Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Хочу все знать!

Про изменение скорости света

381524   78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 все
wpiter местный житель18.01.17 18:42
wpiter
NEW 18.01.17 18:42 
в ответ wpiter 18.01.17 18:40

еще раз внимательно -

#ws


anly коренной житель18.01.17 18:48
anly
NEW 18.01.17 18:48 
в ответ wpiter 18.01.17 18:40, Последний раз изменено 18.01.17 19:02 (anly)
взят постулат неизменности скорости света.
но это совсем не та неизменность, которую Вы опровергаете. У "близнецов" скорость света абсолютна относительно любой системы отсчета (даже движущейся). А Вы "изменением скорости света" отвергаете лишь то, что эта абсолютная величена - константна (в любой момент существования вселенной).

Т.е. даже если скорость света действительно меняется (как Вы утверждаете), это совсем не отвергает что скорость света не зависит от скорости системы отсчета (по Энштейну). Т.е. не отвергает парадокс близницов.

Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
zhyks старожил18.01.17 19:57
zhyks
NEW 18.01.17 19:57 
в ответ wpiter 18.01.17 18:30

Ну наука за 100 лет должна была вперед уйти? Не остановиться же на Эйнштейне. Ну а если скорость света действительно константа.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Переменная_скорость_света

anly коренной житель18.01.17 22:39
anly
NEW 18.01.17 22:39 
в ответ zhyks 18.01.17 19:57

. Ну а если скорость света действительно константа.

Дело в том что константа тоже понятие относительное. Вот ТС утверждает что скорость света замедляет. Но ведь это тоже самое что утверждать - будто скорость света константна, а все остальное ускоряется

Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
zhyks старожил19.01.17 05:55
zhyks
NEW 19.01.17 05:55 
в ответ anly 18.01.17 22:39

Так и есть. Теория относительности.

wpiter местный житель19.01.17 06:52
wpiter
NEW 19.01.17 06:52 
в ответ anly 18.01.17 18:48, Последний раз изменено 19.01.17 06:55 (wpiter)
anly
скорость света абсолютна относительно любой системы отсчета (даже движущейся). А Вы "изменением скорости света" отвергаете лишь то, что эта абсолютная величена - константна (в любой момент существования вселенной).Т.е. даже если скорость света действительно меняется (как Вы утверждаете), это совсем не отвергает что скорость света не зависит от скорости системы отсчета (по Энштейну). Т.е. не отвергает парадокс близницов.

За парадокс близнецов в ответе не теория относительности, а преобразования Лоренца.

Но возьмем ту же википедию, за 26 ноября 2012 года, читаем -

В 1892 году Лоренц ввёл теорию сокращения, предполагающую сокращение длин всех твёрдых тел в направлении движения, количественно совпадающее с тем, что понимается сейчас под лоренцевым сокращением.
Преобразования Лоренца были впервые опубликованы Лоренцем в 1904 году,...
Пуанкаре же ввел термины «преобразования Лоренца» и «группа Лоренца» и показал, исходя из эфирной модели, невозможность обнаружить движение относительно абсолютной системы отсчета (то есть системы, в который эфир неподвижен), модифицировав таким образом принцип относительности Галилея...
В 1905 году Эйнштейн в своей теории относительности пришёл к широко популярной впоследствии формально-аксиоматической трактовке этих преобразований.

Теперь возьмем нынешнюю википедию

https://ru.wikipedia.org/wiki/Преобразования_Лоренца

Лоренц исследовал связь параметров двух электромагнитных процессов, один из которых неподвижен относительно эфира, а другой движется

То есть сами "преобразования Лоренца" выведены из эфирных воззрений а Эйнштейном придумана ТРАКТОВКА, - это все равно как философ, опосля какого то события пытается по своему это все показать.

Так что Эйнштейн, со всеми своими друзьями-релятивистами, попросту узурпировал идею, и приспособил ее к своим целям


wpiter местный житель19.01.17 07:01
wpiter
NEW 19.01.17 07:01 
в ответ zhyks 18.01.17 19:57
наука за 100 лет должна была вперед уйти? Не остановиться же на Эйнштейне.

А был такой ученый Абрагам, так вот он наверно впервые пытался построить теорию с изменяющейся скоростью света.

Хохма то в том, что это все происходило до публикации ОТО, и Эйнштейн принимал участие в дискуссии по этому поводу, пытаясь строить теорию с изменяющейся скоростью света, и только потом отказался от этого, и при помощи однокашника, или можно сказать за его счет, так как сам не умел этого, - пришел к ОТО.


wpiter местный житель19.01.17 07:10
wpiter
NEW 19.01.17 07:10 
в ответ anly 18.01.17 22:39
. Ну а если скорость света действительно константа.
Дело в том что константа тоже понятие относительное. Вот ТС утверждает что скорость света замедляет. Но ведь это тоже самое что утверждать - будто скорость света константна, а все остальное ускоряется

Немного не так, - скорость света так называемая "формирующая" величина.

Вот пример, вы в комнате, и измеряете расстояния между стенами при помощи лазерной указки.

Измеряете время, которое прошло от включения указки, до получения отраженного от другой стены света.

Если вы считаете, что скорость света постоянна, а она на самом деле уменьшается, то вы сделаете вывод о том, что стены раздвигаются.

( космологическое расширение Вселенной в плане космологии)

И действительно, если стены неподвижны, а уменьшается скорость света, то отраженный сигнал к нам придет с задержкой.

Ну а если стены даже сжимаются, но скорость света уменьшается еще быстрее, чем это сжатие, то мы все равно отметим увеличение времени получения отраженного сигнала, и станем утверждать что стены раздвигаются (Вселенная расширяется).


wpiter местный житель19.01.17 07:14
wpiter
NEW 19.01.17 07:14 
в ответ zhyks 19.01.17 05:55, Последний раз изменено 19.01.17 07:16 (wpiter)
zhyks
Так и есть. Теория относительности.

Это надуманная теория, -

во первых, преобразования Лоренца узурпированы.

во вторых, - скорость света уменьшается.

Вывод, - нету фундамента-аксиомы, и нету собственно здания, - все обман, и узурпация.

нету ТО!


wpiter местный житель19.01.17 07:16
wpiter
NEW 19.01.17 07:16 
в ответ wpiter 19.01.17 07:14

ТО - НЕТ!

zhyks старожил19.01.17 08:10
zhyks
NEW 19.01.17 08:10 
в ответ wpiter 19.01.17 07:10
И действительно, если стены неподвижны, а уменьшается скорость света, то отраженный сигнал к нам придет с задержкой.Ну а если стены даже сжимаются, но скорость света уменьшается еще быстрее, чем это сжатие, то мы все равно отметим увеличение времени получения отраженного сигнала, и станем утверждать что стены раздвигаются (Вселенная расширяется).

А на что влияет изменение скорости света? На скорость взаимодействия, на энергию массы покоя, на отношение неопределенности?

/

Есть метод измерения расстояний. Основан на том, что звезда не произвольное тело со случайными размерами, светимостью, спектром. Принцип их строения одинаков. И поэтому, видя одну характеристику звезды (спектр), можно говорить о ее размерах и светимости. То есть рассчитать расстояние.

.

Да и з-н Доплера об изменении длины волны при движении в среде проверен на практике и еще никого не подводил.

.

То, что будут более объемлимые теории, з-ны Ньютона, пр-п относительности и далее, несомненно.

Но что говорят специалисты в этой области? Мы же не можем это решать голосованием и агитацией.

.

А почему именно уменьшение, а не увеличение скорости света. Пока вижу, что открыли что для увеличения времени поездки можно не только расстояние увеличить, но и скорость уменьшить. А то и то и другое одновременно.

wpiter местный житель19.01.17 09:31
wpiter
NEW 19.01.17 09:31 
в ответ zhyks 19.01.17 08:10

Начнем с последнего вопроса -


А почему именно уменьшение, а не увеличение скорости света. Пока вижу, что открыли что для увеличения времени поездки можно не только расстояние увеличить, но и скорость уменьшить. А то и то и другое одновременно.


Это следует из очевидных наблюдений, это так называемый закон Хаббла.

В этих наблюдениях используют интерпретацию, звезды удаляются и с увеличением расстояний скорость удаления растет.

Но есть другая интерпретация, ведь чем дальше от нас звезда, тем больше времени путешествует к нам свет, а если скорость его распространения уменьшается, то чем дальше тем больше уменьшилась скорость, и большее красное смещение в спектрах больше.

Выбрать на этом этапе что же происходит или расширение пространства, или изменение скорости света - невозможно.

Интерпретации равнозначны, однако изменение скорости света как теорию третируют, и всемерно скрывают.

........................

Далее, рассматривая предсказания теории с изменением скорости света, сделан такой вывод, - на большом расстоянии от нас скорость света большая, но если рассчитывать "покраснение", то и расстояние, на котором происходит изменение скорости света, велика, и следовательно величина покраснения спектра, происходит на большом расстоянии.

Теперь вблизи, - скорость света мала, и расстояние, на котором происходит покраснение на такую же величину, как и в дальнем космосе, мало, и покраснение спектра происходит на малом расстоянии.

Следовательно предсказание в том, что одинаковые величины относительного красного смещения вблизи нас на малом расстоянии такие же как вдали нас на большом.


Это было открыто в 1998 году.

сравнивали расстояния измеренные по светимости звезд(по их яркости) с величинами относительного красного смещения.

И оказалось, что далекие звезды более тусклые, чем следовало бы.

Опять же, ни в статье, ни в нобелевской лекции (2011 года) нигде о возможности интерпретации изменением скорости света нет и речи.

Что говорит о пристрастности этих наблюдателей.

К слову сказать, идеи об "ускоренном расширении Вселенной" просто даже не было до 1998 года, ее "родили" для реанимации ТО.

Ведь научный принцип говорит, - опровергающий эксперимент хоронит теорию.

А ее не похоронили, похоронили идею о изменении скорости света, хотя она и предсказала этот эффект.

..............................

Следующее доказательство это непосредственно квантовая теория, она следует из факта наличия предела, (подтверждаемым преобразованием Лоренца) и уменьшением этого предела с течением времени.

Если предел есть, и уменьшается, то существует минимальное ускорение, как раз и задаваемое величиной изменения этого предела.

Уменьшить скорость света меньше нельзя, иначе скорость света будет превышена, а она предельна, и превышена быть не может.

Отсюда изменение скорости вообще любой, как кратное к изменению скорости света, и наличие квантовых величин изменения кинетических энергий для всех тел.

То есть квантовая теория, - это абсолютное доказательство изменения скорости света.


wpiter местный житель21.01.17 02:39
wpiter
NEW 21.01.17 02:39 
в ответ wpiter 19.01.17 09:31, Последний раз изменено 21.01.17 02:42 (wpiter)

Несколько ответов для другой ветки...

Бесконечна но ограничена объясняли нам в универе

Heidelberg1 - Так не бывает.

Еще как бывает.

Пример – Земля, если по ней идти в одну сторону все время, то до конца Земли не дойдешь никогда, она круглая, и конца у нее нет…


Спок
Хотя проблема космологической сингулярности - это такая вещь, над которой генерации лучших теоретических физиков пока безуспешно ломают головы. Не думаю, что «ломают голову»

Полагаю, они действуют как в анекдоте –

Молодой профессор, приходит к папе-академику, и радостно заявляет, что вчера решил задачу, над которой работал 20 лет! А папа-академик ему и говорит, - дурак ты сынок, я работал над одной задачей всю жизнь, она меня кормит, и академиком сделала, и продолжает кормить, и лауреатом нобеля сделает, и разрешать ее не буду, а то ничего мне не даст!

………….

Так что не «ломают голову», а всем только об этом заявляют.



Спок
Тем не менее, это выявлено в ходе многих аккуратных измерений, за что в 2011 была присуждена Нобелевская премия по физике. В объяснениях феномена ссылаются на "темную энергию", о сути которой пока не так много известно.

За вранье( показ только одной интерпретации наблюдений) вручена премия, за придумывание новой сущности и реанимацию ТО.


anly коренной житель21.01.17 09:41
anly
NEW 21.01.17 09:41 
в ответ wpiter 21.01.17 02:39, Последний раз изменено 21.01.17 09:48 (anly)
Еще как бывает.Пример – Земля, если по ней идти в одну сторону все время, то до конца Земли не дойдешь никогда, она круглая, и конца у нее нет…


подмена понятий: актуальной бесконечности на потенциальную

Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
zhyks старожил21.01.17 09:50
zhyks
NEW 21.01.17 09:50 
в ответ anly 21.01.17 09:41

А еще остров Робинзона Крузо бесконечен, но ограничен. У него нет конца, о ограничен морем.

wpiter местный житель21.01.17 11:31
wpiter
NEW 21.01.17 11:31 
в ответ anly 21.01.17 09:41, Последний раз изменено 21.01.17 11:34 (wpiter)

Еще как бывает.Пример – Земля, если по ней идти в одну сторону все время, то до конца Земли не дойдешь никогда, она круглая, и конца у нее нет…


anly
подмена понятий: актуальной бесконечности на потенциальную


Никакая не подмена, просто масштабы космоса настолько огромны, что уйдя в одну сторону, времени не хватит обойти ее всю.

но модель Земли, вполне соответствует модели космоса в этом смысле

wpiter местный житель21.01.17 11:33
wpiter
NEW 21.01.17 11:33 
в ответ zhyks 21.01.17 09:50

а еще палка, у нее нет конца, у нее только 2 начала хаха

wpiter местный житель21.01.17 11:39
wpiter
NEW 21.01.17 11:39 
в ответ anly 21.01.17 09:41


эксперименты для проверки теории


anly
ну с эти у темноматерьщиков как раз туговато


а мне кажется проблемов у них нету, миллиарды на поиски темных материй осваивают, и вимпы, и вампы ищут, только что мамбов еще не надумали искать...


zhyks старожил21.01.17 13:01
zhyks
NEW 21.01.17 13:01 
в ответ wpiter 21.01.17 11:33
а еще палка, у нее нет конца, у нее только 2 начала хаха

А если ее представить в виде отрезка, то будет 1 начало и 1 конец

anly коренной житель21.01.17 21:35
anly
NEW 21.01.17 21:35 
в ответ wpiter 21.01.17 11:31
просто масштабы космоса настолько огромны, что уйдя в одну сторону, времени не хватит обойти ее всю.
опять подмена понятий. понятия бесконечности (хоть актуальной, хоть потенциальной) не зависят от технических средств (чтоб кудато летать с какимито скоростями)
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)