Вход на сайт
План Маршала
02.04.05 10:56
Люди , расскажите пожалуйста в чем была суть плана Маршала,или где можно об етом почитать?
жизнь бьет ключем, и все по голове
жизнь бьет ключем, и все по голове
жизнь бьет ключем, и все по голове
NEW 02.04.05 15:36
в ответ Murrr 02.04.05 10:56
5 июня 1947 г. государственный секретарь США Джордж Кэтлет Маршалл впервые сообщил о программе восстановления послевоенной Европы путем предоставления ей экономической помощи со стороны США.
Маршалл обосновывал свой план объективной необходимостью для США такой программы: отсутствие стабильности в Европе отражалось как на экономической ситуации в Америке, так и на мировой экономике в целом.
Программа восстановления европейской экономики ("план Маршалла") была поддержана Великобританией и Францией.
Летом 1947 г. на международной конференции в Париже 16 стран дали согласие на участие в плане - Великобритания, Франция, Италия, Бельгия, Нидерланды, Люксембург, Швеция, Норвегия, Дания, Ирландия, Исландия, Португалия, Австрия, Швейцария, Греция, Турция. От участия в плане Маршалла отказались СССР, Албания, Болгария, Венгрия, Польша, Румыния, Чехословакия, Югославия и Финляндия. Страны-участницы плана Маршалла заключили конвенцию о создании Организации европейского экономического сотрудничества, которая должна была разработать совместную "программу восстановления Европы". План начал осуществляться с апреля 1948 г.
Помощь предоставлялась из федерального бюджета США в виде безвозмездного снабжения товарами, субсидий и займов.
С апреля 1948 по декабрь 1951 г. США израсходовали по плану Маршалла около $17 млрд долларов, причем основную долю получили Великобритания, Франция, Италия и Западная Германия, на которую также был распространен план Маршалла в декабре 1949 г.
30 декабря 1951 года план Маршалла официально прекратил свое действие и был заменен законом "о взаимном обеспечении безопасности", предусматривавшим одновременное предоставление экономической, а также военной помощи.
В 1953 г. Джорджу Кэтлету Маршаллу как автору программы "восстановления и развития Европы" была присуждена Нобелевская премия мира.
Маршалл обосновывал свой план объективной необходимостью для США такой программы: отсутствие стабильности в Европе отражалось как на экономической ситуации в Америке, так и на мировой экономике в целом.
Программа восстановления европейской экономики ("план Маршалла") была поддержана Великобританией и Францией.
Летом 1947 г. на международной конференции в Париже 16 стран дали согласие на участие в плане - Великобритания, Франция, Италия, Бельгия, Нидерланды, Люксембург, Швеция, Норвегия, Дания, Ирландия, Исландия, Португалия, Австрия, Швейцария, Греция, Турция. От участия в плане Маршалла отказались СССР, Албания, Болгария, Венгрия, Польша, Румыния, Чехословакия, Югославия и Финляндия. Страны-участницы плана Маршалла заключили конвенцию о создании Организации европейского экономического сотрудничества, которая должна была разработать совместную "программу восстановления Европы". План начал осуществляться с апреля 1948 г.
Помощь предоставлялась из федерального бюджета США в виде безвозмездного снабжения товарами, субсидий и займов.
С апреля 1948 по декабрь 1951 г. США израсходовали по плану Маршалла около $17 млрд долларов, причем основную долю получили Великобритания, Франция, Италия и Западная Германия, на которую также был распространен план Маршалла в декабре 1949 г.
30 декабря 1951 года план Маршалла официально прекратил свое действие и был заменен законом "о взаимном обеспечении безопасности", предусматривавшим одновременное предоставление экономической, а также военной помощи.
В 1953 г. Джорджу Кэтлету Маршаллу как автору программы "восстановления и развития Европы" была присуждена Нобелевская премия мира.
NEW 02.04.05 15:40
в ответ wladas 02.04.05 11:28
А СССР восстановился без этого плана, хотя пострадал в той войне больше, чем все остальные вместе взятые. Да ещё братьям (от слова "брать") из Восточной Европы помогал.
Наш ответ Чемберлену--> http://president.gov.by/rus/
Нейтральные воды ╘
Наш ответ Чемберлену--> http://president.gov.by/rus/
Нейтральные воды ╘ Пока знаю буквы - пишу
NEW 02.04.05 16:20
в ответ vagant 02.04.05 15:40
Первоначально советское руководство серьезно рассматривало участие СССР в "плане Маршалла".
Молотов в июне 1947г. на переговорах в Париже о будущем Европы : ".. наша политика строится на сотрудничестве с западными союзниками в реализации "плана Маршалла"...
Основными причинами последовавшей позже смены курса послужили:
- "план Маршалла" предусматривал прекращение выплаты Германией репараций.
Это сразу же насторожило советское руководство, т.к. в то время репарации являлись, по существу, единственным источником внешних средств для восстановления разрушенного войной народного хозяйства.
- по "плану Маршалла" реализация всех проектов зарубежной экономической помощи должна была находиться под международным, фактически американским, контролем.
Подобная ситуация для СССР была неприемлема, т.к. препятствовала бы контролю над Восточной Европой. И это означало бы, что коммунистические партии в Румынии, Болгарии, Польше, Чехословакии и Венгрии, будут лишены экономических рычагов власти.
Молотов в июне 1947г. на переговорах в Париже о будущем Европы : ".. наша политика строится на сотрудничестве с западными союзниками в реализации "плана Маршалла"...
Основными причинами последовавшей позже смены курса послужили:
- "план Маршалла" предусматривал прекращение выплаты Германией репараций.
Это сразу же насторожило советское руководство, т.к. в то время репарации являлись, по существу, единственным источником внешних средств для восстановления разрушенного войной народного хозяйства.
- по "плану Маршалла" реализация всех проектов зарубежной экономической помощи должна была находиться под международным, фактически американским, контролем.
Подобная ситуация для СССР была неприемлема, т.к. препятствовала бы контролю над Восточной Европой. И это означало бы, что коммунистические партии в Румынии, Болгарии, Польше, Чехословакии и Венгрии, будут лишены экономических рычагов власти.
NEW 02.04.05 16:27
в ответ Onkel Gustav 02.04.05 16:20
Выходит, что СССР из той войны извлёк экономическую выгоду, а Америка понесла одни убытки, потратившись на план Маршалла.
Не знаю, может американцы моего поколения в это и поверят, только не я.
Наш ответ Чемберлену--> http://president.gov.by/rus/
Нейтральные воды ╘
Не знаю, может американцы моего поколения в это и поверят, только не я.
Наш ответ Чемберлену--> http://president.gov.by/rus/
Нейтральные воды ╘ Пока знаю буквы - пишу
NEW 02.04.05 16:44
в ответ vagant 02.04.05 16:27
В ответ на:Выходит, что СССР из той войны извл╦к экономическую выгоду, а Америка понесла одни убытки, потратившись на план Маршалла.
Не знаю, может американцы моего поколения в это и поверят, только не я.
Это только по-вашему так выходит.
Большинство американцев про план Маршалла и не слышали.
А те , которые слышали, знают что он в первую очередь способствовал оживлению именно американской экономики.
NEW 02.04.05 16:45
в ответ Onkel Gustav 02.04.05 15:36
Отрывки из книги: H.-J. Schröder "Marshallplan und Wiederaufbau in Westdeutschland", Stuttgart 1990:
...von den insgesamt 14 000 000 000 den Europäern zugeteilten Dollars erhielten die Deutschen nur 1,4 Milliarden oder 10%...England - 3 Milliarden...Frankreich - 2,8 Milliarden...
...Der Marshallplan verteilte keine Almosen, der größte Teil der Lieferungen erfolgte auf Kredit. Als einziges Zugeständnis konnten die deutschen Importeure ihre Schulden in deutscher Währung abbezahlen...
...Als die ersten Marshall - Mittel 1948 in die westlichen Besatzungzonen flossen, war die Wiederaufbau schon in vollem Gange. Die deutsche Wirtschaft...verfügte 1948 über höhere Kapazitäten, als 1939, sie hatte Anfang 1948 schon über Hälfte der Vorkriegsproduktion erreicht, und mit der Währungsreform vom Juni 1948 waren die Weichen auf Erfolg gestellt - ...mit oder ohne Marshallplan...
Гражданином Непала считается любой, кто зачат непалкой и непальцем...
...von den insgesamt 14 000 000 000 den Europäern zugeteilten Dollars erhielten die Deutschen nur 1,4 Milliarden oder 10%...England - 3 Milliarden...Frankreich - 2,8 Milliarden...
...Der Marshallplan verteilte keine Almosen, der größte Teil der Lieferungen erfolgte auf Kredit. Als einziges Zugeständnis konnten die deutschen Importeure ihre Schulden in deutscher Währung abbezahlen...
...Als die ersten Marshall - Mittel 1948 in die westlichen Besatzungzonen flossen, war die Wiederaufbau schon in vollem Gange. Die deutsche Wirtschaft...verfügte 1948 über höhere Kapazitäten, als 1939, sie hatte Anfang 1948 schon über Hälfte der Vorkriegsproduktion erreicht, und mit der Währungsreform vom Juni 1948 waren die Weichen auf Erfolg gestellt - ...mit oder ohne Marshallplan...
Гражданином Непала считается любой, кто зачат непалкой и непальцем...
Гулял с Дмитрием в последний раз. Убил кошку. После чая принял князя Хилкова... (ц) Cвятой Николай Cтрастотерпец
NEW 02.04.05 22:42
в ответ Onkel Gustav 02.04.05 16:44
Большинство американцев про план Маршалла и не слышали.
А те , которые слышали, знают что он в первую очередь способствовал оживлению именно американской экономики.
Это ближе к истине. Америка неплохо поднялась на той войне.
Мне отец рассказывал, как в первые годы после войны, не помню точно год, на улицах лежали трупы умерших от голода. После войны.
О какой экономической выгоде СССР может идти речь?
Наш ответ Чемберлену--> http://president.gov.by/rus/
Нейтральные воды ╘
А те , которые слышали, знают что он в первую очередь способствовал оживлению именно американской экономики.
Это ближе к истине. Америка неплохо поднялась на той войне.
Мне отец рассказывал, как в первые годы после войны, не помню точно год, на улицах лежали трупы умерших от голода. После войны.
О какой экономической выгоде СССР может идти речь?
Наш ответ Чемберлену--> http://president.gov.by/rus/
Нейтральные воды ╘ Пока знаю буквы - пишу
NEW 02.04.05 23:50
в ответ vagant 02.04.05 22:42
В ответ на:Мне отец рассказывал, как в первые годы после войны, не помню точно год, на улицах лежали трупы умерших от голода. После войны.
трупы умерших от голода лежали на улицах городов и селений в СССР и во время войны и задолго до не╦...
В ответ на:О какой экономической выгоде СССР может идти речь?
понятие "экономической выгоды СССР" приплетено в этот топик именно вами .
NEW 03.04.05 00:20
в ответ Onkel Gustav 02.04.05 23:50
трупы умерших от голода лежали на улицах городов и селений в СССР и во время войны и задолго до не╦...
И что Вы этим хотите сказать? Что после такой войны и последовавшей за ней холодной войны, с правилами которой СССР не мог не считаться, лица советских людей должны были лосниться от жира? А умирали они только потому, что так хотел Сталин со своими подручными?
Про "до" войны это другая тема. Про "во время войны" это не вина СССР, в первую очередь снабжались войска и это было правильно, армия не должна испытывать нужды ни в ч╦м.
понятие "экономической выгоды СССР" приплетено в этот топик именно вами .
В ответ на Ваши слова:
- "план Маршалла" предусматривал прекращение выплаты Германией репараций.
Это сразу же насторожило советское руководство, т.к. в то время репарации являлись, по существу, единственным источником внешних средств для восстановления разрушенного войной народного хозяйства.
- по "плану Маршалла" реализация всех проектов зарубежной экономической помощи должна была находиться под международным, фактически американским, контролем.
Подобная ситуация для СССР была неприемлема, т.к. препятствовала бы контролю над Восточной Европой. И это означало бы, что коммунистические партии в Румынии, Болгарии, Польше, Чехословакии и Венгрии, будут лишены экономических рычагов власти.
Наш ответ Чемберлену--> http://president.gov.by/rus/
Нейтральные воды ╘
И что Вы этим хотите сказать? Что после такой войны и последовавшей за ней холодной войны, с правилами которой СССР не мог не считаться, лица советских людей должны были лосниться от жира? А умирали они только потому, что так хотел Сталин со своими подручными?
Про "до" войны это другая тема. Про "во время войны" это не вина СССР, в первую очередь снабжались войска и это было правильно, армия не должна испытывать нужды ни в ч╦м.
понятие "экономической выгоды СССР" приплетено в этот топик именно вами .
В ответ на Ваши слова:
- "план Маршалла" предусматривал прекращение выплаты Германией репараций.
Это сразу же насторожило советское руководство, т.к. в то время репарации являлись, по существу, единственным источником внешних средств для восстановления разрушенного войной народного хозяйства.
- по "плану Маршалла" реализация всех проектов зарубежной экономической помощи должна была находиться под международным, фактически американским, контролем.
Подобная ситуация для СССР была неприемлема, т.к. препятствовала бы контролю над Восточной Европой. И это означало бы, что коммунистические партии в Румынии, Болгарии, Польше, Чехословакии и Венгрии, будут лишены экономических рычагов власти.
Наш ответ Чемберлену--> http://president.gov.by/rus/
Нейтральные воды ╘ Пока знаю буквы - пишу
NEW 03.04.05 00:47
в ответ vagant 03.04.05 00:20
В ответ на:Про "до" войны это другая тема..
Да тема та же самая: если в стране и без войны люди от голода умирают, то во время войны тем более... 
В ответ на:В ответ на Ваши слова:
аналогично в ответ на Вашу самодовольное утверждение:
А СССР восстановился без этого плана, хотя пострадал в той войне больше, чем все остальные вместе взятые. Да ещ╦ братьям (от слова "брать") из Восточной Европы помогал.
Что ж из ваших собственных слов получается ? В стране люди от голода на улицах мрут, а советское руководство из политических соображений отказывается от так нужной в данный момент помощи ( с Германии продуктов тогда не получить было - у немцев самих жрать нечего было - репарации брали заводами да оборудованием)...
Впрочем
для советского руководства такое не впервой было..
NEW 03.04.05 00:59
в ответ Onkel Gustav 03.04.05 00:47
если в стране и без войны люди от голода умирают, то во время войны тем более...
Из Ваших слов выходит, что с войной хуже не стало.
Так получилось, что мои близкие до войны не голодали. Голодали во время войны и недоедали сразу после.
В стране люди от голода на улицах мрут, а советское руководство из политических соображений отказывается от так нужной в данный момент помощи ( с Германии продуктов тогда не получить было - у немцев самих жрать нечего было - репарации брали заводами да оборудованием)...
Впрочем для советского руководства такое не впервой было..
План Маршалла для З. Европы это вкладывание денег Америки в собственных сателитов.
А план Маршалла для СССР это попадание в зависимость от противника. Ведь именно Черчилль предложил опустить железный занавес в Европе. Естественно, что Англия и Америка в холодной войне, начавшейся с той речи Черчилля в Фултоне, это одна шайка.
Так как можно было брать деньги из их поганых рук? Они ничего даром не дают.
Наш ответ Чемберлену--> http://president.gov.by/rus/
Нейтральные воды ╘
Из Ваших слов выходит, что с войной хуже не стало.
Так получилось, что мои близкие до войны не голодали. Голодали во время войны и недоедали сразу после.
В стране люди от голода на улицах мрут, а советское руководство из политических соображений отказывается от так нужной в данный момент помощи ( с Германии продуктов тогда не получить было - у немцев самих жрать нечего было - репарации брали заводами да оборудованием)...
Впрочем для советского руководства такое не впервой было..
План Маршалла для З. Европы это вкладывание денег Америки в собственных сателитов.
А план Маршалла для СССР это попадание в зависимость от противника. Ведь именно Черчилль предложил опустить железный занавес в Европе. Естественно, что Англия и Америка в холодной войне, начавшейся с той речи Черчилля в Фултоне, это одна шайка.
Так как можно было брать деньги из их поганых рук? Они ничего даром не дают.
Наш ответ Чемберлену--> http://president.gov.by/rus/
Нейтральные воды ╘ Пока знаю буквы - пишу
NEW 03.04.05 11:35
в ответ vagant 03.04.05 00:59
В ответ на:Из Ваших слов выходит, что с войной хуже не стало.
у вас что были плохие оценки в школе по чтению ?
Тогда ещ╦ раз медленно прочитайте: если в стране и без войны люди от голода умирают, то во время войны тем более...
В ответ на:План Маршалла для З. Европы это вкладывание денег Америки в собственных сателитов.
вот французы удивятся, что они оказывается собственным саттелитом Америки были..
В ответ на:Так как можно было брать деньги из их поганых рук? Они ничего даром не дают.
поставки по лендлизу брали и про поганые руки речей не заводили...
NEW 03.04.05 11:50
в ответ Onkel Gustav 03.04.05 11:35
у вас что были плохие оценки в школе по чтению ?
Табель не сохранился. Хотите меня русскому языку научить? Научите, если для Вас он уже пройденный этап.
Тогда ещё раз медленно прочитайте: если в стране и без войны люди от голода умирают, то во время войны тем более..
Я Вам ещё раз повторяю: во время войны и сразу после неё голод был из-за этой самой войны. Всё работало на фронт. А потом страна лежала в руинах, миллионы калек и новые расходы на противостояние с западом, который из союзника тут же превратился во врага.
А тот же голодомор на Украине перед войной был имел другие причины, тема не об этом.
вот французы удивятся, что они оказывается собственным саттелитом Америки были..
А чего им удивляться? Пусть удивляются. Они влезли в НАТО, одно время даже штаб-квартира была в Париже. В международной политике Франция была американским сателитом, как и Германия, Англия и остальные.
поставки по лендлизу брали и про поганые руки речей не заводили...
Они давали по ленд-лизу не из-за большой любви к советскому народу, спасающему их от нацистов, а защищая себя.
У Гитлера были далеко идущие планы и они это прекрасно знали, кто будет следующей, если СССР проиграет.
За этот самый ленд-лиз Красная Армия не только с вермахтом за них отвовевала, но и с квантунской армией тоже.
Так что даром они ничего не давали.
Наш ответ Чемберлену--> http://president.gov.by/rus/
Нейтральные воды ╘
Табель не сохранился. Хотите меня русскому языку научить? Научите, если для Вас он уже пройденный этап.
Тогда ещё раз медленно прочитайте: если в стране и без войны люди от голода умирают, то во время войны тем более..
Я Вам ещё раз повторяю: во время войны и сразу после неё голод был из-за этой самой войны. Всё работало на фронт. А потом страна лежала в руинах, миллионы калек и новые расходы на противостояние с западом, который из союзника тут же превратился во врага.
А тот же голодомор на Украине перед войной был имел другие причины, тема не об этом.
вот французы удивятся, что они оказывается собственным саттелитом Америки были..
А чего им удивляться? Пусть удивляются. Они влезли в НАТО, одно время даже штаб-квартира была в Париже. В международной политике Франция была американским сателитом, как и Германия, Англия и остальные.
поставки по лендлизу брали и про поганые руки речей не заводили...
Они давали по ленд-лизу не из-за большой любви к советскому народу, спасающему их от нацистов, а защищая себя.
У Гитлера были далеко идущие планы и они это прекрасно знали, кто будет следующей, если СССР проиграет.
За этот самый ленд-лиз Красная Армия не только с вермахтом за них отвовевала, но и с квантунской армией тоже.
Так что даром они ничего не давали.
Наш ответ Чемберлену--> http://president.gov.by/rus/
Нейтральные воды ╘ Пока знаю буквы - пишу
NEW 03.04.05 11:54
в ответ wladas 03.04.05 10:13
Американские кредиты это один из способов подминать под себя другие страны. Некоторые подминаются при помощи танков.
Постсоветскую Россию при ельцинском режиме опутали кредитами от и до. Так легче диктовать свою волю.
Поэтому отказ тогдашнего СССР от их помощи был обоснован.
Наш ответ Чемберлену--> http://president.gov.by/rus/
Нейтральные воды ╘
Постсоветскую Россию при ельцинском режиме опутали кредитами от и до. Так легче диктовать свою волю.
Поэтому отказ тогдашнего СССР от их помощи был обоснован.
Наш ответ Чемберлену--> http://president.gov.by/rus/
Нейтральные воды ╘ Пока знаю буквы - пишу
NEW 03.04.05 21:18
в ответ erwin__rommel 03.04.05 18:53
В ответ на:Простите,что означает "брали"?Насколько мне известно за ленд-лиз исправно расплачивались..
С 1941-го по 1945 год СССР получил по лэндлизу продуктов, военной техники , заводского оборудования и т.д. на 10,8 миллиардов долларов.
Выплаты по договор╦нности должны были производться начиная с 1947 года :
сумма выплат оценивалась США в 2,6 миллиардов долларов.
СССР в 1947г. предложил заплатить только 100 миллионов.
После продолжительных переговоров США скостили сумму до 800 миллионов, СССР согласился заплатить 240 миллионов долларов.
NEW 04.04.05 02:12
в ответ erwin__rommel 03.04.05 18:53
При том, что погибшие и покалеченные на фронтах 2МВ военнослужащие союзников такие же герои, как и наши красноармейцы, сами западные страны в отношении роли их руководств в проводимой тогда политике, просто гниды.
http://militera.lib.ru/pub/morozov/05.html
И волки сыты, и овцы целы, и пастуху вечная память
Нейтральные воды ╘
http://militera.lib.ru/pub/morozov/05.html
И волки сыты, и овцы целы, и пастуху вечная память
Нейтральные воды ╘ Пока знаю буквы - пишу
NEW 04.04.05 08:55
в ответ vagant 04.04.05 02:12
...то есть , выглядит так , как будто етот план был что-ли составляюсчей холодной войны?поддержать Запад, чтоб он быстрее восстановился после войны?что и произошло,а у СССР етого в принципе не получилось,ВНД во время холодной войны составляло всего 40%от американского..
жизнь бьет ключем, и все по голове
жизнь бьет ключем, и все по голове
жизнь бьет ключем, и все по голове
NEW 04.04.05 21:30
в ответ Murrr 04.04.05 08:55
Ну как это у СССР не получилось восстановиться?
Во второй половине 60-х годов прошлого века ничто не напоминало, что там, где я жил, чуть более двадцати лет назад камня на камне не было.
Но ещё очень долго о войне напоминали калеки, которых было много. Знаете, мужчины без рук, без ног, с ужасными шрамами. Это те, которые не умерли в первые годы после войны от своих тяжёлых ранений.
А ведь ещё приходилось выделять огромные деньги, чтобы не отстать в навязанной Америкой гонке вооружений.
"Нас багато, нас нэ подолаты..." Хунвейбины всех стран, соединяйтесь!
Нейтральные воды ╘
Во второй половине 60-х годов прошлого века ничто не напоминало, что там, где я жил, чуть более двадцати лет назад камня на камне не было.
Но ещё очень долго о войне напоминали калеки, которых было много. Знаете, мужчины без рук, без ног, с ужасными шрамами. Это те, которые не умерли в первые годы после войны от своих тяжёлых ранений.
А ведь ещё приходилось выделять огромные деньги, чтобы не отстать в навязанной Америкой гонке вооружений.
"Нас багато, нас нэ подолаты..." Хунвейбины всех стран, соединяйтесь!
Нейтральные воды ╘ Пока знаю буквы - пишу
NEW 05.04.05 10:39
в ответ vagant 04.04.05 21:30
в любом случае,то "восстановление" напоминает мне гниение персика, с наружи он спелый и красивый, а внутри черви....
СССР,на сколько мне известно, почти все средства вкладывало в развитие военной техники,дабы переплюнуть америку,в условиях холодной войны,опять же удержать страны соцлагеря в своем навязанном режиме.....а промышленность всегда отставала координально..
..хотя не буду утверждать, я в то время не жила,хотя не помню чтоб мои родители вспоминали то время как самое классное, 70е -да,типа застой....
жизнь бьет ключем, и все по голове
СССР,на сколько мне известно, почти все средства вкладывало в развитие военной техники,дабы переплюнуть америку,в условиях холодной войны,опять же удержать страны соцлагеря в своем навязанном режиме.....а промышленность всегда отставала координально..
..хотя не буду утверждать, я в то время не жила,хотя не помню чтоб мои родители вспоминали то время как самое классное, 70е -да,типа застой....
жизнь бьет ключем, и все по голове
жизнь бьет ключем, и все по голове
NEW 05.04.05 20:01
в ответ Murrr 05.04.05 10:39
Надо же. А я называю страну, в которой нахожусь последние десять лет, румяным снаружи яблоком, но внутри изъеденным червями.
Раз Вы тогда не жили, то что я буду Вам доказывать, Вы же не сможете со мной спорить. у Вас не может быть аргументов.
Вот с Вашими родителями мы, наверное, могли бы подискутировать на эту тему.
Нейтральные воды ╘
Раз Вы тогда не жили, то что я буду Вам доказывать, Вы же не сможете со мной спорить. у Вас не может быть аргументов.
Вот с Вашими родителями мы, наверное, могли бы подискутировать на эту тему.
Нейтральные воды ╘ Пока знаю буквы - пишу
NEW 05.04.05 23:02
в ответ vagant 05.04.05 20:01
а в чем собственно говоря Murr не права? Не смотря на то, что она в то время не жила, она на мой взгляд достаточно точно описала ситуацию. Это я могу сказать, как живший в то время.
Кстати, исходя из Вашей логики -
Раз Вы тогда не жили, то что я буду Вам доказывать, Вы же не сможете со мной спорить. у Вас не может быть аргументов.
во многих ветках, где Вы спорите, Вы спорить не можете, так-как тогда не жили. В частности и во времена реализации Плана Маршалла Вы не жили, или я ошибаюсь?
Кстати, исходя из Вашей логики -
Раз Вы тогда не жили, то что я буду Вам доказывать, Вы же не сможете со мной спорить. у Вас не может быть аргументов.
во многих ветках, где Вы спорите, Вы спорить не можете, так-как тогда не жили. В частности и во времена реализации Плана Маршалла Вы не жили, или я ошибаюсь?
NEW 05.04.05 23:17
в ответ _Igs_ 05.04.05 23:02
Насчёт плана Маршала Вы правы, я не жил тогда. Но я ссылаюсь на какую-то информацию, даю ссылки.
Если кто-то из здесь присутствующих жил в то время и был участником тех событий, то мне трудно было бы с ним спорить, даже невозможно.
Если такой человек есть, то пусть он себя назовёт.
Вы говорите, что помните конец 60-х годов? И что Вы помните из того, что в тот период напоминало о войне?
Лично я не помню более ранний период, хотя знаю, что страну подняли из руин намного раньше. И без помощи запада, скорее, вопреки его противодействию.
Murrr написала, что СССР был зачинщиком гонки вооружений. А это не есть так. СССР уже 15 лет, как нет. А в мире не только не
стало спкойнее, мир стоит у порога Третьей мировой войны так близко, как никогда не стоял после 1945-го года.
Выводы, кто в этом виноват и от кого исходит истинная угроза человечеству, напрашиваются сами собой.
Если кто-то из здесь присутствующих жил в то время и был участником тех событий, то мне трудно было бы с ним спорить, даже невозможно.
Если такой человек есть, то пусть он себя назовёт.
Вы говорите, что помните конец 60-х годов? И что Вы помните из того, что в тот период напоминало о войне?
Лично я не помню более ранний период, хотя знаю, что страну подняли из руин намного раньше. И без помощи запада, скорее, вопреки его противодействию.
Murrr написала, что СССР был зачинщиком гонки вооружений. А это не есть так. СССР уже 15 лет, как нет. А в мире не только не
стало спкойнее, мир стоит у порога Третьей мировой войны так близко, как никогда не стоял после 1945-го года. Выводы, кто в этом виноват и от кого исходит истинная угроза человечеству, напрашиваются сами собой.
Пока знаю буквы - пишу
NEW 05.04.05 23:41
в ответ vagant 05.04.05 23:17
Я действительно помню конец 60-х и действительно тогда уже ничего не напоминало послевоенную разруху. Но Murr нигде не упоминала о послевоенной разрухе в 60-х. А согласен я был с ее следующими словами: "СССР,на сколько мне известно, почти все средства вкладывало в развитие военной техники,дабы переплюнуть америку,в условиях холодной войны,опять же удержать страны соцлагеря в своем навязанном режиме.....а промышленность всегда отставала координально.."
Кстати нигде она не писала о том, что СССР был зачинщиком гонки вооружений. Да и спорить на тему, кто начал первым на мой взгляд бесперспективно. И то, что через 15 лет после распада СССР мир стоит на пороге 3 мировой, не является доказательством того, что гонку вооружений начал не СССР. Впрочем я не возьмусь утверждать за кем же все таки первенство в этом вопросе.
Кстати нигде она не писала о том, что СССР был зачинщиком гонки вооружений. Да и спорить на тему, кто начал первым на мой взгляд бесперспективно. И то, что через 15 лет после распада СССР мир стоит на пороге 3 мировой, не является доказательством того, что гонку вооружений начал не СССР. Впрочем я не возьмусь утверждать за кем же все таки первенство в этом вопросе.
NEW 06.04.05 00:09
в ответ vagant 05.04.05 23:17
Но я ссылаюсь на какую-то информацию, даю ссылки. - вот Вам кстати ссылка с того же сайта, на который ссылаетесь Вы - http://militera.lib.ru/memo/usa/stettinius/06.html - взгляд на тот же вопрос, но с другой стороны. И таких симметричных ссылок можно настричь по любом вопросу, в том числе и о том, кто первый поднял камень в гонке вооружений.
NEW 06.04.05 00:38
в ответ _Igs_ 06.04.05 00:09
Пусть каждый верит в свои ссылки. От кого исходила гонка вооружений, я уже написал выше. Тут не надо быть семи пядей во лбу, чтобы сопоставить очевидные факты. Америка с каждым гоодом увеличивает бюджет пентагона. Хотя СССР, прозванного главным миротворцем Рейганом, империей зла, уже давно нет.
"Это неописуемо", - сказала собака, глядя на баобаб.
Нейтральные воды ╘
"Это неописуемо", - сказала собака, глядя на баобаб.
Нейтральные воды ╘ Пока знаю буквы - пишу
NEW 06.04.05 01:18
в ответ _Igs_ 05.04.05 23:41
Впрочем я не возьмусь утверждать за кем же все таки первенство в этом вопросе.
А я вот возьмусь.
NSDAP в 1933-м привела к власти демократия. Эта же самая демократия ведёт сегодня весь мир к катастрофе, но не желает этого признавать, на ходу придумывая виноватых, будь-то несчастный Ирак или Афганистан, живущий в бронзовом веке.
"Это неописуемо", - сказала собака, глядя на баобаб.
Нейтральные воды ╘
А я вот возьмусь.
NSDAP в 1933-м привела к власти демократия. Эта же самая демократия ведёт сегодня весь мир к катастрофе, но не желает этого признавать, на ходу придумывая виноватых, будь-то несчастный Ирак или Афганистан, живущий в бронзовом веке.
"Это неописуемо", - сказала собака, глядя на баобаб.
Нейтральные воды ╘ Пока знаю буквы - пишу
NEW 06.04.05 01:30
в ответ vagant 06.04.05 01:18
Да за Вашим полетом мысли не поспеть
Для вас это наверно очевидно, а вот я не вижу связи между гонкой вооружения и демократией приведшей к власти в 33 году NSDAP.
Но если Вы утверждаете, что во всем виновата демократия, то тогда вперед к тоталитаризму (или назад?). Да и за рамки поднятой в этом топике темы мы вышли давно.
Для вас это наверно очевидно, а вот я не вижу связи между гонкой вооружения и демократией приведшей к власти в 33 году NSDAP.
Но если Вы утверждаете, что во всем виновата демократия, то тогда вперед к тоталитаризму (или назад?). Да и за рамки поднятой в этом топике темы мы вышли давно.
NEW 06.04.05 01:35
в ответ _Igs_ 06.04.05 01:30
За рамки вышли, виноват.
А ехать некуда. Эта штука пустила свои метастазы по всему миру.
Во всяком случае, на моей бывшей родине.
"Это неописуемо", - сказала собака, глядя на баобаб.
Нейтральные воды ╘
А ехать некуда. Эта штука пустила свои метастазы по всему миру.
Во всяком случае, на моей бывшей родине.
"Это неописуемо", - сказала собака, глядя на баобаб.
Нейтральные воды ╘ Пока знаю буквы - пишу
NEW 06.04.05 12:34
Дла "вагант"Вы говорите "А это не есть так. СССР уже 15 лет, как нет. А в мире не только не стало спкойнее, мир стоит у порога Третьей мировой войны так близко, как никогда не стоял после 1945-го года..."
ДА? а как же "кубинский конфликт"?Позабыли?!Хуже всего то , что етот факт ни я ,ни мои сверстники не знали , а по истори и всяким там обществоведениям , учили какую -то дрянь,не соответствуюсчую действительности....
говорите не стояли так близко к 3й мировой, я недавно прочитала(причем прочитала после того как мне сообсчили ,что был такой инцидент)что если бы СССР не развернулисвои корабли с ядерным оружием от берегов Кубы,3я мировая бы началась
жизнь бьет ключем, и все по голове
ДА? а как же "кубинский конфликт"?Позабыли?!Хуже всего то , что етот факт ни я ,ни мои сверстники не знали , а по истори и всяким там обществоведениям , учили какую -то дрянь,не соответствуюсчую действительности....
говорите не стояли так близко к 3й мировой, я недавно прочитала(причем прочитала после того как мне сообсчили ,что был такой инцидент)что если бы СССР не развернулисвои корабли с ядерным оружием от берегов Кубы,3я мировая бы началась
жизнь бьет ключем, и все по голове
жизнь бьет ключем, и все по голове
NEW 06.04.05 21:48
в ответ erwin__rommel 04.04.05 16:42
В ответ на:Долг на России висит до сих пор..Кстати,США после войны простили долги по ленд-лизу всем странам,кроме СССР..
С 1941 по 1945 около 40 стран получали поставки по лэндлизу из США .
Общая сумма поставок 48 млрд.долларов.
Великобритания : (сумма поставок 33 млрд.долларов) расплатилась 650 млн.USD и передачей нескольких военных баз (например Диего-Гарсия впридачу с островом).
СССР (сумма поставок 10,8 млрд.долларов) выплатил 240 млн.USD , 480 млн. непогашенного долга.
РФ хотя и признает в отличие от СССР законность долга, но с выплатой ... вс╦ по-прежнему..
Франция (поставки на 1,4 млрд. долларов) расплатилась за долг около 100 млн.USD полностью к 1963 г.
Китай (поставки на 1,0 млрд. долларов) - ну тут Мао просто всех послал...
На оставшиеся три десятка с гаком стран пришлись поставки на общую сумму менее
2 млрд.USD.
Исходя из общей пропоции суммы поставок к размеру суммы к выплате, можно сказать что общая сумма к выплате этих 30 с хвостиком стран составляла максимум 200 млн.USD
За редкими исключениями все страны относятся к так называемым развивающимся.
Которым попеременку то США то СССР , как например Египту, неоднократно долги и поболее прощали...
NEW 06.04.05 23:01
в ответ Murrr 06.04.05 12:34
Был такой конфликт. Я его, кстати, тоже по возрасту не застал.
Но, если бы угроза миру исходила только от СССР, то вот уже 15 лет, как на Земле не должно было быть войн и конфликтов. А вместо этого идёт ползучая медленная реализация плана "Барбаросса". Только осуществляется он теперь не фашистской Германией, а странами НАТО.
Ничему не учит история. Ещё живы участники тех событий с обеих сторон. И вообще, всем хорошо известно, чем в конце концов закончился тот план.
А сегодня обе стороны располагают ядерным и другим оружием массового уничтожения.
Вот и думайте, кто был истинным поджигателем войны, когда мир был двухполярным, мы или они.
Нейтральные воды ╘
Но, если бы угроза миру исходила только от СССР, то вот уже 15 лет, как на Земле не должно было быть войн и конфликтов. А вместо этого идёт ползучая медленная реализация плана "Барбаросса". Только осуществляется он теперь не фашистской Германией, а странами НАТО.
Ничему не учит история. Ещё живы участники тех событий с обеих сторон. И вообще, всем хорошо известно, чем в конце концов закончился тот план.
А сегодня обе стороны располагают ядерным и другим оружием массового уничтожения.
Вот и думайте, кто был истинным поджигателем войны, когда мир был двухполярным, мы или они.
Нейтральные воды ╘ Пока знаю буквы - пишу
NEW 07.04.05 00:17
в ответ Murrr 02.04.05 10:56
Если кому-то интересно, он может скачать или так посмотреть мультимедийную карту Великой Отечественной войны по этому адресу: http://www.pobediteli.ru/
Нейтральные воды ╘
Нейтральные воды ╘ Пока знаю буквы - пишу
NEW 10.04.05 00:05
в ответ vagant 06.04.05 23:01
вагант, ты не исправим. любую тему переводишь на свою параною. даже в "секс без границ."
я бы мог всё контрировать, что ты здесь написал. но думаю, это бесполезно.
жизнь слишком коротка,чтобы довольствоваться плохим вином.
а судьи кто?
я бы мог всё контрировать, что ты здесь написал. но думаю, это бесполезно.
жизнь слишком коротка,чтобы довольствоваться плохим вином.
а судьи кто?
1.А судьи кто?
2. Жизнь слишком коротка, чтобы довольствоваться плохим вином.
NEW 10.04.05 01:10
в ответ reverso 10.04.05 00:05
Можешь - контрируй. Каждый имеет право на свою паранойю.
ЗЫ: в "Сексе без границ" я не помню, чтобы упоминал план Маршала.
Нейтральные воды ╘
ЗЫ: в "Сексе без границ" я не помню, чтобы упоминал план Маршала.
Нейтральные воды ╘ Пока знаю буквы - пишу