Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Хочу все знать!

​Водород

10401   9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 все
Osti патриот27.11.17 19:44
Osti
NEW 27.11.17 19:44 
в ответ Iwan24 27.11.17 19:37, Последний раз изменено 27.11.17 19:45 (Osti)

Я дико извиняюсь, но из чего и чем будет вырабатываться водород прямо в авто? И что есть роторный двигатель? Ванкель? Так он тоже из ДВС никуда не уходил. Вот КПД у него несколько паровозный.

Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
Iwan24 посетитель27.11.17 20:21
Iwan24
NEW 27.11.17 20:21 
в ответ Osti 27.11.17 19:44

Как будет вырабатываться водород в авто, зависит отчасти от того, сколько водорода надо в единицу времени для работы ДВС мощностью, скажем, 60 кВт.

AlexM77 Забанен до 9/8/24 11:08 патриот27.11.17 20:28
AlexM77
NEW 27.11.17 20:28 
в ответ Iwan24 27.11.17 20:21

Кстати, мне попадалась инфа, что водород при сгорании в ДВС отрицательно влияет на трущиеся поверхности, то есть поршни и гильзы в общепринятом варианте не выдерживают необходимых пробегов.

Но это всё неважно. Пошто никто кроме меня не обращает внимание на экономическую нецелесообразность?

КПД батареи вполовину меньше литиевой, цена машинки в три раза больше равнозначной батареечной, обслуживание и заправки в разы дороже.

Господа, вы слепые?

Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
Osti патриот27.11.17 20:29
Osti
NEW 27.11.17 20:29 
в ответ Iwan24 27.11.17 20:21

60 кВт?! Круто!

А физику в школе проходили, теплоту сгорания и эквивалентность теплоты и работы учили?

Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
Iwan24 посетитель27.11.17 20:52
Iwan24
NEW 27.11.17 20:52 
в ответ AlexM77 27.11.17 20:28

Согласен, топливо должно быть дешевым, включая выработку, сеть заправочных станций и т.д. Тогда - и целесообразность.

Бензин и дизельное топливо, например, целесообразны в настоящее время.

Iwan24 посетитель27.11.17 21:07
Iwan24
27.11.17 21:07 
в ответ Osti 27.11.17 20:29

Высшая теплотворная способность бензина в три раза ниже, чем водорода.

Если на 100 км требуется израсходовать, скажем, 3 кг бензина, то водорода потребуется минимум 1 кг. При равномерном движении со скоростью 100 км/час требуется выработать минимум 1 кг водорода в час. Разумеется, грубо говоря.

AlexM77 Забанен до 9/8/24 11:08 патриот27.11.17 21:16
AlexM77
NEW 27.11.17 21:16 
в ответ Iwan24 27.11.17 21:07

Господа, как только вы начнёте выражаться в гульденах, мы все уснём умиротворённо. У вас есть выбор.

Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
Osti патриот27.11.17 21:27
Osti
NEW 27.11.17 21:27 
в ответ Iwan24 27.11.17 21:07

Не понимаю, зачем мне эта отфонарная арифметика, но...

Хорошо. А теперь рассказывайте, как, чем и из чего вы будете делать этот 1 кг, не выходя из бибики.

Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
Iwan24 посетитель27.11.17 21:29
Iwan24
NEW 27.11.17 21:29 
в ответ AlexM77 27.11.17 20:28, Последний раз изменено 27.11.17 21:47 (Iwan24)

Для целесообразности 1 кг водорода должен стоить (при сжигании его в ДВС) столько же, сколько 3 кг бензина. По немецкой цене бензина 1,35 евро за ЛИТР получится: 1,35/0,75 х 3 = 5,4 Евро за 1 кг водорода. Это без учета технических особенностей водородного ДВС.

Если, собственно говоря, не выработать 1 кг водорода по цене 5,4 Евро в течение часа в самом автомобиле, то нецелесообразно "копья ломать". Точнее говоря, пока нецелесообразно.


Iwan24 посетитель27.11.17 21:44
Iwan24
NEW 27.11.17 21:44 
в ответ Osti 27.11.17 21:27

Мои расчеты (для меня самого) Вам, Osti, и правда не нужны, и не впечатляют. Но зато Вы работали с водородом. Вот это я в Вас и ценю, в числе прочего.

Интересно, а где Большая Стопа? Вот он бы меня разнес в пух и прах за "детский сад".

Ну а 1 кг водорода выработать можно, судя по всему, разными методами. Вот только нужно, чтобы ДЕШЕВО. Думаю об этом.

AlexM77 Забанен до 9/8/24 11:08 патриот27.11.17 21:46
AlexM77
NEW 27.11.17 21:46 
в ответ Iwan24 27.11.17 21:29

Я те другую математику преподнесу, из жизни.

Стоит сегодня водород на сотню 9,5€, это я из пары источников извлёк. Берём их и минусуем НДС, будет 7,983. Прибавим сегодняйшую прибавку на бензин (68%), получаем 13,41€. Хреновато выглядит на фоне чистого эллектричества. Тесла-25 квч на сотню в спойной езде, 25 маль 0,27=6,75. Мы ещё не учли цену самой заправочной станции плюс транспорт.Нет у меня данных об те 9,5 с учётом заправки и транспорта, но сильно к тому склоняюсь, потому как о них ни буквы в тех упоминаниях, а как мы из литературы знаем, это жжжы неспроста.

Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
Iwan24 посетитель27.11.17 21:56
Iwan24
NEW 27.11.17 21:56 
в ответ AlexM77 27.11.17 21:46

Я надеюсь, что за водород, вырабатываемый в самой автомашине, не потребуется платить такие "экологические" налоги, как на бензин.

Вы упоминаете стоимость водорода 9,5 евро на сотню чего, километров?

AlexM77 Забанен до 9/8/24 11:08 патриот27.11.17 22:00
AlexM77
NEW 27.11.17 22:00 
в ответ Iwan24 27.11.17 21:56

Да, километров.

Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
Iwan24 посетитель27.11.17 22:07
Iwan24
NEW 27.11.17 22:07 
в ответ Osti 27.11.17 21:27

Все индустриальные методы получения водорода не подходят для нашего четырехколесного друга, бибики.

Нужны компактные методы с хорошо управляемой реакцией. Причем, без применения золота, платины. И без алкоголя. Иначе все выпьют (шутка).

Какой метод подошел бы, на Ваш взгляд?

AlexM77 Забанен до 9/8/24 11:08 патриот27.11.17 22:10
AlexM77
NEW 27.11.17 22:10 
в ответ Iwan24 27.11.17 22:07
Нужны компактные методы с хорошо управляемой реакцией.


А зачем?

Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
Iwan24 посетитель27.11.17 22:25
Iwan24
NEW 27.11.17 22:25 
в ответ AlexM77 27.11.17 22:00

Предположим, что мы с Вами найдем метод выработки водорода из воды посредством химической реакции окисления совсем недорогого вещества. Причем, непосредственно в автомобиле. Тогда потребуется закладывать в автомобиль это вещество и наливать воды. Ну а по использовании - удалять окись. Возможно, специальные заправочные станции не потребуются. В зависимости, конечно, от этого загадочного вещества. Хорошо было бы покупать его, например, в супермаркете. Мда...

R0B0T патриот27.11.17 23:28
R0B0T
NEW 27.11.17 23:28 
в ответ Osti 27.11.17 14:27
Лёггий регулируемый подогрев, и водород выходит из металла.

сдесь есть скрытая опасность.

что будет с таким авто летом на жаре? когда в салоне нередко температура зашкаливает за 60°

«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
R0B0T патриот27.11.17 23:32
R0B0T
NEW 27.11.17 23:32 
в ответ Iwan24 27.11.17 19:37
С точки зрения безопасности было бы лучше, наверное, вырабатывать водород непосредственно в транспортном средстве и сжигать его сразу в двигателе внутреннего сгорания

Чтобы продать что-нибудь ненужное, нужно сначала купить что-нибудь ненужное...

как вы предлагаете вырабатывать водород непосредственно в транспортном средстве?

«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
R0B0T патриот27.11.17 23:44
R0B0T
NEW 27.11.17 23:44 
в ответ Iwan24 27.11.17 22:25
Предположим, что мы с Вами найдем метод выработки водорода из воды посредством химической реакции окисления совсем недорогого вещества. Причем, непосредственно в автомобиле. Тогда потребуется закладывать в автомобиль это вещество и наливать воды. Ну а по использовании - удалять окись. Возможно, специальные заправочные станции не потребуются. В зависимости, конечно, от этого загадочного вещества. Хорошо было бы покупать его, например, в супермаркете. Мда...

Поздравляю вас, осталось только открый этот "философский камень"

губки не предлагать, их уже у вашего оппонента было.

«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
Quntilian свой человек28.11.17 06:37
Quntilian
NEW 28.11.17 06:37 
в ответ Iwan24 27.11.17 22:25
Предположим, что мы с Вами найдем метод выработки водорода из воды посредством химической реакции окисления совсем недорогого вещества. Причем, непосредственно в автомобиле. Тогда потребуется закладывать в автомобиль это вещество и наливать воды. Ну а по использовании - удалять окись. Возможно, специальные заправочные станции не потребуются. В зависимости, конечно, от этого загадочного вещества. Хорошо было бы покупать его, например, в супермаркете. Мда...

Мне больше нравится идея фонарика с неизвестным загадочным излучением

Навёл на кусок ржавой трубы , мельчайшие частицы из которых состоит эта труба перестроились и вот вам - золотая труба

Навёл на кусок угля - зола , а в середине бриллиант, (пардон , алмаз) на 1000 каратов

Многое известное известно немногим
9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 все