Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Хочу все знать!

Про изменение скорости света

381524   80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 все
anly коренной житель30.01.17 22:05
anly
NEW 30.01.17 22:05 
в ответ wpiter 30.01.17 08:53

ваш пример - пример потенциальной бесконечности. Точно так же можно и пальцы на руках считать - бесконечно.

А лень я привел после того как вы заявили что отсутствие возможности (напр. мало времени) может сделать из конечного - бесконечное. Ну так тоже самое делает и лень. Аргумент того же уровня, вернее такой же чепуховости.

Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
wpiter местный житель31.01.17 05:51
wpiter
NEW 31.01.17 05:51 
в ответ anly 30.01.17 22:05

Что значит "мало времени"?

В контексте, сказанном мною, это означает "абсолютное время".

Выбираем какой либо процесс, например закипание воды, в конкретном чайнике например 10 минут.

И в этом же чайнике дырка, через которую вода вытекает за 4 часа.

"Все время" считаем временем закипания чайника.

Вот тут и проявляется понятие "бесконечность", как время, необходимое для вытекания чайника в отношении времени для его закипания.

anly коренной житель31.01.17 06:59
anly
NEW 31.01.17 06:59 
в ответ wpiter 31.01.17 05:51, Последний раз изменено 31.01.17 07:03 (anly)

нету тут никакой бесконечнности. Наоборот даже указаны конкретные конечные цифры .

Ваш пример такой же (чепуховый) как и мой - при засыпании в процессе счета до 1000.

Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
wpiter местный житель31.01.17 08:15
wpiter
NEW 31.01.17 08:15 
в ответ anly 31.01.17 06:59

конечные цифры большей величины, являются бесконечностью по отношению к конечным цифрам меньшей величины, так как с позиции меньшего являются недостижимыми.


anly коренной житель31.01.17 08:21
anly
NEW 31.01.17 08:21 
в ответ wpiter 31.01.17 08:15

конечная цифра является конечной, а не бесконечной. Обратное заявление является элементарным нарушением логики: конечное есть бесконечное.

Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
wpiter местный житель31.01.17 09:25
wpiter
NEW 31.01.17 09:25 
в ответ anly 31.01.17 08:21

конечная цифра, для обозначения которой, для осознания которой, для понимания которой нет символов, места и возможностей, будет и пониматься как бесконечная, и осознаваться как бесконечная, и никакого нарушения логики тут нет.


anly коренной житель31.01.17 20:54
anly
NEW 31.01.17 20:54 
в ответ wpiter 31.01.17 08:15, Последний раз изменено 31.01.17 20:54 (anly)
конечные цифры большей величины, являются бесконечностью по отношению к конечным цифрам меньшей величины,
К слову, видимо Вы перепутали: сказали "цифры" вместо "числа". Ну да ладно.

Приведите ка пример двух таких чисел, одно из которых является бесконечностью для другого.

Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
anly коренной житель31.01.17 20:55
anly
NEW 31.01.17 20:55 
в ответ wpiter 31.01.17 09:25, Последний раз изменено 31.01.17 20:58 (anly)
конечная цифра, для обозначения которой, для осознания которой, для понимания которой нет символов, места и возможностей, будет и пониматься как бесконечная, и осознаваться как бесконечная, и никакого нарушения логики тут нет.
нарушение есть, т.к. конечное число - конечное, а не бесконечное. Кстати, любое число - конечное.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
wpiter местный житель01.02.17 05:57
wpiter
NEW 01.02.17 05:57 
в ответ anly 31.01.17 20:54

Я же приводил пример чайника, из которого вода вытекает намного медленнее, чем он закипает.

Время "вытекания" есть бесконечность с точки зрения времени "закипания".

Но в "глобальном" смысле, число будет бесконечно, если "характеристик" Вселенной не хватает для его позиционирования.

Например процесс занимает больше времени, чем время жизни Вселенной, и значит процесс бесконечен.

Мы не можем никакими ресурсами его осознать как конечный процесс.

wpiter местный житель01.02.17 05:59
wpiter
NEW 01.02.17 05:59 
в ответ anly 31.01.17 20:55

Это вы число распознаете при помощи некого набора средств, а если средств не хватает, то и число будет большим, чем можно осознать, то есть бесконечным.

anly коренной житель01.02.17 18:28
anly
NEW 01.02.17 18:28 
в ответ wpiter 01.02.17 05:57, Последний раз изменено 01.02.17 18:54 (anly)
Время "вытекания" есть бесконечность с точки зрения времени "закипания".
а двойка есть бесконечность с точки зрения единицыбебе.

так же как и счет до 1000 с точки зрения лентяя.улыб

аргументы такой же чепуховости.

Но в "глобальном" смысле, число будет бесконечно, если "характеристик" Вселенной не хватает для его позиционирования.
покажите такое число. Вы серьёзно полагаете что если объектов во Вселенное скажем 5, то число 6 - является бесконечностью?

Пардон, но числа - абстракции, и не зависят от реальности. Это только Буратино не умел считать больше 5, потому как на этом его сольдо заканчивалисьулыб

Например процесс занимает больше времени, чем время жизни Вселенной, и значит процесс бесконечен.
процесс не находится во Вселенной? Иные, нематериальные миры что-ли?
Мы не можем никакими ресурсами его осознать как конечный процесс.
ну если он во вселенной - то точно знаем что он закончится наверняка с концом вселенной.


Приведите ка пример двух таких чисел, одно из которых является бесконечностью для другого.

Вы не привели, хотя утверждали что таковые есть.

Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
anly коренной житель01.02.17 18:29
anly
NEW 01.02.17 18:29 
в ответ wpiter 01.02.17 05:59, Последний раз изменено 01.02.17 18:57 (anly)
Это вы число распознаете при помощи некого набора средств, а если средств не хватает, то и число будет большим, чем можно осознать, то есть бесконечным.
любое конкретное число - осозноваемое.

Можете опровергнуть приведя неосозноваемое число.улыбдаже интересно...

Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
wpiter местный житель02.02.17 14:22
wpiter
NEW 02.02.17 14:22 
в ответ anly 01.02.17 18:29

это субъективное мнение

wpiter местный житель02.02.17 14:24
wpiter
NEW 02.02.17 14:24 
в ответ anly 01.02.17 18:28

Если нет возможности осознать число, то оно бесконечно

anly коренной житель02.02.17 18:07
anly
NEW 02.02.17 18:07 
в ответ wpiter 02.02.17 14:24

у первокласника бесконечных чисел больше чем у второкласникаулыб (он меньше чисел осознаёт)


Короче я понял что Вы слились.

Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
zhyks старожил02.02.17 18:30
zhyks
NEW 02.02.17 18:30 
в ответ wpiter 24.10.15 22:50

Если не ошибаюсь, то идея в том, что считать изменяющимся? Расстояние или скорость? Но вращательное движение известных тел (галактик) дает однозначный ответ на этот вопрос. А именно зависимость плотности вселенной и изменение ее размеров.

zhyks старожил02.02.17 18:32
zhyks
NEW 02.02.17 18:32 
в ответ wpiter 02.02.17 14:24, Последний раз изменено 02.02.17 18:34 (zhyks)
Если нет возможности осознать число, то оно бесконечно

см. Аристотель "О небе"


http://royallib.com/read/aristotel/o_nebe.html#0

wpiter местный житель02.02.17 19:57
wpiter
NEW 02.02.17 19:57 
в ответ anly 02.02.17 18:07

а собаки еще меньше чисел осознают...

дело не в осознании как таковом, а в реализуемой возможности.

Пример чайника, - это образ.

Если вся Вселенная меньше, какого то объекта, то этот объект в любом сознании будет бесконечным, так как всего строительного материала Вселенной не хватит для отображения этого объекта.

wpiter местный житель02.02.17 20:01
wpiter
NEW 02.02.17 20:01 
в ответ zhyks 02.02.17 18:30
Если не ошибаюсь, то идея в том, что считать изменяющимся? Расстояние или скорость?

Проблема еще глубже, что считать реальным, а что только отображением, или пониманием.

Так считается само собой разумеющимся, и это чисто мировоззренческая концепция, - существование размеров, то есть геометрического вместилища всего.

и в этом объеме нечто происходит, перемещается по нему...

А если посчитать геометрические размеры производными, а скорость первичной???


wpiter местный житель02.02.17 20:03
wpiter
NEW 02.02.17 20:03 
в ответ zhyks 02.02.17 18:32
Если нет возможности осознать число, то оно бесконечносм.
Аристотель "О небе"
http://royallib.com/read/aristotel/o_nebe.html#0


Вероятно так...