Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Хочу все знать!

Про изменение скорости света

wpiter свой человек13.03.20 00:33
wpiter
NEW 13.03.20 00:33 
в ответ anly 12.03.20 17:36

anly
для меня загадка: как вообще можно обойтись без геометрии?

Это для всех загадка, так как мы живем в "геометричном" понимании мира, однако возможно построить настоящую геометрическую теорию, по сути объяснить, как в негеометричном мире появляется мир, с геометрическими характеристиками.

PauLita завсегдатай13.03.20 08:25
PauLita
NEW 13.03.20 08:25 
в ответ wpiter 13.03.20 00:33

СЖАТИЕ ВСЕЛЕННОЙ - НОВАЯ ТЕОРИЯ ТЯГОТЕНИЯ.

Рассмотрим негеометрическое образование, которое получило название "Черная Дыра". Это бывшая звезда, плотность которой превысило какой-то предел. Нет сил, которые могут ее остановить, в стремлении сжаться до негеометрической точки. Однако весь процесс до конца не понят. Мы видим, что процесс сжатия, как бы останавливается, замедляется.
Что увидит наблюдатель, находящийся на таком объекте? Ход времени, во внешнем мире, для него не существует.
Однако изменения для этого наблюдателя происходят, он продолжает негеометрически сжиматься. И изменения в негеометрических размерах всех предметов и самого пространства, происходят по мере продвижения к негеометрическому центру области сжатия. Логично, в связи с этим ввести понятие хода времени, изменения времени, как изменение негеометрического расстояния до негеометрического центра. То есть время, это функция, зависящая от негеометрического расстояния до негеометрического центра сжатия. Таким образом, мы выделили одно из пространственных негеометрических измерений, в качестве негеометрической линейки времени, кроме того, эта негеометрическая линейка имеет выделенное направление, обусловленное направлением на негеометрический центр сжатия.

Первое определение:

Вектор времени – Негеометрический Вектор, направленный на негеометрический центр сжатия области коллапса, или на негеометрический центр сжатия любой ограниченной негеометрический области, или тела.

Второе определение:

Негеометрическая Толщина негеометрического слоя сжатия, есть минимальная единица времени, существующая в природе, и никаких изменений за период меньший не может произойти. Рассмотрев негеометрический слой сжатия, мы замечаем, что это было ранее одно из пространственных негеометрических измерений, величина которого стремиться к нулю, и в негеометрически сжимающейся системе это негеометрическое измерение приобрело смысл времени.

Третье определение:

При образовании негеометрически сжимающейся системы, одно из пространственных негеометрических измерений теряется, пространство с N количеством негеометрических измерений превращается в пространство с N-1 количеством негеометрических измерений, а одно из пространственных негеометрических измерений приобретает смысл времени. Нарисуем отрезок в системе негеометрических координат, которая сжимается.

Четвертое определение:

Негеометрическая Скорость света в сжимающемся объекте, - скорость негеометрического сжатия этого объекта (В нашем мире за время 1 секунда, Вселенная негеометрически уменьшается на 300 000 негеометрических километров). Абсолютно правильного негеометрического сжатия не существует, существуют негеометрические области, которые как бы отстают от негеометрического сжатия всего пространства, эти области образованы вихревым движением негеометрически сжимающегося пространства.

Пятое определение:

Материя - вихрь негеометрически сжимающегося пространства, который сопротивляется негеометрическому сжатию. И как бы негеометрически сжимается с меньшей негеометрической скоростью, соответственно силы, которые возникают при взаимодействии неравномерно негеометрически сжимающихся объектов, и есть силы притяжения тел (и не только притяжения).

Определение Вселенной:

Наша Вселенная - негеометрически сжимающаяся черная дыра, в четырехмерной вселенной, одно из пространственных измерений которой, имеет для нас смысл времени, а материя локальные нелинейности (вихри), сопротивляющиеся негеометрическому сжатию. Скорость негеометрического сжатия Вселенной не постоянна и уменьшается с течением времени, она равна негеометрической скорости распространения света.

Schachspiler патриот13.03.20 14:23
NEW 13.03.20 14:23 
в ответ PauLita 13.03.20 08:25

Прекрасная пародия на всевозможный бред так называемых "физиков-теоретиков", плодящихся из среды математиков-маразматиков, которые пытаются протащить математический абстракционизм в реальность. upспок

anly патриот13.03.20 18:12
anly
NEW 13.03.20 18:12 
в ответ PauLita 13.03.20 08:25

ах, зачем Вы только постите подобное, если никто Вас не понимает?!

Хотя, возможно именно поэтому Вы это и делаете...

Ведь я задал Вам вопрос к Вашему посту, который понял (про замедление света до нуля при отражении от Луны).

А Вы - слились.down

Но похоже, что Вы здесь не ради общения.

Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
anly патриот13.03.20 18:15
anly
NEW 13.03.20 18:15 
в ответ Schachspiler 13.03.20 14:23, Последний раз изменено 13.03.20 18:16 (anly)

https://www.youtube.com/watch?v=zCeAfmdpMMo


Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
Schachspiler патриот13.03.20 19:17
NEW 13.03.20 19:17 
в ответ anly 13.03.20 18:12

Вот уж кто "слился" абсолютно во всём.
Для Вас даже 2+2=4 - это уже формула, а х=y - это не тождество, а "функция"... хаха


У Вас ток управляет реостатами и источниками питания, хотя желаемый ток (в качестве независимой переменной) Вы не только не представляете как настроить в схеме, но даже не соображаете, что и в магазине он не продаётся и на заводе не изготавливается. бебе


Вот и на пародию с "негеометрической Вселенной" как может реагировать человек, убеждённый, что пространства в действительности вообще не существует.
Какая нафиг тогда геометрия?
Она Вам нужна как безногому сапоги...
Или как верующему вульгарный материализм. хаха

anly патриот13.03.20 20:18
anly
NEW 13.03.20 20:18 
в ответ Schachspiler 13.03.20 19:17, Последний раз изменено 13.03.20 20:28 (anly)
Вот уж кто "слился" абсолютно во всём.
Простите, Вы это на меня намекаете? Если да, то с какого моего утверждения я слился?

Хотя, скорее всего Ваш вопрос - вопрос не понимающего термина "слив".улыб

Для Вас даже 2+2=4 - это уже формула,
не только для меня, а для всех адекватных людей, исключая инопланетянин естественно (вероятно, Вас в том числе).


У Вас ток управляет реостатами и источниками питания, хотя желаемый ток (в качестве независимой переменной) Вы не только не представляете как настроить в схеме, но даже не соображаете, что и в магазине он не продаётся и на заводе не изготавливается.
Правда что-ли? Т.е. это Вы так думаете?!

Вам срочно к психиатору надо.

что пространства в действительности вообще не существует.
психбольные утверждают что пространство в действительности существует, но при этом они не знают что такое "действительность".

По сути они утверждают что пространство существует в неизвестно больным в чем, но толдычат что понимают таки в чем.

Или как верующему вульгарный материализм
а это Вы о себе. Я уже давал ссылку об этом.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
Schachspiler патриот13.03.20 21:14
NEW 13.03.20 21:14 
в ответ anly 13.03.20 20:18

Ваше копирование ссылок (при полном непонимании их содержания!) уже давно надоело.

Впредь копируйте только конкретные места, в которых подтверждается Ваша ахинея.


Например, в приведенной Вами ссылке говорится:

Как правило, в формулу входят переменные (одна или более), причём сама формула представляет собой не просто выражение, а некое суждение. Такое суждение может утверждать что-то о переменных, а может — о применяемых операциях.

Сможете показать то конкретное место, где утверждается, что 2+2=4 - это формула?


Или для Вас просто:
- где цифры - там и формула;
- где появились буквы - там и функция...
а всякие там зависимые и независимые переменные - так и остались недоступны пониманию?... миг


Ну а то, что Вы вообще не понимаете - что такое ток Вы уже и сами признались, когда несли полную чушь в простейшем конкретном примере.

Вы так и не смогли ответить - как там можно увеличить ток в 10 раз (хотя и называли ток независимой переменной)? бебе

Нет! Пустая болтовня Вас не спасёт в конкретных вопросах.

anly патриот14.03.20 18:39
anly
NEW 14.03.20 18:39 
в ответ Schachspiler 13.03.20 21:14
Сможете показать то конкретное место, где утверждается, что 2+2=4 - это формула?
Вам конечно покажу, т.к. Вам никогда не доходит с первого раза.

И так идём по ссылке мной уже приведенной и читаем:


Математическая формула ...

Основные виды (численных) формул...

Тождества...

Тождество может и не включать в себя переменные и являться арифметическим (или каким-то ещё) равенством, как например 6^3=3^3+4^3+5^3.

Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
Schachspiler патриот14.03.20 22:08
NEW 14.03.20 22:08 
в ответ anly 14.03.20 18:39

Вместо копирования чего попало и без понятия, лучше для начала ответьте на простой вопрос.


В чём разница между следующими двума математическими выражениями и что они из себя представляют?:

1. y=(f)x

2. y=x

anly патриот15.03.20 07:45
anly
NEW 15.03.20 07:45 
в ответ Schachspiler 14.03.20 22:08
Вместо копирования чего попало и без понятия, лучше для начала ответьте на простой вопрос.
очередное подтверждение, что ответы на ваши вопросы Вас не интересуют, а вопросы Вы задаёте абы трындеть.
В чём разница между следующими двума математическими выражениями и что они из себя представляют?: 1. y=(f)x 2. y=x
вот опять трындёж пошел. Еще и бредовый. Такая запись "y=(f)x" это похоже воспалённого ума изобретение...

Видимо это должно означать "y=f(x)", но соображалка недокумекала.

Вы так и не смогли ответить - как там можно увеличить ток в 10 раз (хотя и называли ток независимой переменной)? бебе Нет! Пустая болтовня Вас не спасёт в конкретных вопросах.
Вы так и не назвали причину изменения напряжения на резисторе. Видимо, изменение напряжения по-вашему уже к функциональной зависимости не относится, и напряжение меняется беспричинно.

....

Впрочем, судя по многократно Вами повторённому тупейшему вопросу про изменение тока, Вы вообще не понимаете что есть функциональная зависимость, ибо не доходит до Вас, что "изменение" там вообще - до лампочки.

Впрочем я не удивлюсь, если Вы крутя ручку реостата и наблюдая изменение праметров, будете утверждать наличие функциональной зависимости, а потом, перестав крутить ручку, станете утверждать, что функциональной зависимости уже нет, ибо ничего уже не меняется.улыб


Если тестер показывает неизменные сопротивление и напряжение, то по-шахшпиллеру, ток в такой цепи может принимать произвольную , независимую величину, ибо ток не зависит от других параметров, ведь они не меняются.

Это - логика инопланетян, не иначе как.улыб

Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
Schachspiler патриот15.03.20 13:30
NEW 15.03.20 13:30 
в ответ anly 15.03.20 07:45
- Вместо копирования чего попало и без понятия, лучше для начала ответьте на простой вопрос.
- очередное подтверждение, что ответы на ваши вопросы Вас не интересуют, а вопросы Вы задаёте абы трындеть.

Это Вы тупо копируете вместо выражения конкретных мыслей.


- В чём разница между следующими двума математическими выражениями и что они из себя представляют?:
1. y=(f)x
2. y=x
- вот опять трындёж пошел. Еще и бредовый. Такая запись "y=(f)x" это похоже воспалённого ума изобретение...

Видимо это должно означать "y=f(x)", но соображалка недокумекала.

Любая запись это лишь условное обозначение и поэтому запись "y=(f)x" можете считать в той же степени
"воспалённого ума изобретением", как и запись "y=f(x)".


Но Вы даже не попытались ответить на вопрос и с учётом Вашего исправления.


Повторяю вопрос:

В чём разница между следующими двума математическими выражениями и что они из себя представляют?:

1. y=f(x)

2. y=x


Сможете ответить или Вам надо объяснять смысловую разницу? миг




- Вы так и не смогли ответить - как там можно увеличить ток в 10 раз (хотя и называли ток независимой переменной)? бебе Нет! Пустая болтовня Вас не спасёт в конкретных вопросах.
- Вы так и не назвали причину изменения напряжения на резисторе. Видимо, изменение напряжения по-вашему уже к функциональной зависимости не относится, и напряжение меняется беспричинно.

Объяснял уже раз пять, но до абстракциониста так и не доходит.
Вы даже так и не поняли, что напряжение создаётся источником питания, а на резисторах происходит лишь ПАДЕНИЕ НАПРЯЖЕНИЯ.
А это значит, что напряжение просто перераспределяется пропорционально величинам сопротивления.
Неужели так трудно понять, что чем больше сопротивление резистора - тем больше на нём будет падение напряжения? шок


Впрочем, судя по многократно Вами повторённому тупейшему вопросу про изменение тока, Вы вообще не понимаете что есть функциональная зависимость, ибо не доходит до Вас, что "изменение" там вообще - до лампочки.

Это до Вас не доходит, что ток является всегда зависимой переменной, которая зависит от сочетания приложенного напряжения и сопротивления цепи!.
Даже не помогла подсказка, что как напряжение источника, так и резисторы Вы можете изменять по собственному желанию, а ток всегда просто следует за этими изменениями. безум


Впрочем я не удивлюсь, если Вы крутя ручку реостата и наблюдая изменение праметров, будете утверждать наличие функциональной зависимости, а потом, перестав крутить ручку, станете утверждать, что функциональной зависимости уже нет, ибо ничего уже не меняется.улыб

Это уже не просто тупость с электротехникой, но и полное непонимание смысла функциональной зависимости.
У Вас уже и там вместо независимых переменных и зависящих от них переменных - одни сплошные константы. шок


Ваше неоднократное упоминание, что "кручение ручек хотъ источника питания, хоть реостата не относится к закону Ома, очень напомнило анекдот, в котором на экзамене преподаватель начерталки спрашивает студента:
- Представьте, что сюда села муха... Где будут её проекции на координатные плоскости?
- А мы про мух не проходили... ответствовал студент. хаха


Ваш представления про кручение ручек и закон Ома - абсолютно на том же уровне. бебе





Если тестер показывает неизменные сопротивление и напряжение, то по-шахшпиллеру, ток в такой цепи может принимать произвольную , независимую величину, ибо ток не зависит от других параметров, ведь они не меняются.

Это - логика инопланетян, не иначе как.

Нет, это сказали Вы и это Ваша логика. down


А по моей логике ток как раз является функционально зависимой величиной и принимает лишь то (единственное) значение, которое является следствием и определяется сочетанием аргументов (напряжения источника и сопротивлений цепи).


Но видимо это слишком сложно для Вашего понимания (если так и не поняли после стольких объяснений)...
Так что лучше зубрите про "межи ближнего" и прочие "второзакония", а законы физики оставьте в покое. спок

anly патриот15.03.20 19:05
anly
NEW 15.03.20 19:05 
в ответ Schachspiler 15.03.20 13:30, Сообщение удалено 15.03.20 19:31 (anly)
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
Schachspiler патриот15.03.20 19:28
NEW 15.03.20 19:28 
в ответ anly 15.03.20 19:05
но Вы же сейчас не на АльфаЦетравре, поэтому тут Вам следует придерживаться общепринятых обозначений.

Вот я и говорю, что Вы можете только тупо копировать общепринятые обозначения, а понимать смысл Вы абсолютно не способны.




Повторяю вопрос: В чём разница между следующими двума математическими выражениями и что они из себя представляют?:
1. y=f(x)
2. y=x

Сможете ответить или Вам надо объяснять смысловую разницу?
- нет, мне не нужно объяснять банальностей, которыми Вы обычно пытаетесь тут козырнуть, курам на смех.улыб

Почему я должен Вам отвечать на такие детские вопросы?

Просто Вы не способны ответить на этот вопрос, поскольку правильный ответ опровергает всю ту чушь, которую Вы несли как про функциональную зависимость, так и про тождества.




- Объяснял уже раз пять, но до абстракциониста так и не доходит. Вы даже так и не поняли, что напряжение создаётся источником питания, а на резисторах происходит лишь ПАДЕНИЕ НАПРЯЖЕНИЯ. А это значит, что напряжение просто перераспределяется пропорционально величинам сопротивления. Неужели так трудно понять, что чем больше сопротивление резистора - тем больше на нём будет падение напряжения?
- Какова причина изменения падения напряжения? (Кстати, именно употребляя "падение напряжения" этот же вопрос я Вам уже задавал, но Вы слились)

Даже скопировав ответ, Вы лишь демонстрируете свою полную не способность его понять.

Может Вам нужно повторить - что такое пропорции и пропорциональное распределение?


Или попробуйте задуматься о падении давления воды при её движении по трубопроводу с рядом дросселей.
Неужели и там начнёте искать другую прицину падения давления, кроме как из-за насоса и конструкции дросселей?
Может Вам мнится, что наоборот поток воды влияет на насос и проходные сечения дросселей? миг


- Это до Вас не доходит, что ток является всегда зависимой переменной, которая зависит от сочетания приложенного напряжения и сопротивления цепи!. Даже не помогла подсказка, что как напряжение источника, так и резисторы Вы можете изменять по собственному желанию, а ток всегда просто следует за этими изменениями.
- Так мы же о причинах и следствиях в законе Ома ведем беседу, а не о следствиях замен резисторов и источников питания.

Ах, для Вас закон Ома - это каракульки из условных обозначений на листке бумаги?
Похоже и ток для Вас - это написанная буква, а не направленное движение электрических зарядов?
Видимо этого следовало ожидать от человека у которого и пространство - это всего лишь "абстрактные свойства материи"... безум


Так и не дошло, что независимыми переменными могут в действительности быть лишь те - которые Вы можете произвольно заменить?
Так вот, заменить хоть батарейку, хоть резистор можно без проблем,
А вот ток заменить нет иной возможности, кроме как воздействием на независимые переменные (источник напряжения и сопротивления).


Может хватит уже валять дурака в пустой болтовне, а просто попробоварь сходить и купить, например, ток равный 35мА? бебе




- Ваше неоднократное упоминание, что "кручение ручек хотъ источника питания, хоть реостата (якобы!) не относится к закону Ома...
- Дошло таки до Вас! upРаза с 20-го, наверно.

Нет, это до Вас не дошло ни с 20-го раза и не дойдёт даже с 100-го, что только напряжение или сопротивление можно изменить по своей инициативе, а ток всего лишь принимает зависящие значения.




Я это говорил еще с самого начала нашей беседы, и повторял уже многократно. Однако именно Вы настаивали на каких-то "изменениях", которые вообще не в тему.

Да, как не понимал с самого начала, что функциональная зависимость как раз устанавливает что является независимо изменяющейся величиной (аргументом) и что зависимой (функцией), так и продолжается полное непонимание по поводу каких-то там "изменений" у переменных величин.


Ладно, продолжайте верить, что и аргументы и функции - это "константы", которые неподвержены "изменениям".
Можете это не только объявить своим персональным "определением", но даже и провозгласить "постулатом". хаха

anly патриот15.03.20 19:32
anly
NEW 15.03.20 19:32 
в ответ Schachspiler 15.03.20 13:30
Это Вы тупо копируете вместо выражения конкретных мыслей.
я исполнил Ваше желание: Вы же меня попросили привести конкретное место где утверждается формула подобная дважды два четыре.
Любая запись это лишь условное обозначение и поэтому запись "y=(f)x"
конечно любая может, но Вы же сейчас не на АльфаЦетравре, поэтому тут Вам следует придерживаться общепринятых обозначений.
Повторяю вопрос: В чём разница между следующими двума математическими выражениями и что они из себя представляют?: 1. y=f(x) 2. y=x Сможете ответить или Вам надо объяснять смысловую разницу?
нет, мне не нужно объяснять банальностей, которыми Вы обычно пытаетесь тут козырнуть, курам на смех.улыб Почему я должен Вам отвечать на такие детские вопросы?
Объяснял уже раз пять, но до абстракциониста так и не доходит. Вы даже так и не поняли, что напряжение создаётся источником питания, а на резисторах происходит лишь ПАДЕНИЕ НАПРЯЖЕНИЯ. А это значит, что напряжение просто перераспределяется пропорционально величинам сопротивления. Неужели так трудно понять, что чем больше сопротивление резистора - тем больше на нём будет падение напряжения?
Какова причина изменения падения напряжения? (Кстати, именно употребляя "падение напряжения" этот же вопрос я Вам уже задавал, но Вы слились)
Это до Вас не доходит, что ток является всегда зависимой переменной, которая зависит от сочетания приложенного напряжения и сопротивления цепи!. Даже не помогла подсказка, что как напряжение источника, так и резисторы Вы можете изменять по собственному желанию, а ток всегда просто следует за этими изменениями.
Так мы же о причинах и следствиях в законе Ома ведем беседу, а не о следствиях замен резисторов и источников питания.
Ваше неоднократное упоминание, что "кручение ручек хотъ источника питания, хоть реостата не относится к закону Ома, очень напомнило анекдот, в котором на экзамене преподаватель начерталки спрашивает студента: - Представьте, что сюда села муха... Где будут её проекции на координатные плоскости? - А мы про мух не проходили... ответствовал студент. хаха Ваш представления про кручение ручек и закон Ома - абсолютно на том же уровне.
понятно, что у Вас воспоминания относятся к Вашему прошлому, когда на лекциях штаны протирали. Ничего другого Вы вспомнить в принципе не сможете.
А по моей логике ток как раз является функционально зависимой величиной и принимает лишь то (единственное) значение, которое является следствием и определяется сочетанием аргументов (напряжения источника и сопротивлений цепи).
Конечно, ток является функционально зависимой величиной, причем, напряжение и сопротивление - тоже, но в других функзависимостях. А вот то, что там есть причины и следствия - это бред сивой кобылы. Это даже можно косвенно доказать: ведь сивые кобылы писать не умеют, потому то ни в интернете, ни в учебниках такого мнения и нет. А вот другие мнения есть.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
anly патриот15.03.20 19:58
anly
NEW 15.03.20 19:58 
в ответ Schachspiler 15.03.20 19:28, Последний раз изменено 15.03.20 22:53 (anly)
Вот я и говорю, что Вы можете только тупо копировать общепринятые обозначения, а понимать смысл Вы абсолютно не способны.
да мне насрать на ваше мнение о моих способностях. Так что учтите это, когда опять свою помешанность на оппонентах тут выразить соберётесь.
Просто Вы не способны ответить на этот вопрос, поскольку правильный ответ опровергает всю ту чушь, которую Вы несли как про функциональную зависимость, так и про тождества.
Под "чушью" Вы имеете ввиду также цитаты ученых, и цитаты из учебников, которые я привел?

Так я и не сомневался, что это для Вас - чушь.

Но очень интересно как Вы опровергните учебники и ученых...

Давайте.

Может Вам нужно повторить - что такое пропорции и пропорциональное распределение?
повторите, если Вам полегчает.
Или попробуйте задуматься о падении давления воды при её движении по трубопроводу с рядом дросселей. Неужели и там начнёте искать другую прицину падения давления, кроме как из-за насоса и конструкции дросселей? Может Вам мнится, что наоборот поток воды влияет на насос и проходные сечения дросселей?
Это Вы тему решили поменять? Или Вы полагаете что закон Ома выражает давления воды и подобное?
Так вот, заменить хоть батарейку, хоть резистор можно без проблем,
как выразить эти замены законом Ома?
Может хватит уже валять дурака в пустой болтовне, а просто попробоварь сходить и купить, например, ток равный 35мА?
попробуйте, раз у Вас на это ума хватает. Можете еще попробовать купить напряжение 9 вольт. Интересно даже как на Вас продавец посмотрит. Наверняка, если не опытный и врачей сразу не вызовет, то предложит купить Вам батарейку. Хотя, конечно, его можно и привлечь за обман.
только напряжение или сопротивление можно изменить по своей инициативе, а ток всего лишь принимает зависящие значения.
так я не отрицаю это. Но причина и следтвие - не выражены законом Ома. Нету там моей или вашей инициативы.
Да, как не понимал с самого начала, что функциональная зависимость как раз устанавливает что является независимо изменяющейся величиной (аргументом) и что зависимой (функцией), так и продолжается полное непонимание по поводу каких-то там "изменений" у переменных величин.
с самого начала понимаю. И уже говорил Вам неоднократно, что ток и напряжение являются аргументами в разных функцзависимостях. Но до Вам хорошо если раза с 10го это дойдет.
Ладно, продолжайте верить, что и аргументы и функции - это "константы", которые неподвержены "изменениям".
Вы это как обычно свою тупость о моём понимании выразили. Там не константы, а переменные.

Да будет Вам известно, что переменные могут принимать и конкретную величину.

Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
Schachspiler патриот16.03.20 21:50
NEW 16.03.20 21:50 
в ответ anly 15.03.20 19:58

- Просто Вы не способны ответить на этот вопрос, поскольку правильный ответ опровергает всю ту чушь, которую Вы несли как про функциональную зависимость, так и про тождества.



Повторяю вопрос: В чём разница между следующими двума математическими выражениями и что они из себя представляют?:
1. y=f(x)
2. y=x

Сможете ответить или Вам надо объяснять смысловую разницу?
- нет, мне не нужно объяснять банальностей, которыми Вы обычно пытаетесь тут козырнуть, курам на смех.улыб

Почему я должен Вам отвечать на такие детские вопросы?

Это не детский вопрос, а вскрывающий у Вас полное отсутствие понятия как функциональной зависимости, так тождества.Надеюсь Вы не будете отпираться, что Вы в качестве функции предъявляли как раз тождественное равенство: "x=y"?


В действительности же примером функции является как раз "y=f(x)", а не "y=x".


Я уверен, что даже после этой подсказки, Вы так и не сможете понять и объяснить смысловую разницу этих математических выражений.





Под "чушью" Вы имеете ввиду также цитаты ученых, и цитаты из учебников, которые я привел?
Так я и не сомневался, что это для Вас - чушь.
Но очень интересно как Вы опровергните учебники и ученых...
Давайте.

Вот Вы абсолютно не поняли, что запись "y=x" говорит о том, что "y" тождественно равен "x"
(Раньше Вы такую запись сдуру назвали функцией.)
Кстати, приводить такой пример с Вашей стороны было просто глупостью, посколько в данном случае "x" и "y" взаимозаменяемы и данная запись равнозначна записи "x=x" или "y=y".
Есть принцип "Бритвы Оккама", который предписывает не вводить излишних сущностей.
В том числе и второго тождественно равного неизвестного.



После этого Вы начали тупо копировать интернетный мусор:

Тождества...

Тождество может и не включать в себя переменные и являться арифметическим (или каким-то ещё) равенством, как например 6^3=3^3+4^3+5^3.


Простой вопрос - а почему вы не могли в качестве иллюстрации вместо примера "6^3=3^3+4^3+5^3" передать эту "глубокую мысль" например, таким примером: "2+3=1+4" ?


Или это для Вас те самые "цитаты учёных", перед которыми Вы просто тупо благоговеете? хаха




- Или попробуйте задуматься о падении давления воды при её движении по трубопроводу с рядом дросселей. Неужели и там начнёте искать другую прицину падения давления, кроме как из-за насоса и конструкции дросселей? Может Вам мнится, что наоборот поток воды влияет на насос и проходные сечения дросселей?
- Это Вы тему решили поменять? Или Вы полагаете что закон Ома выражает давления воды и подобное?

Да у Вас вообще не развито физическое мышление и Вы не понимаете простейших и очевидных аналогий! хммм


Сравните:

1. Есть поток заряженных частиц по проводам и есть поток воды по трубам.
2. Есть источник, создающий напряжение в электрической цепи, в результате чего возникает электрический ток и есть насос, обеспечивающий давление воды.
3. Есть резисторы на которых происходит подение напряжения и есть дроссели, на которых происходит падение давления в трубопроводе.


Вы могли бы легко понять, что как в трубопроводе не давление воды управляет насосом и дросселями, а наоборот, от их параметров зависит давление воды...
Точно так же и величина тока в цепи является следствием сочетания напряжения источника и сопротивлений цепи, а не управляет ими.


Да, Вы могли бы легко додуматься до этого, если бы не вредная привычка тупо дрочить вертеть формулы, не задумываясь о физическом смысле. безум



- Так вот, заменить хоть батарейку, хоть резистор можно без проблем,
- как выразить эти замены законом Ома?

Элементарно. Надо лишь понимать и помнить, что напряжение - это не буква "U" на бумаге, а та электродвижущая сила, которую обеспечивает данная конкретная батарейка (изготовленная на заводе).
Соответственно и сопротивление - это не буква "R" на бумаге, а конкретный резистор (тоже изготовленный на заводе).


Дальше Вам осталось лишь понять, что и ток (возникшив цепи) - это тоже не буква "I" на бумаге...


И поэтому (говоря Вашими словами) току насрать куда Вы его сунете в формуле и он всегда будет зависеть не от Вас, а только от сочетания напряжения источника и сопротивлений нагрузки. бебе




- Может хватит уже валять дурака в пустой болтовне, а просто попробоварь сходить и купить, например, ток равный 35мА?
- попробуйте, раз у Вас на это ума хватает. Можете еще попробовать купить напряжение 9 вольт. Интересно даже как на Вас продавец посмотрит.

Совсем под дурака косишь?
Не понимаешь, что я могу купить батарейку хоть 9 вольт, хоть 4,5 вольта. И их замена приведёт к изменению тока в два раза.


А в каком виде Вы можете приобрести ток равный 35мА? миг
Может после такой попытки наконец дойдёт, что ток всегда только зависимая переменная и сам по себе ни возникать, ни изменяться не может...




- только напряжение или сопротивление можно изменить по своей инициативе, а ток всего лишь принимает зависящие значения.
- так я не отрицаю это. Но причина и следтвие - не выражены законом Ома. Нету там моей или вашей инициативы.

Задумайтесь отдельно о том:
- что значит ЗАВИСЕТЬ?
- и что значит ЗАВИСИМАЯ переменная?


Если и эта подсказка не поможет,то осталось вспомнить слова из песни Владимира Высоцкого:

"Но если туп как дерево - родишься баобабом...
И будешь баобабом тыщу лет пока помрёшь." спок
anly патриот17.03.20 01:55
anly
NEW 17.03.20 01:55 
в ответ Schachspiler 16.03.20 21:50
- Просто Вы не способны ответить на этот вопрос, поскольку правильный ответ опровергает всю ту чушь, которую Вы несли как про функциональную зависимость, так и про тождества.
улыбответ на элементарный ворос опровергнет определения ученых, приведенных так же и в учебниках, которые Вы "чушью" называете.

Ну у Вас и замашки.

действительности же примером функции является как раз "y=f(x)", а не "y=x".
в действительности эти записи являются функциями и отличаются как "нечто" от "это". Первая запись лишь утверждает что "у" каким-то образом зависит от "х", а вторая - еще и конкретно показывает правило соответствия между множествами возможных аргументов и результатов.
Вот Вы абсолютно не поняли, что запись "y=x" говорит о том, что "y" тождественно равен "x" (Раньше Вы такую запись сдуру назвали функцией.)
это Вы не от большого ума до сих пор не поняли, что это и есть функция, ибо сдуру объявили весь интернет "помойкой", где даются определения, которые Вы на дух не переносите, ибо не понимаете зачем они вообще нужны.улыб

Цитирую для Вас с помойки:

Если каждому элементу x из множества X по какому-либо правилу ставится в соответствие некоторый элемент y из множества Y, то указанное соответствие называется функцией y=f(x), заданной на множестве X со значениями из Y

Кстати, приводить такой пример с Вашей стороны было просто глупостью, посколько в данном случае "x" и "y" взаимозаменяемы и данная запись равнозначна записи "x=x" или "y=y". Есть принцип "Бритвы Оккама", который предписывает не вводить излишних сущностей.
Принцип такой есть, который Вы не понимаете. И какая же сущность лишняя?
Простой вопрос - а почему вы не могли в качестве иллюстрации вместо примера "6^3=3^3+4^3+5^3" передать эту "глубокую мысль" например, таким примером: "2+3=1+4"
ну Вы тупите уже 3-й раз по этому поводу, очередной раз подтверждая, что с первого раза Вам никогда не доходит.улыб

Я привел именно эту формулу из интернета, потому что ВЫ МЕНЯ ПОПРОСИЛИ это сделать! Вам ссылку на Вашу просьбу показать?улыб

Да у Вас вообще не развито физическое мышление и Вы не понимаете простейших и очевидных аналогий! хммм
Я представить себе не мог, что есть люди, которые аналогии воспринимают за действительность.

Что такое электрический ток даже ученые не знают толком, однако эти люди знают - это тоже самое что и вода.шок

И поэтому (говоря Вашими словами) току насрать куда Вы его сунете в формуле и он всегда будет зависеть не от Вас, а только от сочетания напряжения источника и сопротивлений нагрузки.
т.е. если Вы покрутите реостат, и лампочка станет светить ярче, то Вы к этому никакого отношения не имеете.улыб
Совсем под дурака косишь?
вам и косить не надо, это ваше естественное состояние.
Не понимаешь, что я могу купить батарейку хоть 9 вольт, хоть 4,5 вольта. И их замена приведёт к изменению тока в два раза. А в каком виде Вы можете приобрести ток равный 35мА?
Ну на батарейке бывает не только вольты указаны, но и мА. Так что догадливый продавец продаст Вам и мА, если спросите.
что ток всегда только зависимая переменная и сам по себе ни возникать, ни изменяться не может...
когда Вам уже дойдет ток не исключение, а вообще ничто само по себе не возникает и не изменяется.

Ну а то что Вы отрицаете принцип работы тестера своими заявлениями, это Вам вряд ли дойдет таки.

Задумайтесь отдельно о том: - что значит ЗАВИСЕТЬ? - и что значит ЗАВИСИМАЯ переменная?
вопросы просто поразительной глубины!улыб

Представляю какую мину надо иметь чтоб такое задать.

Если и эта подсказка не поможет,то осталось вспомнить слова из песни Владимира Высоцкого: "Но если туп как дерево - родишься баобабом... И будешь баобабом тыщу лет пока помрёшь."
Ну вот Вы сами себе приговор и подписали.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
anly патриот17.03.20 22:50
anly
NEW 17.03.20 22:50 
в ответ Schachspiler 16.03.20 21:50, Последний раз изменено 17.03.20 22:56 (anly)
"y=f(x)", а не "y=x".
Вам дополнительно бесплатный ликбез:

о первой записи можно уверенно сказать лишь то , что это функция (с неизвестным правилом соответствия аргумента и результата), а вот о второй записи, кроме того что это функция, можно уверенно сказать и, что эта функция является функциональной зависимостью, ибо правило - налицо, и именно оно здесь однозначно определяет, что эта функция является функциональной зависимостью.

Причем, и обратная функция тут тоже - функциональная зависимость, чего о первой записи утверждать нельзя, без дополнительной инфы.

....

Еще Вам ликбез.

Формула - это набор знаков для выражения функции (впрочем не только функции). Разные формулы могут выражать одну и туже функцию.

Например,

a = b + 7

a = 77 + b - 70

одна и та же функция выраженная разными формулами.

зы, причем эта функция является функциональной зависимостью (см. определение)

Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
wpiter свой человек08.04.20 20:06
wpiter
NEW 08.04.20 20:06 
в ответ wpiter 13.03.20 00:33

Конференции отменяют... зло