Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Хочу все знать!

Конечна ли Вселенная?

3823  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
spsp прохожий25.02.17 11:35
NEW 25.02.17 11:35 
в ответ somm 1 24.02.17 22:26
Я же привык к логическому анализу, и доказаным фактам. Вода - она и в Африке вода, и на Альфе Центавре точно такая же. И в галактике Андромеда она будет : быстрее замерзает, если горячая?)
Нет доказанных фактов, что на Альфа Центавре или в Андромеде вообще есть вода (H2O). Это всего лишь предположения.
somm 1 коренной житель25.02.17 11:44
somm 1
NEW 25.02.17 11:44 
в ответ arrlekin 25.02.17 00:35
Уклонится???? Вы требуете и ищете факты, а как можно привести факты оттуда, где никто ещё небыл. С помощью наблюдений в "биноклики"хаха, пускай гигантские и особо точные???спок

Ну тогда не беритесь утверждать, что там всё другое.

Всё, что не логично, является ложью.
somm 1 коренной житель25.02.17 11:49
somm 1
NEW 25.02.17 11:49 
в ответ spsp 25.02.17 11:35
Нет доказанных фактов, что на Альфа Центавре или в Андромеде вообще есть вода (H2O). Это всего лишь предположения.

Вы не поняли сути мною сказаного.

Я не берусь утверждать, что на Альфе Центавра есть вода. Но я с уверенностью могу сказать, что если её там найдут, то она будет точно такая же по малекулярному строению как и на Земле. Законы физики одни на всю Вселенную.

Всё, что не логично, является ложью.
spsp прохожий25.02.17 12:57
NEW 25.02.17 12:57 
в ответ somm 1 25.02.17 11:49
если её там найдут, то она будет точно такая же по малекулярному строению как и на Земле
так это уровень определений. Тут нет ни фактов, ни логического анализа. Естественно, что если найдут хоть на Альфе Центавра, хоть на Земле нечто не являющееся H2O, то это не будет H2O. :)
somm 1 коренной житель25.02.17 18:29
somm 1
NEW 25.02.17 18:29 
в ответ spsp 25.02.17 12:57
так это уровень определений. Тут нет ни фактов, ни логического анализа. Естественно, что если найдут хоть на Альфе Центавра, хоть на Земле нечто не являющееся H2O, то это не будет H2O. :)

И ... ?

Всё, что не логично, является ложью.
spsp прохожий25.02.17 23:50
NEW 25.02.17 23:50 
в ответ somm 1 25.02.17 18:29, Последний раз изменено 25.02.17 23:54 (spsp)
да ничего. Про H2O Ваше утверждение - уровень определений. Я согласен, что законы физики одни на всю Вселенную, но это еще не значит, что вода ведет себя на Альфа Центавре точно так же, как и на Земле. Такое можно заявить только, если досконально изучить все законы физики. А законы физики познаются объясняя явления. Но какие именно явления происходят на Альфа Центавре мы не знаем. Вполне возможно, что там есть, например, неизвестное излучение и поэтому вода ведет себя так, как мы здесь никогда не видели и предполагать не могли. .
arrlekin коренной житель26.02.17 12:02
arrlekin
NEW 26.02.17 12:02 
в ответ somm 1 25.02.17 18:29
И ... ?

Наша "учёность" толком не знает что происходит на нашей планете на глубинах 100-150 км, только непоттверждённые теории. А какие процессы происходят на планетах и звёздах котрые в 100-1000-10000 раз больше нашей Земли (предполагая и гораздо большее гравитационное поле, и возможное гораздо большее давление внутренних слоёв) что уже может повлечь к примеру к возникновеню минералов которых нет на Земле. Учёным миром были обнаружены бактерии, способные жить в самых разных средах , в том числе в таких, в которых для фактически всех известных на планете биологических и зоологических видов жизнь невозможна. Исходя из этого можно вполне предположить наличие на других планетах жизненных форм абсолютно чуждых для Земли, в смысле протекания био и физио процессов.

Именно глупость заставляет обычного человека отвергать все, что не согласуется с его рефлексивными ожиданиями.
somm 1 коренной житель26.02.17 13:02
somm 1
NEW 26.02.17 13:02 
в ответ spsp 25.02.17 23:50
Я согласен, что законы физики одни на всю Вселенную, но это еще не значит, что вода ведет себя на Альфа Центавре точно так же, как и на Земле.

Вы противоречите сами себе.

В начале предложения вы согласны о единстве законов физики на всю Вселенную, а во второй части отрицаете это.

Находясь на Альфе Центавра, создайте среду подобную земной, и вода ничем не будет отличатся, хоть вы и находитесь далеко от Земли.

Находясь на Земле, смоделируйте среду, как возле Альфа Центавра, и вы получите состояние воды как возле Альфа Центавра, но уже в пределах Земли. И вы докажите этим, что одна область Вселенной никак не отличается от другой.

Если вы так напираете на разность сред где то в глубинах космоса, то зачем так далеко ходить. Яркий пример тому Венера. Среда обитания Венеры и Земли настолько разная, что разбивает ваше утверждение в прах о том, что вот тут унас (в солнечной системе) так а в дальнем космосе иначе.

Естественно иначе, но в соответствии с законами физики. А зная законы физики, мы можем с наибольшей вероятностью просчитать, как там возле Альфы Центавра.

Вот как то так.

Всё, что не логично, является ложью.
somm 1 коренной житель26.02.17 16:10
somm 1
NEW 26.02.17 16:10 
в ответ arrlekin 26.02.17 12:02
Наша "учёность" толком не знает что происходит на нашей планете на глубинах 100-150 км, только непоттверждённые теории. А какие процессы происходят на планетах и звёздах котрые в 100-1000-10000 раз больше нашей Земли (предполагая и гораздо большее гравитационное поле, и возможное гораздо большее давление внутренних слоёв) что уже может повлечь к примеру к возникновеню минералов которых нет на Земле.

Ну что я могу вам на это ответить. Таблицу Менделеева это всё равно не отменит, разве что только пополнит.

Изучая метеориты, прилетевшие к нам из космоса, учёные пока не нашли минералов, каторых нет на земле.


Исходя из этого можно вполне предположить наличие на других планетах жизненных форм абсолютно чуждых для Земли, в смысле протекания био и физио процессов.

Разнообразие жизненых форм так же бесконечно, как и сама Вселенная. Формы жизни могут быть на столко необычными, что нам просто не хватит фантазии для этого.

Всё, что не логично, является ложью.
spsp прохожий26.02.17 17:34
NEW 26.02.17 17:34 
в ответ somm 1 26.02.17 13:02
А зная законы физики, мы можем с наибольшей вероятностью просчитать, как там возле Альфы Центавра.
что толку от наших расчетов, если мы не знаем как там на Альфа Центавре? Просто обладание цифрой, которая отражает лишь нашу уверенность. Самообран - тоже уверенность.
somm 1 коренной житель26.02.17 18:18
somm 1
NEW 26.02.17 18:18 
в ответ spsp 26.02.17 17:34

Ну почему самообман ! Ведь научились определять растояние до звёзд, их размеры и атомный состав.


Если рассуждать так как вы, то последнее заявление НАСА об открытии планет земной группы у звезды, находящийся от нас на 40 световых лет, чистый бред.

Всё, что не логично, является ложью.
  Roy012345 завсегдатай26.02.17 19:05
NEW 26.02.17 19:05 
в ответ somm 1 26.02.17 18:18

Определяют сейчас удалённость звёзд или галактик довольно точно. И возраст звёзд определяют и их размер и удалённость от них, их окружающих планет. Всё повторяемо и таких систем, как солнечная, во вселенной тысячи, если не миллионы. Будут такие же условия на какой-то планете как Земля, и будет там такая же эволюция, как у нас. Самая ближайшая звезда в нашей галактике находится от нас на расстоянии 4 световых лет. Там условия совсем другие, чем у нас на Земле. Но в удалении 20 световых лет, похожая звезда на наше солнце есть и там может быть похожая на нашу цивилизацию жизнь. Просто контакта с такими цивилизациями не может пока быть.

spsp прохожий26.02.17 19:11
NEW 26.02.17 19:11 
в ответ somm 1 26.02.17 18:18, Последний раз изменено 26.02.17 19:13 (spsp)
Ну почему самообман ! Ведь научились определять растояние до звёзд, их размеры и атомный состав.
Чему-то они научились, но имеют ли их расчеты хоть какое-то отношение к реальному (а не ими вычисленному) расстоянию до звезд может подтвердить только проверка, которая невозможна на сегодняшний день.
последнее заявление НАСА об открытии планет земной группы у звезды, находящийся от нас на 40 световых лет, чистый бред.
Они так думают и не более. Не исключено, что думать так им необходимо, чтобы привлекать внимание общества и финансирование.
somm 1 коренной житель26.02.17 19:47
somm 1
NEW 26.02.17 19:47 
в ответ spsp 26.02.17 19:11

Научные исследования в астрономии зашли так далеко, что их нельзя проверить практически. Нельзя подтвердить, но и нельзя опровергнуть. Остаётся только верить.

Каждый решает сам, чему можно верить, а чему нет.


Гораздо хуже, когда появляются фанатики веры, называющие долбодятлами тех, кто с ними не согласен. Это хуже всего. Слепая вера может завести прогресс в тупик.

Всё, что не логично, является ложью.
  Roy012345 завсегдатай26.02.17 19:55
NEW 26.02.17 19:55 
в ответ somm 1 26.02.17 19:47

Да, когда-то фантастику Жуль Верна тоже считали нереальной. Сейчас его Капитан Немо современным атомным подводным лодкам мог бы только позавидовать. Гиперболоид инженера Гарина тоже считали утопией. Сейчас современными лазерами режут метал на удалении в несколько километров. И это тольло начало.

somm 1 коренной житель26.02.17 20:54
somm 1
NEW 26.02.17 20:54 
в ответ Roy012345 26.02.17 19:55
Да, когда-то фантастику Жуль Верна тоже считали нереальной.

Ну если вы вспомнили достижения в фантастике Жуля Верна, то я вам покажу обратную сторону этого жанра.


Когда началась эра полётов в космос, полетели ракеты и в фантастике, на Марс, Юпитер, а потом и к звёздам. Когда выяснилось, на сколько далеки от нас звёзды, в фантастике появились фатонные звездолёты. Когда оказалось, что и этого мало, появились с варпдвигателями, превышающие скорость света в несколько раз. А когда выяснилось, что размеры нашей галактики превышает 100 тыс. световых лет, то и этого оказалась мало. И тогда фантасты, плюнув на всё придумали звёздные врата, мгновнный переход в любую точку пространства. Нужда в звездолётах отпала.

Сможет ли наука достичь такого прогресса, это пока под большим вопросом. Ведь в основе мгновенного перехода лежит теория искревлённого пространства, а это уже само по себе из области научной фантастики.

Так что круг замкнулся.

Всё, что не логично, является ложью.
lafaet постоялец04.03.17 08:15
lafaet
NEW 04.03.17 08:15 
в ответ Heidelberg1 19.01.17 23:46

Начни с того, что вселенная была всегда и в таком же точно виде как и теперь, это позволит тебе правильно строить дальнейшие представления о вселенной. А всякого рода вспышки или взрывы, пусть даже сверх гигантских размеров, в сравнении с бесконечностью вселенной всегда будут являться бесконечно малыми локальными случаями, и рассматривать их как рождение вселенной просто глупо. Бесконечность подтверждается невозможностью отсутствия продолжения пространства за любым воображаемым пределом. Вечность вселенной прямо вытекает из факта невозможности возникновения из ничего и исчезновения безследно. Раз невозможно появление из ничего, значит все что есть, могло только быть всегда. Пусть в другом виде малость из других фрагментов материи, но в принципе все то же самое и везде и всюду, по всей бесконечной вселенной.

  Roy012345 постоялец04.03.17 08:22
NEW 04.03.17 08:22 
в ответ lafaet 04.03.17 08:15
upupup

Совершенно точно всё описали.

anly коренной житель04.03.17 10:19
anly
NEW 04.03.17 10:19 
в ответ lafaet 04.03.17 08:15
Бесконечность подтверждается невозможностью отсутствия продолжения пространства за любым воображаемым пределом. Вечность вселенной прямо вытекает из факта невозможности возникновения из ничего и исчезновения безследно.

Фактом является лишь то, что приведенное Вами является ОПРЕДЕЛЕНИЯМИ (а не фактами) или следствиями выведенными из определений

Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
lafaet постоялец04.03.17 21:48
lafaet
04.03.17 21:48 
в ответ anly 04.03.17 10:19

Продолжение пространства далее любого конкретно обозначенного предела, есть научный факт, многократно подтверждаемый всем земным опытом человечества без единого сбоя за все время существования.

Невозможность возникновения и исчезновения материи подтверждается законом сохранения энергии, что так же есть научный факт.

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все