И можно было бы спросить мнение амер. индейцев из старейших. Они жили до белых на том же уровне, что и 40 тыс. лет назад.

И мамонты у них водились? Или где они их бивни брали?

Если считать, что предмет использовался длительно, то он был средством ... для шамана. Похож на гриф для натяжения "струн" из "жил" в какой нибудь бандуре. Нарезка помогала удерживать штыри от раскрутки жил. Видна выработка одной из сторон, в сторону натяжения.

Струнный, это более сложный музинструмент, для существования такового нужны будут данные большой точности, ибо неизвестно примеров сложных музинструментов и в более поздние времена, научное сообщество подвергнет это сильной ревизии критике, доказать крайне трудно, версия рухнет.

И можно было бы спросить мнение амер. индейцев из старейших. Они жили до белых на том же уровне, что и 40 тыс. лет назад.

Относительно индейцев, заметили правильно в плане полезности их данных, как и иных консервативных культур, во-многом сохранивших ее до недавнего.

+ что они выходцы из Евразии. Полезность данных индейской культуры в изучении языка символов, знаков, чем древнее тем полезнее ибо больше общего с данными территории Евразии, думаю, на этом важность заканчивается, но и этого не мало.

В любом исследовании сложной темы, необходимо поэтапно, наскоком не реально.

Вначале пробуем установить базовые данные оформления, это у нас отверстия и насечки с показателями их расположения + геометрия предмета.

Хотишь, не хотишь, но отверстия - знаки "точки" образуют хорошо известный знак числовой информации 1 и 3; 3 и 1.

Базовое научное значение, нам пока не нужно, нужно знать базовое прикладное значение.

Для этого, необходимы данные с аналогов, это сильно ускоряет процесс познания, потому как высока вероятность привязки к предмету значения знаков и это подтверждается практикой.

Узнав базовое прикладное значения как самих знаков, так и производной комбинации пары знаков, мы получаем доступ к - диапазону его применения, то есть, на каких предметах имеют право его обозначить, и это строго подтверждается практикой.

Кратко говоря, в этом вопросе нужен - очень хороший физик, де-факто Ученый физик, он быстро сориентируется и определит во-многом диапазон тем подпадающих под базовое информационное значение этого знака, далее, как говорится дело техники - изучение геометрических и других данных артефакта = истина практического использования.

Другой пример особо редкого ценного ист.факта.

Пара менгиров, на которых обозначено два знака этого самого числового знака 1 и 3; 3 и 1. Кроме того, менгиры имеют и иное информационное, художественное оформление.

И что получается? Пара менгиров для - вязания канатов, музинструмент, колюще-режущий предмет, свистулька и пр.?

Конечно же нет.

Функция украшения исключена, практическое значение полностью отсутствует, ибо в этом примере, это не сквозные отверстия, остается функция - информации.

Зачем древние люди обозначили этот знак на менгирах, на одном в одной позиции, на другом в другой?

Потому, что, практическая функция пары менгиров полностью соответствует базовому прикладному значению пары знаков.

Потому, нормы практика исследований говорит, что необходимы знания физики, физик должен выполнить свою часть работы на основе предоставленной базовой информации знаков историком, так принято в науке - разделение полномочий.

Если бы в на форуме были физики, они бы довольно быстро выработали оптимальный спектр применения предмета.

Мамонты у них вымерли всего 10 тыс. лет назад, как и на рос. севере. По нем. ТВ показывали помещение в РФ, забитое клыками мамонтов на продажу. Находят в тундре, вылезающие из под земли постепенно кости и даже целые тела. У индейцев тоже вполне могло подобное быть.Но у индейцев было полно костей от бизонов, которых там было 50 млн., пока эмигранты, беженцы из Европы всех их не истребили, чтобы лишить индейцев кормовой базы.

На костях от бизонов тоже можно отверстия вырезать в свободное от трудовой деятельности время.

А вообще в тех первобытных обществах идейное главенство было в руках у шаманов. Они были и лекарями. Как в Европе у церкви в руках было до средних веков лечение и обучение в руках.

Чтобы удерживать эту духовную власть шаманы должны были всеми возможными способами морочить людям головы. Заодно и обладать какими то свойствами воздействия.Так что могли и пилить и сверлить, и трясти всякими побрякушками, доводя в плясках до экстаза и главное так, чтобы никто ничего из простых не мог понять в происходящем.

Их власть была такова, что если он скажет кому то, что тот умрет через пять дней, то тот и умирал через пять. Может, дырки-это и были сроки , отводимые для отбывания наказания или отхода в мир иной. А насечки- это, чтобы люди не думали, что все так просто, а вот что душа улетит в дырку с завихрением и свистом. А через другую - может и обратно вернуться, если шаман разрешит. Что нибудь в таком роде. По ТВ показывали такого изгнанного шамана в африк. поселке. Считали, что один там умер из за него и угрожали убить. Через сколько то лет съемочная группа привезла его посетить это родное село. И там его попросили продемонстрировать его воздействие. Показали, как в ритуале он просто держал за руку стоящего рядом взрослого парня. И тот вдруг стал оседать на землю. Вот где разгадка. Все необычное раньше было в целях воздействия на членов коллектива. И вообще, в то время шкафов и комодов не было, вьючных животных- тоже.. Все только остро необходимое - на себе. Так что предмет должен совмещать что то информационное с практическим-, раскалыванием орехов, или разбиванием голов - к примеру.

Так что предмет должен совмещать что то информационное с практическим

Я ожидал, что к этому придут физики или иные от точных наук, а пришел Грого.

Мысль Грого - прямо в десятку. Брависсимо! Мои поздравления. Все же перед самым Новым годом представитель широкой общественности сделал правильное определение - "носитель информации и предмет практического пользования" .

Грого сумел пойти еще дальше. Предположив, что предмет скорее всего принадлежал представителю культа, верования. И это вполне обоснованная мысль в правильном направлении ибо представители верования и до относительно недавних времен занимали главенствующее положение в обществе, а тогда тем более и объединяли в себе не просто учение верования, но и научные знания и пр. и наиболее вероятно и командные функции - вождя главы общества итп.

Единственная ошибка, насчет качества этого "шамана" тех времен, это скорее характерно относительно недавним временам, когда древние знания почти угасли, появление сложных соц.отношений, техпрогресс статус "шаманов" представителей культа начал падать, как и качество их знаний их актуальность, но, о тех временах прибл. от 10 тыс. до 40 тыс. лет, фактическая информация говорит об обратном - уровень знаний и в веровании и в точных науках вероятно и в других направлениях были наивысшими.

Браво Грого, не зря же говорят - идущий осилит дорогу, таким образом логических размышлений разностороннего анализа (хотя бы доступной) информации, приходят к оптимальному ответу, решению сложного вопроса..

В одной из передач говорилось, что в Африке и сейчас лечением от болезней занимаются колдуны. Причем в каких то случаях им необходимы "части" от свежеубитиого человека. (Интересно, среди беженцев могут найтись такие ?) . А раньше аспект жертвоприношений был в порядке вещей. Так что знакам можно приписать и обозначение

для жертвоприношений по срокам и количествам и видам. Допустим, в месяц по 4 человека с кол-вом баранов по кол. насечек.

Или календарную периодичность: 4 недели по пять (насечки) дней в неделе.

А можно и интерпретировать, как кол-во рабочих дней в году-4, продолжит. раб. дня - по кол-ву насечек. Убили мамонта- и год можно не работать. Почти -коммунизм. Пока всех мамонтов не съели.

А раньше аспект жертвоприношений был в порядке вещей.

Теперь и эти данные пересматриваются уточняются.

На днях смотрел научную передачу о результатах исследований западных ученых относительно кровожадности, дикости индейцев (многие десятилетия столетия это было почти аксиомой). Так вот, результаты биологических исследований (и историки там же) не подтверждают жертвоприношение, кроме того, пересмотр письменных источников - изучение закрытых письм. источ., показывают и большую близость их верований с христианством, это данные при прибытии первых европейцев.

То есть, прежние "твердые" научные данные оказались полностью политизированными как оправдание массовых убийств коренного населения.

Потому, не забывай - история народов самая политизированная тема, все нуждается в личном изучении, ревизии.

Насчет Африки, тоже петрушка, фактические данные артефактов с.т. явно не указывают на продвижение цивилизации прогресса из древней Африки - теория заселения Евразии из Африки явно не находит подтверждение, подтверждение находит ровно обратное - абсолютный прогресс фиксируется на Евроазийском континенте и по мере приближения к Африке качество носителей сложной информации резко падает и дальше совр. Италии вообще не фиксируются на уровне верхнего палеолита.

Насчет значения отверстий (точки), насечки уже в Новом году.

С наступающим всех хороших людей, всяких благ, здоровья, благополучия, мира, счастья!

На днях смотрел научную передачу

научные данные оказались полностью политизированными

Это нормально. Или это было раньше?

Насчет значения отверстий (точки), насечки уже в Новом году.

Новый год, новые научные данные. Логично.

показывают и большую близость их верований с христианством, это данные при прибытии первых европейцев.То есть, прежние "твердые" научные данные оказались полностью политизированными как оправдание массовых убийств коренного населения.

Про принесение жертв и в библии написано о заклании агнца.Но кому то может показаться этого мало.

И у европецев сжигание на кострах было широко распространено, почти до 18 ого века. Сжигали как религ., так и полит. противников. Или просто, чтобы завладеть имуществом сжигаемого. Как в одной передаче рассказывали, собрались в одном городе сжечь группу противников, обвинив в ереси. Но в магистрате некотрые стали говорить, что ну не еретики же они и пр. На что бургомистр доходчиво объяснил, что "если мы их сейчас не сожжем, то потом они нас сожгут".

абсолютный прогресс фиксируется на Евроазийском континенте

Прогресс подразумевает, что что то уже было , что стало прогрессировать. Так скорее всего то, что было, имеет происхождение из Африки. Именно там находят предков на границе обезьяны и человека. А при ухудшении климата в вост. Африке та часть из первых переместилась на север, где нет бананов и пришлось им там прогрессировать и работать по 10 час. в неделю. Более прогрессированные работают меньше, едят лучше. Этот процесс мы можем наблюдать и сейчас.

Это нормально. Или это было раньше?

Плохо, что это нормально, потом все приходится пересматривать переписывать.

Раньше (в те далекие времена) историю старались фиксировать чистой, сохранить для потомков фактические данные. Не отмечаются данные о сложной пирамиде власти как щас, максимум двухступенчатая, считай плоская пирамида власти максимально демократичная власть - простолюдин и "король" типа верховный жрец воздь живут спят рядышком в одних хоромах модели пещера.

Про принесение жертв и в библии написано о заклании агнца.Но кому то может показаться этого мало.И у европецев сжигание на кострах было широко распространено, почти до 18 ого века. Сжигали как религ., так и полит. противников. Или просто, чтобы завладеть имуществом сжигаемого. Как в одной передаче рассказывали, собрались в одном городе сжечь группу противников, обвинив в ереси. Но в магистрате некотрые стали говорить, что ну не еретики же они и пр. На что бургомистр доходчиво объяснил, что "если мы их сейчас не сожжем, то потом они нас сожгут".

И здесь Грого прав. Прямо таки какой-то регресс у человеков со временем какое то одичание растущая кровожадность в сравнении с которыми пещерные "дикари" просто ангелочки. Уточняющее дополнение, были в относительно недавней истории 1-2 тыщ. лет назад и практика - самопожертвования в северной части Европы скандинавы германцы.

Прогресс подразумевает, что что то уже было , что стало прогрессировать. Так скорее всего то, что было, имеет происхождение из Африки. Именно там находят предков на границе обезьяны и человека. А при ухудшении климата в вост. Африке та часть из первых переместилась на север, где нет бананов и пришлось им там прогрессировать и работать по 10 час. в неделю. Более прогрессированные работают меньше, едят лучше. Этот процесс мы можем наблюдать и сейчас.

Скажем так, ты стилизованно изложил известную версию большой истории людей, автоматом и тему заселения Европы Евразии, эта тема щас наиболее актуальная стратегического значения.

Но, все не просто, прежние данные потихоньку пересматриваются , вопрос происхождения человека от мартышки очень аккуратно корректируется и подвигается к другой причине. Раньше был неандерталец позже прогрессировавший в совр. чел., теперь это совершенно иначе, западные ученые пришли к мнению, что неандер, не предок человеков, а - другой вид, оказывается - существовал кроманьонец совершено отдельный вид способный к прогрессированию и заселив Европу потом и Азию являвшийся предком совр. коренных Евронародов, соответств. и Азии, то бишь бледнолицые.

А, вот откуда появился Кроманьонец вопрос снова открытый в свете новых данных.

Сейчас усиленно продвигается версия, что он как бы пришел не из Африки, а , со стороны Африки, в уточнении где-то с Ближнего Востока и не имел никакого отношения к мартышкам и его производным и к неандертальцу. Из чего следует, что прародина совр. коренных народов З. Европы где-то на Ближнем Востоке, нуу где вся эта байда щас идет и откуда принимают дорогих гостей, все очень укладывается в "научные" данные новой версии большой истории коренных народов Европы, где главные ...ну самые древние германцы.

Сказать, что эта версия шита белыми нитками ничего не сказать, - белыми канатами шитая, прям как канаты из эксперимента уважаемого Конарда.

Факты, фактические носители информации отказываются сие подтверждать, факты образуют другой вектор, что делать с фактическими данными пока не решили.

Продолжим тему фактических данных, вернемся к нашему предметы его информации.

Все известные аналогии являющиеся носителями аналогичной информации, говорят о - двухчастности, то есть, предельно высока вероятность существования второй части предмета, то есть, их могло быть - две "костяшки".

Более того, прямые аналогии дают еще много информации и о расположении этих предметов на теле человека - строго по бокам, более того, - строго в секторе головы.

В совершенно точное место их расположения - сектор Уха (Ушей).

Как думаешь, какое у него (них) могли быть функции - информационные и практические? Мы уже подходим к истине, есть версии?

Насчет значения отверстий (точки), насечки уже в Новом году.

Уже Новый год.!!!

Уже Новый год.!!!

Я тож заметил...многие еще отходят, соображение мутное.

Повторенье мать ученья.

На данном этапе исследования мы пришли к:

- Предмет являющийся носителем информации заключающейся в отверстиях (точках) и спиралевидных насечках, также могущий выполнять функции практического применения.

- Путем сравнительного анализа прямых аналогов по континенту, установили - сектор расположения на теле человека - голова - по бокам - сектор ушей.

Далее требуется установить, чем он (они) могли быть располагаясь в секторе ушей?

Относительно базовой научной информации отверстий (точек) и насчет, установлено, что они имеют прямое отношение к расчетным астрофизическим величинам, это ;

- знаки "1 и 3"; "3 и 1".

- базовое прикладное значение этих знаков "Смерть" - "Рождение" и все значения этого ряда значений, в парной комбинации образует третье значение "Барьер".

Таким образом, представляется возможным установить подавляющее большинство значений диапазона этих значений в различных областях, от примитивных до совершенно сложных.

Относительно "насечек", точное число требует уточнение, потому предположительно - "21 - 21".

Эти числа также имеют прямое отношение к доисторической математико-геометрической расчетной системе (она также выявлена на территории совр. России) и соответствуют значениям 2-го звена системы, а вместе, ровно величине 3-го звена системы. Зная, высшее прикладное значение этих звеньев соответсв. и их числовых величин), автоматически устанавливается что они выражают в прикладном значении - Кирха главная, то есть, владелец сего предмета имел прямое отношение к руководству верования - Главный жрец (жрица) в главном храме, святилище итп.

На этом пока хватит, и так много сказано.

Кажущаяся простота примитивность знания жителей этого времени 40 тыщ. лет, более чем ошибочна, факты, факты говорят об обратном.

Поэтому сейчас стоим на необходимости решения вопроса - требуется установить, чем он (они) могли быть располагаясь в секторе ушей?

https://de.wikipedia.org/wiki/Lochstab

Математика и геометрия в передаваемом по поколениям виде могла появиться только в достаточно больших поселениях. А таковые появились лишь с появлением посвного земледелия, около 12 тыс. лет назад.

В небольших поселениях худ. изображения- лишь индивидуальные проблески творчества одаренных людей при наличии свободного времени.

В тот период времени (40 тыс. лет назад) люди должны были всегда быть начеку, чтобы не быть съеденными хищниками или конкурентами - сородичами. Наличие предметов около ушей просто ухудшшило бы слуховые способности при движении и к тому же мешало бы спать. Не складывать же кости в спальную тумбочку, чтобы в случае тревоги искать их там в "ящичках" Кстати, даже найденный в Альпах Отти был убит сзади стрелой сородичем, как выяснили по останкам.

Читать долго, Люся, а можно изложить суть их спора и о чем речь там?

В тебе щас говорит анализ ранних сообщений научных данных, их нужно сильно корректировать своими мыслями в купе с изложенными здесь фактическими данными.

Речь идет о кроманьонцах с большими способностями мозга, практич. как современники, укрытие в пещерах весьма надежное, охотники (на выходе в основном они) люди опытные, выставленный страж защищает рядовых граждан и больших чинов пещеры.

Математика, геометрия, астрофизика, прикладная физика, вот где начинаются сложности, их "адрес" "история" и есть самая сложная, значимая составляющая.

Даже бегло анализируя скорость прогрессирования в науках, получается, что для получения этих научных данных этим людям не хватило бы - несколько миллион лет, которых у них не было.

Владелец предметов самый главный начальник, самый главный ученый, вообще он самый главный во всем, ему помогают, обхаживают, прислуги итд., он в состоянии ...полубожественного почитания. На ночь, предметы снимаются.

Наличие предметов около ушей просто ухудшшило бы слуховые способности при движении и

Вот в наборе слов этой мысли есть зерно, можно проработать, выработать - что, зачем, как устроены итд?

"Первые культы карго были зафиксированы в конце XIX и начале XX веков. Самый ранний — движение Тука, зародившееся на Фиджи в 1885 году. Другие ранние культы возникали в основном на Папуа — Новой Гвинее — это культ Таро на севере и безумство Вайлала.

Классические культы карго были распространены во время Второй мировой войны и после неё. Огромное количество грузов было десантировано на острова во время Тихоокеанской кампании против Японской империи, что внесло коренные изменения в жизнь островитян. Произведённые промышленным образом одежда, консервы, палатки, оружие и другие полезные вещи в огромных количествах появились на островах в целях обеспечения армии, а также и островитян, которые были проводниками военных и гостеприимными хозяевами. В конце войны воздушные базы были заброшены, а груз («карго») больше не прибывал.

Чтобы получить товары и увидеть падающие парашюты, прилетающие самолёты или прибывающие корабли, островитяне имитировали действия солдат, моряков и лётчиков. Они делали наушники из половинок кокоса и прикладывали их к ушам, находясь в построенных из дерева контрольно-диспетчерских вышках. Они изображали сигналы посадки, находясь на построенной из дерева взлётно-посадочной полосе. Они зажигали факелы для освещения этих полос и маяков. Приверженцы культа верили, что иностранцы имели особую связь со своими предками, которые были единственными существами, кто мог производить такие богатства."

Слышал про эти примеры "самолетопоклонников", немецкое ТВ не показывает эти темы?

Американские ученые хорошо начали, но не смогли продолжить и завершить мысль, то есть, выполнить самую сложную часть работы - найти подтверждения версии истории верований, истории сложных артефактов прошлого.

Я привел выдержку, находишь аналогии в тексте, с "костяшкой"?

Сейчас, можешь скорректировать, о чем может идти речь, что это за "костяшка" в секторе ушей?

Для развития "математики и геометрии" спередачей и углублением по поколениям нужны средства отображения информации, ее сохранения с передачей далее для развития по поколениям. А эти средства отсутствовали. Отображали тогда на скалах, шкурах и на песке, что и при гениальных способностях (как у др.греков, к примеру) все равно далеко не пойдет.

К чему ведет почитание и обслуживание вождей мы можем видеть на примере генсеков. Чел. натура была и есть одинакова.

А приведенный пример с раковинами около ушей - так это была имитация действий солдат, которых тогда не было.

Кстати, можно фантастически предположить использование костяшки с отверстиями по образцу Стоунхеджа. То есть ставите на постоянном месте, к примеру на камне вертикально, наводите нижнее отв. на горизонт и по расположению солнца в верхней точке в др. отверстиях определяете , типа, что то вроде времени года или в этом роде. Тогда это было важно при отсутствии часов.

А завитки напоминают завитки на раковинах. Также вышивальщицы имитируют рисунки на замерзшем стекле сейчас.

Для развития "математики и геометрии" спередачей и углублением по поколениям нужны средства отображения информации, ее сохранения с передачей далее для развития по поколениям. А эти средства отсутствовали. Отображали тогда на скалах, шкурах и на песке, что и при гениальных способностях (как у др.греков, к примеру) все равно далеко не пойдет.

Вот есть же у Грого научная мысль.

Твой пример, еще один пример - отсутствия примеров прогрессирования доисторических людей в области точных наук имеющих прямое косвенное отношение к фактическому содержанию оставшихся от них артефактов.

А, эти данные у них фиксируются, это факты, понимаешь, не ТВ-передачи, не словесные сообщения современников, факты аксиомные данные, у них нет проблем и вопросов, они просто есть, проблемы у современников - в сложности, неудачах их понимания, чтения, установления истины действий того времени.

Нет примеров фиксации этапа обучения от простого к сложному, есть фиксация уже сложных расчетных данных и их постепенное угасание, упрощение, утрата, что еще раз говорит не в пользу собственного прогрессирования, а о попытках сохранения имевшихся данных, знаний.

Коллеги эту регрессию заметили на примере Египетской цивилизации, которая также регрессировала со временем.

Собственный прогресс фиксируется, но уже прибл. с уровня 9-7 тыс. лет.

Артефакты, факты, предмет неоспоримый, самое большее что может сделать современник - найти им фактическое объяснение установив истину, а не подгоняя под кажущееся, устоявшееся, желаемое итд.

А приведенный пример с раковинами около ушей - так это была имитация действий солдат, которых тогда не было.

Здесь Грого сильно уходит от научной мысли (наверное лень думать..шутка).

Этот факт, в научном мире считается серьезным аргументом, просто продолжить исследования, пока возможностей нехватает, знаний не хватает, ну и не систематизировано, не централизовано, отсутствует единая электр. база данных артефактов с их должным описанием.

Кстати, есть одна маленькая российско-германская группа археологов, которые пытались создать некое подобие эл. базы данных артефактов определенного периода, определенной территории (нуу, по своим темам исследования) и то с большими погрешностями, но попытка есть, понимание необходимости глобализации как бы есть в научном мире, но воз и ныне там, работа ведется по старинке - кому как повезет.

Американских летчиков, солдат, в верхнем палеолите конечно не было, кто был, пока неизвестно, откуда у них такие расчетные данные точных наук, что имитируют многие артефакты, моделями чего они являются итд итп? Вопросы очень открытые.

К чему ведет почитание и обслуживание вождей мы можем видеть на примере генсеков. Чел. натура была и есть одинакова.

Согласен, психология, сознание характер мышления и пр. у людей практически одни и неизменны за обозримые десятки тыс. лет., прогресс отмечается только технологический.