В ответ на:

---

Многие другие из Турции держат кафешки и маленькие магазинчики, нанимая немцев в работники.

---

Наверное, именно это некоторые и не могут им простить.

А где к иностранцам относяця теперь лучше чем к своим?...Я знал одну страну, так е╦ уже лет 15 как нет на карте.....

Если " гастрол╦ры" то это скорее цыгане- тоже темные лицом спутать не трудно. А истории ваши конечно жуткие...

Нет такой страны, кто ж спорит. Просто речь о том, что Германия такое же ксенофобское государство, как и любое другое.
╘
Нейтральные воды

А почему Германия должна быть такой-же как СССР и всех иностранцев в одно место целовать?
Только потому что бывшие граждане бывшей страны избрали свом местом проживания Германию, так что-ли?
Мне кажеця что немцы ни чем не отличаюця в этом плане от других народов и имеют толерантность в этом плане, даже превосходящую толерантность иммигранцких стран. А к иностранцам в цивилизованных цртранах относяця так как они этого заслуживают в каждом конкретном случае...
Если кто-то не знает язык страны в которой он собрался жить, да ещ╦ и гордиця своим незнанием, то к нему и соответствующее отношение.

Fall Mechmet на этом фоне весьма показательный, о нём тут все знают.
Справедливости ради должен сказать, что в кёльнском транспорте местные подростки попадаются не лучше тех, о которых ты написал.
Ты им слово - они тебе десять. Как правило, никто не делает замечания, и не потому, что боятся, а просто тут не принято поучать чужих детей; своих и то не всегда поучают, а то возьмёт дитё и стукнет на родителя куда следует, что нарушают его детские права человекОВ.
╘
Нейтральные воды

А почему Германия должна быть такой-же как СССР и всех иностранцев в одно место целовать?
Она и не должна и не является такой. Просто иногда слышу огульные заявления о равенстве, отсутствии дискриминации в этой стране и т.п. А она такая же в этом плане, как и любая другая. Конечно, кроме СССР, он по этому показателю был вне конкурса, сам имел возможность в этом убедиться.
Если кто-то не знает язык страны в которой он собрался жить, да ещё и гордиця своим незнанием, то к нему и соответствующее отношение.
Если меня имеете в виду, то я здесь ни одного дня не жил, а только находился все эти годы на территории этой страны. Незнанием немецкого языка я не горжусь, но и не стыжусь. Стыдиться нужно, когда у русскоязычных родителей ребёнок в скором времени перестаёт их понимать. А мне стыдиться нечего, сам для себя я определил свой статус здесь, как временное пребывание, даже если оно будет длиною в жизнь.
╘
Нейтральные воды

В ответ на:

---

А почему Германия должна быть такой-же как СССР и всех иностранцев в одно место целовать?
Только потому что бывшие граждане бывшей страны избрали свом местом проживания Германию, так что-ли?

---

Да, конечно, зачем так радушно к людям относится? Тем более к тем кого сюда сами и пригласили и которые сдесь горбатились?
Как-то рассказывала мне одна пожилая турчанка, как она 35 лет назад в Германию приехала и как е╦ работадатели чуть ли не с цветами и конфетами на вокзале встечали. Правильно, раньше нужны были люди так и по другому относились, а сейчас только плохое в тех же людях и видится!

В ответ на:

---

вы не сказали где вы учитесь, у меня в универе Bauhaus Universität Weimar р их практически нет, могу сказат за свои факултет "Architektur" конкретно.

---

Я учусь в FH Pforzheim ( es liegt zwischen Stuttgart und Karlsruhe )-
Fachhochschule für Wirtschaft, Technik und Gestaltung. На отсутсвие пристижности учебного заведения не жалуемся- по экономики один из ведущих FH Германии , и почти einmalig факультет дизайна.
Попасть тоже не так просто -сама только со второго раза поступила( с Абитуром =1,6).

Конечно, кроме СССР, он по этому показателю был вне конкурса, сам имел возможность в этом убедиться.
~~~~~~~~~~~~~+
Ну и что хорошего было из этого показателя, когда своих граждан обслуживали хуже иностранцев и после иностранцев. А негров вс╦равно нет нет да и убивали в т╦мных закоулках, да и чем вс╦ это кончилось тебе в этом тоже пришлось убедиться...

Вот моя история.У мужа лучший друг -турок.Вместе отучились на програмистов (причём у турка были лучшие оценки по некоторым предметам) вместе подали Bewerbung в фирму.Выбрали турка.Мой вывод:работадатель действовал адекватно,на основании оценок.Немцы с ещё худшими оценками были сразу отсеяны.
P.S. "WAS GUCKST DU?"

Вот другая история.У Schwigermutter на фирме "одни турки".Она жалуется-не справидливы,сначала свои и т.д.И ленивы к тому же.
Всё относительно.A.Einstein

Тем более к тем кого сюда сами и пригласили и которые сдесь горбатились?
~~~~~~~~~~~~~
Пригласили и не навечно а как гастарбеитеров и за даром они не горбатились. Была работа, так и добро пожаловать, а нет работы - так пора и честь знать, гостИ они есть гости, а не требования обиженных выставлять

Вот общаюсь я сними на работе и что слышишь от них:"Scheißdeutschland, ich hasse Deutschland, die Deutsche sind blöd u s.w." Говоришь, чего тогда здесь живешь, езжай домой. Итогда они начинают рассуждать, да я бы поехал, да дети здесь в школу ходят и т.д. Как будто в Турции школ нет. Я тоже считаю, не нравится, езжай домой. Ни кто тебя тут не держит. И это относится не только к туркам, но и к остальным.
Ein guter Freund ist der, der bei dir bleibt, obwohl er dich kennt.

Для нас в этом смысле в СССР ничего хорошего не было. Я просто сейчас рассуждаю с точки зрения иностранца, говоря о том, что был в мире прецендент, где иностранцы не только не подвергались дискриминации со стороны страны пребывания, но даже наоборот.
Убивали не только иностранцев, например, негров, но и своих тоже. Криминал был и он потенциально распространялся на всех, кто находился в стране.
╘
Нейтральные воды

Я просто сейчас рассуждаю с точки зрения иностранца, говоря о том, что был в мире прецендент, где иностранцы не только не подвергались дискриминации со стороны страны пребывания, но даже наоборот.
~~~~~~~~~~~~~~~~
Вотименна, со стороны государства.....
В этом случае нужно ещ╦ поискать какая страна бы столько в вкладывыла в своих иностранцев. Не буду перечислять...кому уж кому, а тебе грех этого незнать

В ответ на:

---

Вот общаюсь я сними на работе и что слышишь от них:"Scheißdeutschland, ich hasse Deutschland, die Deutsche sind blöd u s.w."
----------
Я тоже считаю, не нравится, езжай домой. Ни кто тебя тут не держит. И это относится не только к туркам, но и к остальным.

---

Ну, во-первых, ни турки ни представители иных национальностей не подписывали, въезжая в Германию, какое-либо обязательство любить, хвалить и прославлять это государство и его жителей. Следовательно, они имеют полное право относиться к стране своего нынешнего пребывания так, как сочтут нужным и свободно выражать (в рамках закона) это сво╦ отношение. А во-вторых, с л╦гкостью "ехать домой" может лишь тот, кто ничем серь╦зно не связан с местом своего нынешнего пребывания и чь╦ имущество легко упаковывается в один чемодан. Не секрет, что большинство иностранцев (в том числе и турок), прожив в Германии длительный срок (иногда исчисляемый десятилетиями), действительно "пускает глубокие корни". Для таких людей возвращение в свою страну является делом достаточно хлопотным и решаются они на него обычно лишь в тех случаях, когда их дальнейшее проживание за границей утратило для них всякий смысл и стало абсолютно неприемлемым. Гораздо чаще иностранцы, не удовлетвор╦нные реалиями страны своего проживания, просто обособляются, замыкаясь в сво╦м кругу и сводя контакты с местным населением до необходимого минимума. Такое явление можно назвать "внутренней реэмиграцией".

Со своим уставом в чужой монастырь не лезут. Выражение насколько древнее, настолько и мудрое. Коль живешь здесь, будь добр если уж не любишь эту страну и ее народ, то хотя-бы скрывай свое недовольство. Ну а как же, гипотетически конечно, в случае войны, например, ну не знаю, с Польшей? Пойдут эти люди с оружием в руках, защищать эту самую страну? Или они опять скажут, Шайздойчланд, собирутся, и домой?
Ein guter Freund ist der, der bei dir bleibt, obwohl er dich kennt.

Ну, во-первых, ни турки ни представители иных национальностей не подписывали, въезжая в Германию, какое-либо обязательство любить, хвалить и прославлять это государство и его жителей.
~~~~~~~~~~~~~~~~~
В этом то и есть вина государства. В таком случае турки и им подобные правы на оасновании германских законов. Но кроме законов есть ещ╦ и просто неписанные отношения граждан хотя бы к тому месту и к тем людям среди которых они ЖИВУТ...

~~~~~~~~~~~~~~~
Не секрет, что большинство иностранцев (в том числе и турок), прожив в Германии длительный срок (иногда исчисляемый десятилетиями), действительно "пускает глубокие корни". Для таких людей возвращение в свою страну является делом достаточно хлопотным и решаются они на него обычно лишь в тех случаях, когда их дальнейшее проживание за границей утратило для них всякий смысл и стало абсолютно неприемлемым.
~~~~~~~~~~~~~~~~
В этом опять сказываетеся неопредел╦нность немецких законов в отношении длительности проживания иностранцев на територии ФРГ. Надо бы не давать права выбора гражданства, а устоновить сроки и условия вступления в немецкое гражданство и тогда бы вы иностранцы не пытались бы сидеть на двух стульях, а ч╦тко бы определились в сво╦м выборе.
А то вот некоторые надеюця всю оставшуюся жизнь на двух стульях просидеть, не неся ни какой гражданской ответственности перед страной, которая их приняла как "беженцев".
От кого бежали, куда бежали так эти беженцы и посей день не попределились и определяться не желают, а потом заявляют, что немцы к ним плохо относяця...

В ответ на:

---

Коль живешь здесь, будь добр если уж не любишь эту страну и ее народ, то хотя-бы скрывай свое недовольство.

---

Никто не обязан ничего скрывать. Законы страны позволяют открыто высказывать сво╦ мнение (даже если это мнение негативно). Люди, о которых шла речь выше, находятся на территории страны на законных основаниях и имеют полное право открыто высказывать сво╦ недовольство (если таковое имеется) где угодно, кому угодно и когда угодно.

В ответ на:

---

Но кроме законов есть ещ╦ и просто неписанные отношения граждан хотя бы к тому месту и к тем людям среди которых они ЖИВУТ...

---

Это отношение индивидуально. Одному нравится, другому не нравится, а третьему вообще безразлично. Невозможно (да и не нужно) принудить всех относиться к стране проживания и е╦ населению каким-то единым общепринятым образом. Личные вкусы и пристрастия людей не подвластны ни официальным законам, ни "неписанным правилам".

В ответ на:

---

Надо бы не давать права выбора гражданства, а устоновить сроки и условия вступления в немецкое гражданство и тогда бы вы иностранцы не пытались бы сидеть на двух стульях, а ч╦тко бы определились в сво╦м выборе.

---

Такие сроки и условия есть. Я вот, например, давно определился и оставил то гражданство, с которым сюда приехал.

В ответ на:

---

А то вот некоторые надеюця всю оставшуюся жизнь на двух стульях просидеть, не неся ни какой гражданской ответственности перед страной, которая их приняла как "беженцев".
От кого бежали, куда бежали так эти беженцы и посей день не попределились и определяться не желают, а потом заявляют, что немцы к ним плохо относяця..

---

Если Вы о турках (а именно о них шла речь в этой ветке), то выше уже указывалось, что они ни от кого не "бежали", а были фактически приглашены в качестве рабочей силы.