Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Хочу все знать!

татаро-монголы

251  1 2 все
Sk@ner
свой человек12.03.05 22:16
Sk@ner
NEW 12.03.05 22:16 
Татаро-монгольское иго...
Кто это были в большей степени ....татары или монголы?????
#1 
wladas
знакомое лицо12.03.05 22:55
wladas
NEW 12.03.05 22:55 
в ответ Sk@ner 12.03.05 22:16
это было так давно.что трудно провести паралели с современными народами.
#2 
Sk@ner
свой человек12.03.05 23:06
Sk@ner
NEW 12.03.05 23:06 
в ответ wladas 12.03.05 22:55
Но и в те времена в летописях это иго татаро-монгольским называлось !
Кто же это были на самом деле ?
#3 
oIga
завсегдатай13.03.05 00:17
NEW 13.03.05 00:17 
в ответ Sk@ner 12.03.05 23:06
Если верить сайту http://www.world-history.ru, монголы стали тесно общаться с тюркамии в X веке. А к XII веку эти народности частично смешались и обьединились в одно государство, поэтому и называлась орда татаро-монгольской. Так что, как я понимаю, татаро-монголов XII века нельзя поделить на татар и монголов.
#4 
  GrooveMax
гость13.03.05 00:24
NEW 13.03.05 00:24 
в ответ Sk@ner 12.03.05 22:16
По некоторым версиям татары-это изначально название монгольского племени XI - XII века. Говорили на монгольском языке (монгольская языковая группа алтайской языковой семьи). Термин "татары" впервые встречается в китайских летописях именно для обозначения северных кочевых соседей. Позже становится самоназванием многочисленных народностей, говорящих на языках тюкской языковой группы алтайской языковой семьи.
А современные татары-это потомки булгаров, часть которых образовала Болгарию. К татаро-монголам есть некоторое родство, так как последние образовали Казанское ханство.
#5 
Sk@ner
свой человек13.03.05 01:16
Sk@ner
NEW 13.03.05 01:16 
в ответ GrooveMax 13.03.05 00:24, Последний раз изменено 13.03.05 19:50 (Sk@ner)
В ответ на:

А современные татары-это потомки булгаров, часть которых образовала Болгарию


Какая чушь!!!
Болгары - это словянский народ и к монголам или к тюркоязычным народам никакова отношения не имеют !

#6 
Waldemar001
коренной житель13.03.05 01:17
Waldemar001
NEW 13.03.05 01:17 
в ответ Sk@ner 12.03.05 22:16
Монголы - есть монголы, а татары - есть татары. И не путайте эти разные нациии.
Монголы завоевали всю Азию и Европу, до самой Адриатики, но поработить никого не смогли. Были в то время татары их союзниками и в то же время подмятыми под монголов.
В любом случае, они не потеряли своего единства и языка.
Монголо-татары - стало новым понятием в современной истории, когда уходящие в упадок нации хотят заявить о самоопределении.
Здесь нет ни наций, ни народов. Здесь большие политике на национальном вопросе хотят сделать себе имидж.
Но пассаран!!!!!
"Im Jahr der Wirren gehe nicht
streng mit dem Bruder ins Gericht."
"Der Stille Don" M.Sch.
"Im Jahr der Wirren gehe nichtstreng mit dem Bruder ins Gericht.""Der Stille Don" M.Sch.
#7 
vagant
Луч тьмы в светлом царстве13.03.05 04:53
13.03.05 04:53 
в ответ Sk@ner 12.03.05 22:16
По-моему, там кого только не было. Многие мелкие народности входили в Золотую Орду.
Кстати, мы в школе учили "монголо-татары", а поколение моих родителей учило "татаро-монголы".
А сейчас как учат? Монгольских мореплавателей и их открытия случайно не проходят?
Нейтральные воды
Пока знаю буквы - пишу
#8 
_xandra_
рыжая бесСтыжая...13.03.05 16:02
_xandra_
NEW 13.03.05 16:02 
в ответ Sk@ner 13.03.05 01:16
что ж вы так категоричны...для начала не помешало бы и самому хоть какое то представление иметь о том...о чем говорите...вспомните волжскую булгарию...булгары которые населяют современную болгарию...приняли христианство...те булгары...которые поселились в поволжье приняли в 922 году ислам...и большинство КАЗАНСКИХ татар считают себя потомками булгар...
у каждого удовольствия...своя цена...
и смех...и слезы...и любовь...
ты слишком стараешься...просто живи... ...и смех...и слёзы ...и любовь...
#9 
landsmann
свой человек13.03.05 16:49
landsmann
NEW 13.03.05 16:49 
в ответ _xandra_ 13.03.05 16:02
А языки то у них отличаются!!
Чтение опасно для Вашей глупости. (с)
#10 
_Igs_
постоялец13.03.05 18:00
NEW 13.03.05 18:00 
в ответ Sk@ner 13.03.05 01:16
По этой ссылке вы узнаете кто такие татаро-монголы(или монголо-татары - это уж как кому нравится) - http://hronos.km.ru/etnosy/mongoly.html
Здесь вы узнаете о булгарах и современных татарах - http://www.bulgars.ru/stati/aliens.htm
А здесь узнаете о появлении Болгарии и ее славянских корнях - http://gumilevica.kulichki.net/VAA/vaa142.htm
В ответ на:

Какая чушь!!!
Болгары - это словянский народ и к монголам или к тюркоязычным народам никакова отношения не имеют !
Думай пожалуста в следующий раз что пишеш !!!!!!!


Надеюсь в следующий раз вы будете выказывать свое невежество в менее категоричной форме

#11 
_xandra_
рыжая бесСтыжая...13.03.05 19:08
_xandra_
NEW 13.03.05 19:08 
в ответ landsmann 13.03.05 16:49
ну это по моему вполне объяснимо...волжские булгары...приняли ислам и в то же время на территории того государства была принята арабская письменность...вместо тюркской... я не специалист и утверждать не берусь...но видимо со временем и язык...на котором они говорили первоначально был утрачен...
сейчас это два разных народа...имеющих одинаковые корни...почему же у них должен быть одинаковый язык?
у каждого удовольствия...своя цена...
и смех...и слезы...и любовь...
ты слишком стараешься...просто живи... ...и смех...и слёзы ...и любовь...
#12 
  erwin__rommel
завсегдатай13.03.05 19:54
NEW 13.03.05 19:54 
в ответ Sk@ner 12.03.05 22:16
...татары или монголы?
А есть ещ╦ альтернативная история..)
#13 
Sk@ner
свой человек13.03.05 19:55
Sk@ner
NEW 13.03.05 19:55 
в ответ _Igs_ 13.03.05 18:00
В ответ на:

Здесь вы узнаете о булгарах и современных татарах - http://www.bulgars.ru/stati/aliens.htm


Там говорится о каких то бУлгарах , а я говорю о бОлгарах !
Разницу видите ????

#14 
  GrooveMax
гость13.03.05 20:01
NEW 13.03.05 20:01 
в ответ Sk@ner 13.03.05 19:55
А зачем ты говоришь о бОлгарах,когда тебе говорят о бУлгарах? Ты никогда не слышал,что БОлгария по -болгарски называется БУлгария?
Ты задал вопрос я тебе частично на него ответил,если есть желание поспорить запасись аргументами,а если они отсутствуют,то и говорить не о чем.
#15 
  GrooveMax
гость13.03.05 20:02
NEW 13.03.05 20:02 
в ответ _xandra_ 13.03.05 19:08
Ты татарка? Или из Татарстана?
#16 
Sk@ner
свой человек13.03.05 20:05
Sk@ner
NEW 13.03.05 20:05 
в ответ GrooveMax 13.03.05 20:01, Последний раз изменено 13.03.05 20:05 (Sk@ner)
В ответ на:

Ты никогда не слышал,что БОлгария по -болгарски называется БУлгария?


Я там был и болгары называют Болгарию - Блгария , без "А" и тем более без "У" !
Госпада историки и языковеды - где вы историю учили , вышеприведённые ссылки не внушают особого доверия - всё что я прочитал в этих ссылках больше похоже на теория по защите десиртации у неудачника-студента !

#17 
_xandra_
рыжая бесСтыжая...13.03.05 20:06
_xandra_
NEW 13.03.05 20:06 
в ответ GrooveMax 13.03.05 20:02
нет...я не татарка и не из татарии...очень близкий мне человек казанский татарин...от него я и знаю про волжскую булгарию...
у каждого удовольствия...своя цена...
и смех...и слезы...и любовь...
ты слишком стараешься...просто живи... ...и смех...и слёзы ...и любовь...
#18 
_xandra_
рыжая бесСтыжая...13.03.05 20:10
_xandra_
NEW 13.03.05 20:10 
в ответ Sk@ner 13.03.05 20:05
http://www.kazan.org.ru/
вот тут и форум есть ссылочка в самом низу страницы)...зайди...спроси у настоящих татар...кто они...откуда и зачем...думаю они тебе дадут ответ...который ты сможешь принять без сарказма...
у каждого удовольствия...своя цена...
и смех...и слезы...и любовь...
ты слишком стараешься...просто живи... ...и смех...и слёзы ...и любовь...
#19 
  GrooveMax
гость13.03.05 20:11
NEW 13.03.05 20:11 
в ответ Sk@ner 13.03.05 20:05
Дай ссылку на серьёзную профессорскую работу?
#20 
1 2 все