме того, они в более-менее чистой системе работали, когда нет влияния других веществ. А в реальных условиях наверняка найдется много всего вокруг, что тоже вступит в реакцию и остановит описанный в статье цикл...

В общем, после прочтения статьи остался пока при своем мнении - не вижу возможности зарождения жизни на Земле. Надо бы почитать другие их статьи...

Может я что-то не так понял в этой статье? Если есть идеи - буду рад услышать.

arrlekin коренной житель10.01.18 15:12
arrlekin
NEW 10.01.18 15:12 
в ответ Guest1 10.01.18 14:05

Н.П.

Подолью масла.....хаха

Все эти "научные" статейки, могут иметь место при исследовании "создания", (возникновения, появления, эволюционирования) "оболочки" (тела), но ни одна из них не обясняет возникновение "сознания". Человек и животные, это не только набор хим.элементов, это так же и некая энергетическая сущность, которая поддерживает работу организма и "управляет" им. Кома (не дай бог кому испытать)-тело можно наверно бесконечно долго поддерживать в эдаком полужизненном состоянии (поддержка именно химических процессов), но ЭТО не жизнь. Что есть сознание, которое управляет всеми жизненноважными процессами в организме????


Образно-компьютер собран, но пока в него не будет запущена энергия, и инсталированы программы управления, он останется бездейственной железякой.


Какие "бактерии", "аминокислоты", "ферменты" улыб управляют, поддерживают, обеспечивают функционирование сознания, что ЭТО, откуда оно (сознание) приходит и куда девается?????

Именно глупость заставляет обычного человека отвергать все, что не согласуется с его рефлексивными ожиданиями.
Bigfoot коренной житель10.01.18 15:52
Bigfoot
NEW 10.01.18 15:52 
в ответ arrlekin 10.01.18 15:12
Образно

А не надо образно. Это все глупые дилетантские аналогии. Разум, как форма высшей нервной деятельности, достаточно хорошо объяснен. Если не понимаете - читайте литературу по ВНД. Хотя вряд ли вы даже самую простую книжку откроете - чтобы нести фигню на форуме этого не требуется.

Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
Bigfoot коренной житель10.01.18 15:59
Bigfoot
NEW 10.01.18 15:59 
в ответ Guest1 10.01.18 14:05
Они использовали очень концентрированные растворы ингридиентов, участвующих в реакции. Сомневаюсь, что на Земле существовала хотя бы на порядок ниже концентрация.

90 мМ - это очень концентрированное?!!! Мда... Да и для неорганики там концентрации более чем реальные.

после прочтения статьи остался пока при своем мнении - не вижу возможности зарождения жизни на Земле

Наглядный пример того, что дилетант не в состоянии сделать разумный вывод из даже очень серьезной статьи в силу отсутствия специальных знаний. И что толку в подобных рассуждениях дилетантов? Одно пустое балабольство.

Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
Guest1 местный житель10.01.18 16:47
NEW 10.01.18 16:47 
в ответ arrlekin 10.01.18 15:12
Подолью масла.....хаха


Не надо! Иначе будет тема "обо всем". Совершенно не понятно, кто о чем говорит, то ли о возникновении жизни, то ли о возникновении разума, то ли об эволюции. А каждая из этих тем огромна...

arrlekin коренной житель10.01.18 16:59
arrlekin
NEW 10.01.18 16:59 
в ответ Guest1 10.01.18 16:47
не понятно, кто о чем говорит, то ли о возникновении жизни, то ли о возникновении разума

Но возникновение человека невозможно без возникновения разума, без разума он останется обезьяной.улыб

Именно глупость заставляет обычного человека отвергать все, что не согласуется с его рефлексивными ожиданиями.
Guest1 местный житель10.01.18 17:05
NEW 10.01.18 17:05 
в ответ arrlekin 10.01.18 16:59
Но возникновение человека невозможно без возникновения разума, без разума он останется обезьяной.улыб


Не спорю. Но тема-то звучит как "Возникновение жизни на Земле", а не "Возникновение человека". Давайте придерживаться темы. А для человека можно новую тему открыть.

Wladimir- Забанен до 24/4/24 18:45 патриот10.01.18 18:16
NEW 10.01.18 18:16 
в ответ Bigfoot 10.01.18 00:03
LECA - это уже вполне клетка, а не "симбиоз репликаторов".


Ну почему же? В нём же не только митохондрии задействованы в единый репликационный цикл, но и бактерии и археи. И даже вирусы. Все они являются репликаторами.

Всё проходит. И это пройдёт.
arrlekin коренной житель10.01.18 18:19
arrlekin
NEW 10.01.18 18:19 
в ответ Bigfoot 10.01.18 15:52
Это все глупые дилетантские аналогии

Ну объясните, если вы такие умные, мне "глупому дилетанту", простыми словами, выше поставленый вопрос-откуда оно (сознание) приходит и куда девается??? Только не слепляйте в кучу психологию и сознание, это как бы две несколько разные вещи.

Именно глупость заставляет обычного человека отвергать все, что не согласуется с его рефлексивными ожиданиями.
Wladimir- Забанен до 24/4/24 18:45 патриот10.01.18 18:28
NEW 10.01.18 18:28 
в ответ Guest1 10.01.18 14:05
Для меня в этой статье важным открытием выглядит процесс образования аминокислот (аа). Т.е. возможен постоянный приток аа (причем не одной, а нескольких разных, что в случае полимеризации даст не один простой полимер, а набор разных гетерополимеров - возможно появление ферментов). Это плюс, который я нашел (для себя) в этой статье. Есть и минус (для себя опять же) - меня смущают концентрации. Они использовали очень концентрированные растворы ингридиентов, участвующих в реакции. Сомневаюсь, что на Земле существовала хотя бы на порядок ниже концентрация. Соответственно и эффективность реации, которая у них и так не сильно высокая наблюдалась, даже при таких диких концентрациях химикатов, вообще будет ничтожной. Кроме того, они в более-менее чистой системе работали, когда нет влияния других веществ. А в реальных условиях наверняка найдется много всего вокруг, что тоже вступит в реакцию и остановит описанный в статье цикл...


Если этот цикл не будет заключён в полупроницаемую мембрану, способствующую концентрации составляющих этого цикла, то так и будет. Что касается возможного появления полимеров, то РНК обладает автокаталитической активностью. То есть она сама себе фермент. Рибозим. Сама себя реплицирует. Поэтому нужно как минимум три составляющих - цикл, обеспечвающий постоянный источник энергии, плюс цикл репликации РНК, синергетически связанный с первым, "энергетическим" циклом т.е. гиперцикл и окружающая эти процессы мембрана. Само по себе образование мембраны в виде плёнки на поверхности какого-либо вещества не редкость. Но вот на "поверхности" химических циклических процессов?

Всё проходит. И это пройдёт.
2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 все